„Chevron” pripažinta skalūnų dujų konkurso nugalėtoja

Kurie, kad remiuosi savo zinutese pagrinde romualdo juknio straipsniu? Ir kur jis neteisus? Kokie tampstos argumentai? stai tau viena medziaga is to saraso: N,N-Dimethylformamide http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethylformamide Toxicity DMF has been linked to cancer in humans, and it is thought to cause birth defects.[14] In some sectors of industry, women are banned from working with DMF. For many reactions, it can be replaced with dimethyl sulfoxide. Most manufacturers of DMF list 'Life' or 'Chronic' as a health hazard in their MSDS since DMF is not readily disposed of by the body. According to IARC, DMF is a possible carcinogen, although EPA does not consider it a cancer risk. http://www.chemicalbook.com/ChemicalPro ... 854115.htm Health Hazard Irritation of eyes, skin and nose. May cause nausea. http://www.epa.gov/ttnatw01/hlthef/di-forma.html Health Hazard Information Acute Effects: Acute exposure to dimethylformamide has been observed to damage the liver in animal studies and in humans. (1,2,4) Symptoms of acute exposure in humans include abdominal pain, nausea, vomiting, jaundice, alcohol intolerance, and rashes. (1,4) Exposure to the skin may cause dermatitis in humans. (1) Damage to the liver, kidneys, and lungs has been observed in animals acutely exposed to dimethylformamide by inhalation. (3) Tests involving acute exposure of rats, mice, and rabbits have demonstrated dimethylformamide to have moderate acute toxicity from inhalation, oral, and dermal exposure. (5) Chronic Effects (Noncancer): Chronic occupational exposure to dimethylformamide by inhalation has resulted in effects on the liver and digestive disturbances in workers. (4) Liver effects have also been reported in animals exposed by inhalation. (4) The Reference Concentration (RfC) for dimethylformamide is 0.03 milligrams per cubic meter (mg/m3) based on digestive disturbances and minimal hepatic changes suggestive of liver abnormalities in humans. The RfC is an estimate (with uncertainty spanning perhaps an order of magnitude) of a continuous inhalation exposure to the human population (including sensitive subgroups), that is likely to be without appreciable risk of deleterious noncancer effects during a lifetime. It is not a direct estimator of risk but rather a reference point to gauge the potential effects. At exposures increasingly greater than the RfC, the potential for adverse health effects increases. Lifetime exposure above the RfC does not imply that an adverse health effect would necessarily occur. (4) EPA has medium confidence in the study on which the RfC was based because, although it is a human study with the lowest LOAEL, the exposed population was large, well-defined, and compared with the controls, concentrations are not well characterized and the exposure duration is relatively short; medium confidence in the database because, although there are several inhalation developmental toxicity studies, there are no reproductive toxicity data; and, consequently, medium confidence in the RfC. (4) EPA has calculated a provisional Reference Dose (RfD) of 0.1 milligrams per kilogram body weight per day (mg/kg/d) for dimethylformamide based on liver effects in rats. The provisional RfD is a value that has had some form of Agency review, but it does not appear on IRIS. (6) Reproductive/Developmental Effects: Only one study is available on the reproductive effects of dimethylformamide in humans. This study reported an increased rate of spontaneous abortion among pregnant women occupationally exposed to dimethylformamide. However, these results cannot be attributed solely to dimethylformamide, as these women were exposed to a number of additional chemicals. (2,4) Dimethylformamide is embryotoxic in animals; reduced implantation efficiency, decreased mean fetal weight, and increased abortions have been reported in rats exposed by inhalation. In rabbits exposed to dimethylformamide by gavage (experimentally placing the chemical in the stomach), decreased mean fetal weight and increased percentage of malformed live fetuses per litter and increased percentage of litters with malformed fetuses were observed in the high-dose group. (2,4) Cancer Risk: Human studies suggested a possible association between dimethylformamide exposure and testicular cancer, but further studies failed to confirm this relationship. (9) Animal studies have not reported an increase in tumors from inhalation exposure to dimethylformamide. (9) EPA has not classified dimethylformamide with respect to its carcinogenicity. (4) Tai kurioje vietoe prasilenkiu su logika?

Zet, tavo išvardinta medžiaga taip pat naudojama: "It is also used as a solvent in peptide coupling for pharmaceuticals, in the development and production of pesticides, and in the manufacture of adhesives, synthetic leathers, fibers, films, and surface coatings." Ši citata yra iš wikipedijos: http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethylformamide Panašių medžiagų, kurios taip pat sukelia vėžį tu vartoji kas dien. Pažiūrėk iš kitos pusės, pigesnės dujos, daugiau bus deginama dujų, o ne skystųjų naftos produktų, kurie išskiria taip pat daug visokių negerų medžiagų, sutaupyti tavo pinigai tau leis valgyti geresnį maistą, ir kitais būdais palaikyti geresnę sveikatą, o galų gale, didesnis biudžetas leis remontuoti kelius, tiltus, kuriuose žūna daug daugiau žmonių, negu nuo to padidėjusios vėžio rizikos. Taip kad tavo argumentai išvis nieko verti, nes vertini tik tai kas bloga. Beje, išmesk mobilų telefoną, nes radijos bangos taip pat kenkia.

to Logikos stipruolis neworld: Kokie plotai bus per n metu paskirti skaluninems dujoms? Kokie planuojama nauda lietuvai? Kiek planuojama pinigu? Kokios rizikos. Moksle "rizikos nera" dazniausiai reiskia labai maza rizika. Tai kokia tiksliai maza rizika. Tikimybe kad viena is 50 greziniu atsitiks nelaime per 10 metu tokia ir tokia... Tikimybe, kad bus pazesti gruntiniai vandenys tokia ir tokia. Sakai kasdieninis medziagos. O gal tu nori gerti tas kasdienines medziagas naudojamas kosmetikai? Taigi, reikia gerai pasverti visus pavojus atmetus "pavojaus nera" nes toks teiginys dazniausiai yra apibendrinimas mazu galimyiu. Taigi, ar verta rizikuoti del tu "mazu pavoju su mazom pavojaus tikimybem" del tam tirkos naudos? Antras klausimas ar verta skubeti. Kas bus jei leisim pasisemti patirties pvz lenkam ar latviam ar dar kam? Pabegs dujos? Pabrangs skaluniniu duju gamybe ar ji atpigs? Kaip per ta laika pasikeis istatymine baze. Ar pasisemsime patirties is kitu (tiek geros tiek blogos) ar verta skubeti ir ant saves isbandyti ?

Mes abu šitų dalykų nežinome, bet jeigu būtum protingesnis, neskleistum erezijų iš to ko nežinai. Ne viską ką randi parašyta yra tiesa.

to neworld: kad meziaga naudojama kazkur pramoneje, dar neaisku kokiu budu ir kokioje stadijoje. Ir nereiskia, kad ji nekenksminga. Anskciau ir macdonaldas mesos apdirbimui naudojo kazka ko paskui atsisake. Zodziu, as issakiau savo nuomone. Jus galite savo.

to neworld: Beje, taip ir darau. Wifi ijungiamas retai, namie laidai iki kompo, telefonas ne prie galvos ir masta stengiuosi pirkti pagrinde tik is pazistamu ukininku Kiekvienas rupinasi savo sveikata kaip jam atrodo. Ir du kartus dienoje sportuoju. Del to man ne visvien kaip mes gyvename.

Kaži ar nebus čia tiesiog dirbtinai keliamas kipišas dėl skalūnų, tam kad tyliai vykdyti tam tikrus kitus veiksmus? ps. dėl mažeikių naftos, mano nuomone, labai gerai, kad ji buvo parduota. Būtų neparduota, tai kaži ar mes būtume matę bent kažkokius pinigus iš tos mažeikių naftos, jau nekalbant apie pačią įmonę. Socialdemokratai ties tuo dirbo. edit: to zet, tamsta ar nebus paranojos simptomų? apie radiobangas reiktų taip pat pasidomėti plačiau prieš pasakojantis, koki įrenginiai naudojami, koki ne. Absoliučiai jokio skirtumo, kur kompiuteris guli, ar telefone įjungtas ar išjungtas wifi

Vanduo irgi kenksmingas, gal net kenkmingesnis negu makdonaldas. Viskam yra ribos. O ir šiaip, aš renkuosi kokybišką bei įdomų gyvenimą, ir toliau naudosiu mobilųjį, kad nereikėtų sugaišti daugybę laiko vaikštant, ir t.t.

Zet, tu puikiai įvaldęs gąsdinimo meną, arba tave patį kas nors labai išgąsdino Dimetilformamidas nė kiek nekenksmingesnis už daugelį plačiai buityje naudojamų medžiagų. Jeigu paskaitysi, pvz. valgomosios druskos NaCl saugos lapus (safe sheets), tai jis gali pasirodyti baisus drakonas. Apsinuodyti galima bet kuo, net grynu vandeniu. O ką jau kalbėti apie automobilinį benziną, kurio 95% sudaro benzenas ir jo dariniai - paskaityk apie juos ir gal nustosi važinėti automobiliais, AR NUSTOSI? Dimetilformamidas yra eilinis reagentas, kurio nereikia gerti ir lašinti į akis ir jis nesudarys jokių problemų. Kartoju - benzinas, trąšos, pesticidai ir kt. turi tukstančius kartų didesnes galimybes patekti į gruntinius vandenis ir nieko, o čia tu reki apie problemą, kurios nėra. Negi manai, kad dėl šios medžiagos verta likti prie rusiškų dujų? Beje perskaityk savo citatos bent paskutinią pastraipą

nu neitikinote, kad ten visiskai nekenksmingos medziagos, o kad naudoja pramoneje, ar kad kitur yra kenskmingesniu - irgi ne argumentai. Atseit, viskas uztersta tai galima ir dar daugiau. Del rusisku duju... Ok, kiek metu galesime gyventi be rusisku duju ar santykinai be rusisku? Kiek tai kainuos? Taip pat neatsakete, kiek ir kas psikeistu, jei palauktumem kol pvz lenkai sukaups tiek teigiamos tiek neigiamos patirties? : 1. Ar atpigtu/pabrangu isgavimo technologijos? Kiek zinau technologijos pinga. 2. Kaip pasikeistu istatymine baze (kur dabar tik formuojama) 3. Ar dingtu skalunines dujos is po zemiu (kad niekur nedings) 4. Ar technologijos kenksmingeja ar svareja? (Kiek zinoma tampa vis svaresnemis) 4. Ar pilnai viskas zinoma apie gavyba ir pasekmes ir rizikas? Rizikos ir pasekmiu yra, tad ar geriau ju neisanalizuoti ar pasisemti kaimynines parties? 5. Rusu dujos pinga ar brangsta ? Jei brangsta, didesne nauda naudoti skaluna bus kada ? 6. Ar tikrai nuline oro tarsa bus aplinkiniems gyventojams?

Zet, taip, tecnhologijos gerėja, bet pagalvok vėl iš kitos pusės, kiek bus prarasta investicijų, ir šiaip, lietuvos po kelių metų gali ir nelikti, jeigu gaspromas galės dujų kainą spausti tiek kiek norės.

ar žinote tokį posakį apie perspektyvius darbuotojus? "amžinai perpektyvus", su tokiu požiūriu stagnacija garantuota. Kodėl? nes betkurią akimirką, šiandien, rytoj, po 10metų dar truputėlį luktelėjus medžiagos ir situacija bus truputį geresnė, tai kodėl nepalaukus? Santykinai be rusiškų dujų būsime labai ilgai, jei veiksime, o ne keiksime viską, kas nors truputį keičia kažką. edit: neworld, Gaspromas dujų kainos niekur nenuspaus, jei tik prietaisas turės kiaušius. Jau buvo bandyta paspausti ir praitą vyriausybę. Nepasidavė, suskystintų dujų terminalą pastatė. Gal nepasiduos ir šita, laimės 5milijardus, kurie bus panaudoti mažinant dujų kainą + kaina bus terminalas + skalūnai + visos kitos energijos rūšys.

Pamirsai apie suskystintu duju terminala. Prarasta investiciju? Perkelimas laiko atzvilgiu tai nepraradimas. Cia jau pradedi skaiciuoti kaip bankai "nuostolius" skaiciuoja.

negautos pajamos irgi nuostoliai. Tad geriau nevertink nuostolių ir naudos, jeigu nemoki tai daryti. Perihellis gerai sako.

gali gauti pajamas siandien arba ryt ir tik viena karta. Po savaites paemus dvi dienas bendrai gavai nuostoli ar pelna? kalbant apie rusisku duju priklausomybe, reikia pirmiausia sutvarkyti sildymo uki, nes yra bendriju, kur nerenuovuotuose namuose mokama vos ne maziau negu kitur renuovuotuose. Kai kur sildomas oras nes per karsta ir reikia langus atidarytus laikyti. Nes tikrai tiek dujos nekainuoja, kad 2 kambariu butui sildyti reikia 700 litu kaikur.

zet, ir vėl taikai mokyklos lygio ekonomikos žinias. Namų ir mazgų renovavimui reikia pinigų, taip pat, nevisada apsimoka/įmonoma efektyviai renovuoti. Oras šildomas ten, kur šiluma reguliuojama centrališkai, o kad kiekvienam įrengti po skaitliuką vėl pinigų reikia. O iš kur pinigų paimt? Arba kasam dujas, arba skolinamės ir mokam palūkanas. Kodėl norvegai nelaukia kol pabrangs nafta, o kasa būtent DABAR?

tai tu ir atsakyk kodel norvegai kasa dabar. Kas skiriasi pas juos nuo musu (tikrai idomu). Kiek ten nutole nuo gyvenamu teritoriju, kiek ten pas juos slypi geriamo vandens (tose vietose kur grezia), kokie ju argumentai. Bet gal ir daugiau pavyzdziu pateik, pvz kodel prancuzija uzdraude skaluniniu duju gamyba naudojant hidrauline lauzymo technologija? Nes pas jus skamba, dabar kasam skaluna, ir priklausomybe nuo rusisku duju isspresta. Pavoju nera, medziagos nera labai kenksmingos nes yra kensmingesniu. Zodziu, kalbekim skaiciais. Kiek atpigs sildymas? Nes man svarbiau pigesnis sildymas negu moketi brangiau bet buti "nepriklausomu". Tai kiek ir kokiam laikotarpyje pigs dujos pagal pesimistine bei optimistine prognozes? Dar tiesa, atsirastu derybu lengvata pries rusus, bet reikia skaiciu. Nes man idomu, ar zmogus vis drasiai teigdamas kad issilaisvinis is rusu duju nepriklausomybes pats zino skaicius? zodziu, sarasas pliusu, sarasas minusu, o tada priimamas sprendimas. Dabar visi garasiai teigia, kad minusu nera, vien pliusai ir nepriklausomybe nuo rusu duju monopolio. Tai kur tie skaiciai, kuriuos pajus paprastas buitinis vartotojas ar namu ukis su centralizuotu sildymu ir pamates saskaita uz sildyma susuks: va matau kad issilaisvinom is rusu duju nepriklausomybes? cia biski sarkazmo pas mane, bet noriu diskusijoje daugiau skaiciu.

Argi ne lementaru kodėl Norvegai kasa dabar? Aš nežinau skaičių, nes nesėdėjau prie šito reikalo, todėl ir neburiu iš krištolo rutulio, gerai ar blogai, kad kasim. Tačiau jau seniai pastebėjau, kad jeigu darome tai, kam rusai priešinasi, visada palydi sėkmė Statoilas yra valstybė įmonė, tačiau lietuviai nesugebėjo net telekomo valdyt, o ką jau kalbėti apie pinigų ir energetikos politiką.

kiek atpigs? 5milijardais litų garantuotai atpigs vien dėl ieškinio, toliau dujų terminalas (""Suskystintų gamtinių dujų terminalas tikrai yra realiausia galimybė sumažinti gamtinių dujų kainą bent jau 20-25 proc.", - teigė N. Udrėnas."), dėl skalūnų tikslaus pigimo nežinau. Tačiau kažkas tikriausiai nemato, kas vyksta su rusija, kai jai kažko iš mūsų reikia, tačiau negauna. Gali paspausti, pvz prie sienos palaikyti, laikyti brangias dujas, riboti lietuviškų prekių judėjimą ir pan. Energetinė nepriklausomybė nuo rusijos ne tik pigins dujas, tačiau tuo pačiu ir kitas sritis palies, nes energetikos koziriai pereidinės į mūsų rankas ir atkris viena sritis, kur mus gali paspausti. O rusai cyps po kiekvieno jiem nepalaunkaus sprendimo.

Va kas pas mus nusimato