Mokslininkai ir toliau atskleidžia Turino drobulės paslaptis - tikrovė visiškai neatitinka tikėjimo?

Esmė, kad tikrai nemažai žmonių, ypatingai save įsivaizduojančių "pakankamai kritiškai mąstančių, kad netikėtų religinėm nesąmonėm" patiki visokiom pseudoistorinėm nesąmonėm apie visiškai sustojųsį mokslo vystymąsi viduramžiais, tokių idėjų genami "prilipina" Švietimo epochą iškart prie Romos imperijos žlugimo ir volia - gauna alternatyviąją laiko liniją, kur viskas ~1400 metų anksčiau: Pirmoji branduolinė jėgainė 550 metais, o 2000 m. jau turėtumėm sėdėti Kentauro Proksimoje. Iš čia ir romėnų kariai su automatais... Tik, kažkaip realybėje, kai tie "tamsūs sustojusio mokslo" viduramžiai baigėsi, tai kažkodėl Europiečiai ėmė dominuoti pasaulyje, o ne priešingai...

Niemand, ką tu rūkai? Visiškas neadekvatumas.

O pačios religijos šaknys prasideda gerokai anksčiau nei krikščionybė!

smagi diskusija, tik abu komentuojat matydami labiau tik juoda balta, bet pasverus visus argumentus, tiesa butu kazkur per viduri. Viduramziai nebereikalo vadinami tamsiaisiais amziais, kita vertus musu isivaizdavimas dauguma atveju yra klaidingas apie tuos laikus, nebuvo jie tokie atsilike. Bet faktas, kad kitos gretimos civilizacijos lenke pazangumu, europietiskaja. Ir tik geografiniai atradimai, lenktyniavimas jurose tarp valstybiu(savotiskas kapitalizmo gimimas) dave postumi, kad europieciai labai staigiai iskilo.

Palyginai b* su pirštu. Neužkliuvo tau tas faktas, kad šiais laikais „sudorotieji“ likę gyvi?

Skiri nuomonę nuo faktinių tyrimų, ar kalbi apie nuomonę ir vadini tyrimais, nes taip patogiau? Jei Širinskienė nori kriminalizuoti žolę, nors nėra nei vieno mokslinio tyrimo pagrindžiančio tokio veiksmo teisingumą, ir "progresyvieji" dėl to protestuoja, tai čia jau vadinasi "susidorojimas" pagal tave?

Nei juoda, nei balta (na bent jau ne juoda). O Tiesa nebūtinai būna per vidurį visada būna, tiesa būna ten, kur būna... Tamsiuosius viduramžius vadiname tamsiaisais nes tai sugalvojo Italų poetai XIVa (Priminsiu, tai buvo renesanso pradžia, tuo metu mada buvo antikos kultūra dievinti ir aukštinti, visas menas buvo persunktas antika.) Bet istorikai retai vartoja šią frazę. Sunku tą "pažangumą" išmatutoti, kaimyninis arabų pasaulis tuo metu tikrai spindėjo moksline pažanga (oi, bet juk ir ten religija, ir net iš tų pačių "šaknų"!) ir sutikčiau, kad buvo pažangesnis - labai daug išradimų Europiečiai perėmė iš arabų. (Bet ir arabai perėmė išradimų iš Europiečių) Dar išskirčiau Kinus, kurie irgi tuo metu buvo labai pažangūs. O likę... Net nesilygina su Europine civilizacija. Pažangumas ne tik mokslinių išradimų kiekiu matuojamas, bet ir visa struktūra. Būtent kapitalizmo gimimas leido vėliau pereiti prie industralizacijos. Ir visa tai, kas įvyko švietimo amžiuje negalėjo įvykti anksčiau, iki to amžiaus turėjo prieiti, sukurti visą reikalingą terpę.

Visko būna ir šiais laikais. O ir viduramžiais ne visada baigdavosi mirtimi, dažnai užtekdavo įspėjimo. Kalbant apie mokslo pažnagą, tai dideli skirtumo nėra kaip susidorota

Ne apie šerinskienę kalbu, Lietuvoje dar tiek nepaplitę, bet Europoje, net Amerikoje jau rimtos bėdos prasideda. Studenmtų organizacijos turi didelę įtaką ir savo isterija jau "išprašo lauk" ilgamečius dėstytojus, nes šie kažką leptelėjo, kas neįtiko kairiuoliams.

Vat taip paėmė ir iš niekur nieko sugalvojo... Išmatuoti lengva - technologijos, mokslo pasiekimai, literatūra, poezija. Pirmuosius 7 viduramžiu amžius - absoliutus nulis; gyvenimo lygis absoliučiam minimume; po kryžiaus karu pradėjo iš naujo atradinėti tai, ką patys sunaikino, bet pasiekimus per kelis amžius galima ant pirštu suskaičiuoti. Tada prasidėjo religiju karai, religija prarado įtaką ir viskas pradėjo vystytis su pagreičiu. Tikrai ne bet kokia religija yra destruktyvi, tik tos, kurios bando priversti žmones gyventi pagal savo taisykles, propaguoja totalitarizmą ir teokratiją. Islamas pradiniame variante buvo liberalesnis nei tuometinė krikščionybė, toli gražu ne palankiausia terpė, bet bent jau nenaikino mokslo su tokiu įniršiu.

Meluoji, tokius radikalus kaip antifa pačius persekioja už huliganizmą, gauna ir baudas, ir paru, ir iš univerkiu išmeta. Deja, nepersekioja širinskieniu ir co, kurios sistemingai prastuminėja teokratinius ir Konstitucijai prieštaraujančius įstatymus, t.y. naudoja valstybės prievartą religiniais tikslais...

yra daug faktoriu, bet kiek skaiciau, tai viduramziais Europa nusmuko pagrinde del klimato atvesimo. sumazejo maisto kiekis ir prasidejo vasarom "zygiai pas kaimynus" su tikslu "jie per gerai gyvena, reikia ir mum". katalikizmas irgi masiskai isplito pagrinde del klimato suprastejimo - nes tie kur augino maista - katalikizmas zadejo stabiluma su mazom bendruomenem taupiai naudojant vietinius resursus. ta prasme ne mokslas galvoje buvo, kai badaut reikia. katalikizmo isplitimas manau tik pasekme, o ne priezastis. mokslui vystytis reikia didesnes terpes - informacijos keitimosi, miestu, didesniu bendruomeniu ivairesniu poreikiu patenkinimo, amatu specializacijos ir pan. religijai viso to nereikia. religijai tereikia durniu konkreciai katalikizmas turejo peremes is mokslo viena gera savybe, kad artimi gimines neturetu maisytis genetiskai. va sitai manau ir dave Europai ta privaluma pries likusi pasauli - kad iskilo po viduramziu, o katalikizmas nuejo i antra plana, bet neisnyko as nesutinku su teorijom, kad religija suzlugde europa. religija zlugdo visos zmonijos pazanga, o ne konkreciai kokias nors teritorijas. religija yra elementarus parazitizmas, kai parazituojama ant visuomenes. skirtingos religijos tiesiog skirtingai parazituoja, kai kurios prisitaike ir dalinai net simbiotais tapo, kad tik isgyvent kas del antikos - ten visai kita situacija. imperiju tuo metu buvo daug. nera taip, kad Europa buvo kazkokie lyderiai. tiesiog buvo imperiju konkuravimo laikai ir mokslo pazanga buvo gana svarbi imperijos gerovei. terpe mokslui buvo palankesne. dabar vyksta labai panasus dalykai - klimatas silteja ir geriausia gyvenamoji zona stumasi i siaure. na ir migracija sparteja atitinkamai. bet jei pvz kokia nors golfo srove uzsilenks del gelo vandens Arktyje padidejimo, gali but, kad atves Europoje. ir net mes patys pas muslimus begsim nepavydziu as jiems tada jau dabar Europa nuziurineja sacharos regiona, kaip energijos saltini SAU. muslimai kolkas tik pasamoneje, kaip antras - rezervinis variantas

Manau neverta diskutuoti toliau, nes lyg religija įtikėjęs tuo "viduramžiais nesivystė". Net prieš akis straipsnius numetu, toliau savo... Istorija geriau domėkis labiau

Lietuvoje. Bet Vakaruose jau priešingai

Klimatas vėsti ėmė kaip tik jau po viduramžių, o per viduramžius buvo priešingai - klimatas kaip tik karštesnis. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... arison.png

pats savo nuoroda ziurek. ji kaip tik ir irodineja tai ka as parasiau. arba gal tu viduramziu laikotarpio nezinai. jie dar vadinami mazuoju ledynmeciu arba tamsiaisiais amziais. yra priesantikines civilizacijos (yra ten buve ir geru variantu, nors kokia sistema - gerai nezinom). antika (pagrinde vergovines santvarkos). naujieji amziai (cia religiniai ivede sita savoka, kad iprasmint religini monopolini valdyma). viduramziai (principe vergoves sugrazinimas, tik savoka baudziava + religines nesamones - tamsieji amziai praktiskai). atgimimas - renesansas (vel vergove panaikino globaliu lygiu). na ir siuolaikine epocha (kai vaduojasi ir is religijos nesamoniu). kazkas tokio grubiai. bet cia labai salyginis skirstymas. cia paaiskinau, kaip as tai suvokiu. ir manau laikotarpius suvokiu teisingai. atsalimas - viduramziais, o ne po ju.

. Baudžiauninkai buvo tiesiog smarkiai išnaudojami valstiečiai, tačiau, skirtingia nei vergai, jie turėjo savo nuosavybės, turėjo savo žemės plotelį, kurį dirbo, ir net kažkokias teises.