„Nemanau, kad technokratai yra iki alkūnių įklimpę į kraują“ ()
Ekonomistas Konstantinas Nasonovas apie dabartinę ir ateities Rusijos ekonomikos padėtį
© https://www.recraft.ai/invite/H8FEz1qUZ8
Prisijunk prie technologijos.lt komandos!
Laisvas grafikas, uždarbis, daug įdomių veiklų. Patirtis nebūtina, reikia tik entuziazmo.
Sudomino? Užpildyk šią anketą!
„Mes stebime besitęsiantį ekonomikos atšalimą, kuris yra labai pastebimas“, – šiuos žodžius lapkričio pabaigoje ištarė ne Rusijos valdžios priešininkas, o Sberbanko valdybos pirmasis pirmininko pavaduotojas Aleksandras Vedyachinas. Situacija yra tokia rimta, kad net aukšti Putino sistemos atstovai tai pripažįsta. Apie tai ir ne tik apie tai „Republic“ papasakojo ekonomistas, analitikas, buvęs Skolkovo verslo mokyklos mokslo darbuotojas Konstantinas Nasonovas.
– Konstantinai, būsiu su jumis atviras. Pagrindiniai klausimai, kurie nuolat domina paprastą žmogų: ar jau pavojus, ar viskas dar gerai? Ar bus pinigų karui? Ar rusai pajus ekonomikos nuosmukį? Daugelis ekonomistų jau pyksta dėl šių klausimų. Bet jūsų mes dar nekankinome. Ir nepykdėme. Kaip savanoriškas „Republic“ pagalbininkas bus „Sberbank“ vadovo pavaduotojas Aleksandras Vedyachinas, kuris neseniai įtikino „Reuters“ savo nuoširdumu…
– Paprastai rašau šiek tiek strategiškiau. Bet pabandykime.
– Ar skaitėte Vedyachino viešą pasisakymą? Ar jis bando perduoti kokią nors žinutę, kažką pasakyti, ar tai tik tušti žodžiai?
– Pažiūrėkite. Visas civilinis ekonomikos sektorius tiksliai konstatuoja: ekonomika palaipsniui grimzta į recesiją. Apie tai, iš esmės, jau kalba visi. Bankininkai greičiau atsargiai fiksuoja neišvengiamą. Mano nuomone, situacija bus netgi šiek tiek blogesnė nei tikėtasi, tiesiog gali užtrukti ilgiau. Tai reiškia, kad apskritai Vedyachino vertinimai yra teisingi. Bet jis negali pasakyti tiesos, nes jei parodys visišką pesimizmą, jam už tai teks atsakyti. Taigi gaunasi: „Brangūs draugai, žinoma, viskas nėra labai gerai, bet dabar jums pridėsiu šiek tiek pozityvo“.
Bet apskritai ekonomikos augimo variklių nebeliko. Šiuo atžvilgiu Rusiją laukia ilgas stovėjimas vietoje.
– Jūs sakote, kad už didelius atvirumus gali būti baudžiama. O už tai, ką dabar pasakė Vedyachinas, kada pradės bausti?
– Aš, kaip išvykęs, tokiame elgesyje matau bandymą išlaikyti pusiausvyrą. Ekonomikoje nebus katastrofos. Bus lėtas leidimasis žemyn. Daugiausia civiliniame sektoriuje. Kariniame sektoriuje, nurodydami kai kurias kainas pagal valstybės gynybos užsakymą, galite parodyti bet kokį augimą. Mums įdomi pridėtinė vertė civiliniame sektoriuje. O civiliniame sektoriuje jau yra švelni recesija.
– Palaukite. Recesija turi parametrus. „Formaliai tai yra du ketvirčius iš eilės mažėjantis BVP. Recesiją bus galima užfiksuoti po dviejų ketvirčių“, – liepos mėnesį mums priminė ekonomistas Dmitrijus Nekrasovas*.
– Žinoma. Tiesiog atimkite karinę metalo apdirbimo pramonę ir kitą karinę gamybą iš bendros dalies ir pamatysite, kad civilinėje srityje jau yra techninė recesija.
– Vedyachinas kalba apie „besitęsiančias ekonomikos atšalimo tendencijas“. „Gana pastebimas“, – patikslina jis. Tai toks naujas žodis?
– Taip. Iš esmės recesija jau prasidėjo. Bet kol kas tai pastebima tik civiliniame sektoriuje. Jūsų kapitalas yra labai brangus. Palūkanų norma yra aukšta. Palūkanų normos negalima sumažinti, nes bus infliacija. Arba žmonės ims pinigus iš indėlių, o to Centrinis bankas nenorėtų.
– Kokiu skaičiumi tai galima paaiškinti?
– Mano vertinimu, remiantis Rosstato duomenimis už 2025 m. sausio–spalio mėnesius, vidutinis „civilinių“ pramonės šakų augimas sudarė minus 4,5 %. 4,5 % nuosmukis.
„Karinėse“ pramonės šakose užfiksuotas 14,8 % augimas. Didžiausias augimas: „gatavų metalinių gaminių, išskyrus mašinas ir įrangą, gamyba“, „kompiuterių, elektroninių ir optinių gaminių gamyba“, „kitų transporto priemonių ir įrangos gamyba“, „vaistų ir medžiagų, naudojamų medicinos ir veterinarijos tikslais, gamyba“, t. y. karinės prekės. Netiesioginiai rodikliai taip pat rodo nuosmukį ir civilinėse ne pramoninėse kapitalo šakose. Gyvenamųjų namų statyba – nuosmukis 5,5 %. Krovinių apyvarta – nuosmukis 2,5 %. Mokamų paslaugų gyventojams apimtis – 1,2 % nuosmukis. Tačiau mažmeninės prekybos apyvarta išaugo 1,8 %.
Labiausiai tikėtina, kad matome dviejų greičių ekonomiką, kurioje civiliniame sektoriuje vyksta nedidelė recesija (-0,5…-1 %), o kariniame sektoriuje (+10–20 %) ir susijusiuose sektoriuose – spartus, staigus augimas.
Bendras ekonomikos rezultatas – 0,5 % augimas – yra karinio sektoriaus, kuris šiuo metu sudaro 7–10 % BVP, įtaka.
– Žinau, kad užsiimate regionine ekonomika. Kas per šiuos trejus metus greičiausiai nyksta geografiniu požiūriu Rusijos žemėlapyje?
– Kol kas niekas nenyksta. Recesija prasideda – tai reiškia, augimas sustojo. Ekonomikos augimas su įvairiomis pertraukomis vyko pastaruosius 25 metus. Šiaip ar taip šalies ekonomika sistemingai augo. Ji augo net per pastaruosius trejus metus, bet ten, kur yra karinė gamyba arba senoji sovietinė mechaninio apdirbimo, mašinų apdirbimo, inžinerijos specialistų bazė. Nižnij Tagile – bumas. Tuloje – bumas. O Pskove – ne, nes ten nėra gynybos pramonės įmonių.
|
2023 m. buvo rekordiškai išaugę realūs atlyginimai patekusių į karinės pramonės gretas.
© RAMIL SITDIKOV / POOL / AFP
Svarbu suprasti, kad ekonomikoje yra didžiulė inercija. Žmonės paprastai aptaria aktualias naujienas. Bet kai kalbame apie ekonomikos ciklus, kur reikia pastatyti namą, gamyklą ir pan., tai užtrunka mažiausiai dvejus-trejus metus, o kol dideli projektai pasiekia visą pajėgumą ir pradeda veikti, reikia 5–7 metų. Galime sakyti, kad visų karinių įvykių neigiamas impulsas tik dabar pamažu patenka į ekonomiką. Negaliu pasakyti, kur geografiškai padėtis pablogėjo. Mano supratimas šiek tiek skiriasi.
2022–2023 m. Rusija iš tiesų gavo milžinišką ekonominį impulsą – pirmiausia, gaudama superaukštą naftos ir dujų rentą iš Europos Sąjungos. Plius užsieniečių konfiskavimas ir greitas federalinės vyriausybės rezervų išleidimas. Šis impulsas sukūrė visiškai beprecedentį augimą. 2025 m. pasiekėme momentą, kai impulsas buvo išeikvotas.
– Jei išliks dabartinės tendencijos ir Rusijos ekonomikos galimybių bei poreikių pasiskirstymas, kada ji nebegalės susidoroti su dabartiniais iššūkiais?
– Rusijos ekonomika, kaip sakoma, yra plati. Šalis didelė. Klasės labai skirtingos. Ar šiuolaikinėje Rusijos ekonomikoje blogai gyvens teisėsaugos institucijų ir gynybos pramonės įmonių darbuotojai?
– Mažai tikėtina.
– Jiems apskritai nebus sunku. Platiems gyventojų sluoksniams sunku dėl infliacijos, dėl palūkanų normų augimo. Dabar jie mato artėjančią recesiją. Bet dėl Rusijos Federacijos finansų institucijų meistriškumo padėtis staigiai nepablogės. Reikia jiems atiduoti duoklę. Tai gali tęstis pakankamai ilgai. Bet fundamentalių augimo šaltinių nebėra. Jei viską paliksime kaip yra, plačiosios visuomenės sluoksniai tiesiog patirs lėtus smūgius. Socialinės biudžeto išlaidos buvo sumažintos.
– Medicina miršta provincijose. Ne sostinėse.
– Būtent. Ne visiems iš pradžių bus blogai. Sakyčiau, sistemai nebeliko pakankamai išteklių, kad ji galėtų nusipirkti visų grupių lojalumą, kaip tai buvo 2023 m. Manau, kad 2023 m. jie nusipirko visus. Bent jau už tuos 20–30 trilijonų vienkartinių žaliavų pinigų valstybė bandė daugiau ar mažiau nupirkti visus.
– O jei nebus kam pirkti? Provincijose mirtingumas per pastarąjį trečdalį amžiaus visada buvo siaubingas, o dabar dar ir karas išnaikino dešimtis, jei ne šimtus tūkstančių.
Nežinau, ką darys vyriausybė, kai žmonių nebeliks. Nežinau, kuo jie apskritai tikisi. 2025 m. jau nebus pinigų visiems papirkti. Todėl bus papirkinėjami tie socialiniai sluoksniai, kurie neš pagrindinę ekonominių problemų naštą, t. y. civilinis sektorius.
– O iš kur jie paims žmones? Tas pats Vedyachinas siūlė „dideliu mastu įvežti darbininkus iš Indijos“, kad padengtų darbo jėgos trūkumą.
– Manau, kad jiems nepavyks. Rusija nėra labai patraukli migrantams, o taps dar nepatrauklesnė. Be to, yra rublio kurso anomalija. Manau, kad rublis turėtų būti silpnesnis. Makroekonomiškai nesuprantama, kodėl jis toks stiprus. Galbūt tai inercija.
– Galbūt tai sankcijų apėjimas ar kažkas, ko mes negalime pamatyti ir įvertinti?
– Greičiausiai tai yra inercija. Apskritai, visa tai turi pakankamai didelius inercinius rezervus. Manau, kad per metus rublio kursas išsilygins. Per metus rublis susilpnės. O kai jis susilpnės, sumažės migrantų, kurie atvyks čia, skaičius. O migrantai yra pagrindinis darbo jėgos buferis RF. Tačiau be valiutų kursų yra ir kita problema. Santykis su migrantais Rusijoje, švelniai tariant, yra specifinis. Kai tik šis migrantų rezervas išseks, žmonių trūks. Kaip valdžia iš to išsisuks – neaišku. Tai grynai rinkos procesai. Tačiau mūsų šalis yra ypatinga, ir administracinės prievartos rezervas dar neišnaudotas.
– „Investicijos neatsinaujins, kol bazinė palūkanų norma nesumažės iki 12–14 %“. Žmogus, toli nuo ekonomikos, gali nustebti: „Kokios dar investicijos po agresijos ir visų įvestų sankcijų?“ Pirmiausia atsakykite toli nuo ekonomikos esančiam žmogui.
– Yra įmonė, kuri gamina žemės ūkio produktus. Norėdama išplėsti gamybą, ji turi pasiskolinti pinigų. Jei skolintis pinigus brangu, ji to nedarys. Jei skolintis pinigus pigu, ji tai padarys. Kai palūkanų norma yra aukštesnė nei 12 %, įmonės nenoriai investuoja į savo plėtrą.
Nemanau, kad palūkanų norma greitai nukris žemiau 12 %. Vargu ar tai įvyks trumpuoju laikotarpiu. Kitaip – infliacija. Pinigų politikos institucijos to nenori leisti.
Tai sudėtingas balansas. Reikia atiduoti duoklę Nabiulinai – ji meistriškai jį išlaiko. Jūsų ekonomikoje yra labai didelis pinigų perteklius, didelis indėlių perteklius sąskaitose. Ir jei sumažinsite palūkanų normą, žmonės šiuos pinigus iš indėlių panaudos vartojimui. Bus infliacija.
O investicijomis šiuo atveju Vedyachinas vadina ne užsienio pinigus. Jis kalba apie vidaus investicijas. Aš bendrauju su verslininkais – esant 15 % palūkanų normai, lengviau savo nedidelį kapitalą padėti į sąskaitą.
– Kaip apskritai nusiteikę tie, kurie tęsia verslą Rusijoje? Ar jie priprato ir šiuo atžvilgiu viskas jiems gerai, ar vis dar nuolat panikuoja?
– Tai priklauso nuo sektoriaus. Bet apskritai visi, kurie liko dirbti Rusijoje, kurie neišvyko, kurie nesusitraukė, – visi priprato. Priėmė naujas žaidimo taisykles. Dabar labiausiai panikuoja smulkusis verslas, kuriam taikoma mokesčių reforma.
– Tai kai savarankiškai dirbantys asmenys buvo sukurti, viliojant juos nauda, o dabar pradėta juos smaugti?
– Pagrindinis veiksnys čia – PVM pokyčiai. Nuo 2026 m. sausio 1 d. standartinis PVM tarifas Rusijoje padidės nuo 20 % iki 22 %. Bet svarbiau yra kita. Iki 2026 m. smulkusis verslas Rusijoje galėjo nemokėti PVM, jei jo metinė apyvarta neviršijo 60 milijonų rublių per metus (o iki 2024 m. – apie 250 mln.). Visa smulki verslo veikla buvo pagrįsta šiuo principu. Nesvarbu, ar prekiaujate prekėmis per „Wildberries“, ar turite kavinę, ar restoranėlį, kurį taip mėgsta maskviečiai ir kitų miestų gyventojai – smulkusis verslas veikė supaprastinta tvarka. Tai buvo mokesčių rojus. Tai užtikrino aukštą paslaugų kokybę. 25 metus tai buvo nekintamas socialinis susitarimas. Šiais metais buvo priimtas sprendimas sumažinti neapmokestinamą PVM ribą iki 10 milijonų. 10 milijonų verslui yra labai mažai.
– Butai kainuoja brangiau.
– Taip. Ir toliau visi, kurie nemokėjo šio mokesčio, privalo sumokėti valstybei 5–7 % nuo apyvartos. Tai rimtas smūgis daugeliui smulkaus verslo modelių.
Bendras požiūris į mokesčius taip pat nėra geras. Kiekvienais metais sakoma, kad iki 2030 m. mokesčių sistema nebus keičiama. Tačiau praėjusiais metais buvo įvesta progresinė mokesčio norma. Šiais metais keičiama PVM struktūra ir panaikinamos lengvatos socialinėms įmokoms. Iš esmės tai didžiausia mokesčių reforma Rusijoje per pastaruosius 25 metus.
– Ar skaičiavote, kiek valdžia galės surinkti pinigų pagal naujas mokesčių schemas? O kiek ir kas praras?
– Yra keletas nepriklausomų analitikų vertinimų, kad maksimali suma bus 2–2,5 trilijono rublių į federalinį biudžetą per metus, o tai yra nemažai, bet viso dabartinio deficito tai net nepadengs. Taigi, su tam tikra tikimybe, jau 2026–2027 m. galime tikėtis naujų mokesčių padidinimų.
– Kas jau gali eiti į technikumą ir persikvalifikuoti iš moliūgų latte gamintojo į tekintoją?
– Moliūgų latte gamintoju iš viso nereikia mokytis, o tekintoju – pakanka 6 mėnesių. Jei kas nors staiga norėtų patekti į gynybos gamyklą (aš to nerekomenduoju), manau, jam pakaktų paieškoti ir pateikti paraišką, o mokomi bus vietoje.
– Taigi, ar šios priemonės yra naudingos režimui, esant dabartinei situacijai su išoriniu spaudimu? Ar paliaubos sustabdys spartų Rusijos kritimą į bedugnę?
– Kritimas į bedugnę bet kokiu atveju neįvyks. Bus lėtas leidimasis. Kol kas kritimo nematyti. Jei karas sustos, verslo požiūriu visiems bus geriau. Kartu bus išspręsta dalis aktualių problemų. Jei militarizacija tęsis, bus rengiamasi naujam karui Europoje…
– Bet kokiu atveju, šie pasirengimai užtruks metus. Pirmiausia reikės visus suskaičiuoti, suprasti, kas iš viso liko, ką daryti su tais, kurie grįš iš išgyvenusiųjų. Dabartiniai vadovai gerai žino, kas nutiko šaliai po Afganistano…
– Esant dabartinei situacijai, režimui kol kas niekas negresia. Keletą metų – tikrai. Vėliau viskas priklausys nuo to, kiek režimas sugebės patenkinti augančius savo jėgos klasės norus, įskaitant kontrolės srityje.
Bet jei karas baigsis, blogiau bus būtent elitinėms jėgos grupėms. Jos yra pagrindinės karo naudos gavėjos.
– Sunku įsivaizduoti, kad tokių asmenų kaip Sečinas gerovė pablogėtų. Na, jis gaus ne 20 milijonų per dieną, o 15…
– Svarbu ne tokie asmenys. Po didelio karo pradžios šalyje atsirado nauja naudos gavėjų klasė, kuri gauna tiesiog pasakiškus pajamas…
– Tai vis tiek yra tokių asmenų kaip, tarkim, Sečinas „baudžiauninkai“?
– Ne. Tai plati žmonių klasė. Naujos tvarkos naudos gavėjai. Žurnalistai mėgsta sutelkti dėmesį į atskirus personažus. Tačiau analitikoje atskiri personažai, kaip taisyklė, mažai ką sprendžia. Taip, sąlyginio Sechino alga – milijonai per dieną. Bet po juo dar yra jo paternalistinė klasė, kurią sudaro dešimtys, šimtai tūkstančių žmonių. Visi jie maitinasi iš struktūrų, kurios priklauso tokiems kaip Sečinas, augimo.
Žmonės, kurie dirba trimis pamainomis Aleksino parako gamykloje Tulos srityje, kur nukrito raketa, gauna 200 tūkstančių rublių atlyginimus. Ar jie yra naudos gavėjai, ar ne? Iki karo jie gaudavo 60 tūkstančių rublių, o dabar – 200. Jų viršininkai gaudavo 150, o dabar gauna 550. Gamybos vadovas kokioje nors karinėje parako gamykloje – jis yra naudos gavėjas ar ne?
– Bet tai nenormali situacija. Tai tarsi puota maro metu. Tai kaip prekiauti degtine 90-aisiais. Taip, prekiautojas turi daug pinigų, bet šis verslas išdegina gyvybę tiesiogine ir perkeltine prasme…
– Jie taip nemąsto. Galvojate, kad jie taip mąsto?
– Yra įtarimas, kad jie iš principo mažai mąsto.
– Taip. Dauguma apskritai nemąsto. Jie tiesiog atlieka savo funkciją ir sprendžia savo užduotis. Labai nedaug žmonių reflektuoja savyje. Juo labiau žiūri į save kaip į sąmoningą piktadarį, kuris „eina žudyti, kad užsidirbtų“. Sistemos viduje jūs apie tai nemąstote, o galvojate apie kainą, už kurią jūsų tiekėjas Semionas Michailovičius jums pristatė variklius „gaminiui numeris 4“…
– Tam, kuris vieną kartą pakilo ir tris kartus nukrito?
– Jūs žinote, kad jį pardavėte su 28 % buhalteriniu pelnu pagal valstybės gynybos užsakymą ir pasidalijote su reikiamais žmonėmis. O kur jis nukrito – jūs visai nemąstote.
Tęsinys kitame puslapyje:
![[ŽT] Kaip parduotuvėje aptarnaujama klientė iš Rusijos: „Šlovė Ukrainai!“ (Video)](/photo/202512/01/09/thumb_141424__Capture.JPG)
.jpg)
