Sergejus Migdalas apie tai, kad karo veiksmai Irane tik įgauna pagreitį

Izraelis jau savaitę smūgiuoja Iraną, naikina jo generolus, bombarduoja ginklų sandėlius, karinę infrastruktūrą ir branduolinius objektus. Iranas atsako raketų smūgiais į Izraelio teritoriją, kuriuos Izraelis ne visada sugeba atremti. Regione auga įtampa, ir dabar jau niekas negali pasakyti, kur ir kada šis karas baigsis. Karo analitikas, Artimųjų Rytų ekspertas Sergejus Migdalas, interviu „Republic“ paaiškina, kad didelio masto operacija prieš Iraną yra dalis Izraelio strategijos sistemingai pašalinti visas išorines grėsmes. Ekspertas papasakojo, kaip Izraelis nusprendė imtis tokios eskalacijos, kodėl Vakarų šalyse tapo populiari antisemitinė retorika ir kaip Rusija praranda pasitikėjimą tarp sąjungininkų, kuriems negali padėti dėl karo Ukrainoje.

— Izraelis kalbėjo apie trumpą operaciją Irane – vos porą savaičių, o Trumpas jau sako, kad „reikės dar pakovoti“. Ką tai reiškia? Kiek ilgai gali trukti šie smūgiai Iranui?

— Kaip buvo sovietiniame anekdote: „Kiek kasti?“ – paklausė kareivis. „Nuo tvoros iki pietų“, – atsakė praporščikas. Taip ir čia. Svarbu ne laikas. Premjeras Netanjahu sakė – pora savaičių, bet pora savaičių yra ištempiama sąvoka, o operacija priklauso ne nuo laiko, bet nuo užduočių įvykdymo. O užduotys didelės. Aš asmeniškai nemanau, kad per dvi savaites spės, manau, tai truks keletą savaičių, o tai premjerui visiškai tinka. Nes, vėlgi, kalbama apie užduočių įvykdymą. Užduotis – sunaikinti visus Irano branduolinės programos centrus, sunaikinti jo karinę vadovybę (kas jau iš dalies atlikta) ir sunaikinti jo karinį-pramoninį potencialą. Tai yra visų didžiausių karinių bazių, raketų bazių, divizijų, paleidimo įrenginių, raketų gamyklų, dronų gamyklų, karinių aerodromų ir net civilinių oro uostų. Štai Izraelis vakar ir šiandien bombarduoja pačiuose Irano rytuose, prie Turkmėnijos sienos. Smarkiai smogė Mešhedo oro uostui – ten sunaikinti Irano „Boeingai“, o šiandien pagaliau susprogdinti F-14. Tie muziejiniai, kuriais kažkada kine skraidė draugas Tomas Cruzas. Izraelis tęs, kiek reikės.

— Ar nemanote, kad ši operacija gali užtrukti ne vienerius metus, kaip „Kijevas per tris dienas“? Izraelis taip pat skelbia apie greitą operaciją. Bet mes matome, kad Iranas priešinasi.

— — Visi priešinasi. Iranas yra rimtas priešas. Bet jūs painiojate sąvokas. Netanjahu ketina tęsti karą bent iki kitų metų rudens. Tai jo tikslas. Jis priėmė šį sprendimą po 2023 m. spalio 7 d. – sunaikinti „Hamas“, „Islamo džihadą“, „Hezbollah“ Libane, Asado režimą. Kitas etapas – išrauti Irano režimui dantis, iltis ir nagus.

Juk Izraelis nesiruošia okupuoti Irano – to niekam nereikia. Izraelis taip pat nesiruošia keisti režimo Irane. Kaip ir Libane. Tai šių šalių piliečių reikalas. Jei jie norės, jie tai padarys. Kita vertus, visai įmanoma, kad dėl Izraelio veiksmų gali susidaryti tam palankios sąlygos kaip šalutinis poveikis. Bet tai labai ilgas procesas. Nesunku suskaičiuoti, kad Asado režimui nuversti prireikė 13 metų. Ir jo žlugimas prasidėjo visai ne dėl Izraelio. Tiesa, tai visiškai kita situacija.

Nuo to momento, kai Izraelis pradėjo aktyviai veikti prieš „Hezbollah“, jos sunaikinimas užtruko kelis mėnesius. „Hezbollah“ buvo faktiškai pagrindinė Asado režimo ginkluota atrama, ir ši atrama buvo pašalinta, kaip buvo pašalinta ir rusiška – dėl kitų priežasčių. Objektyviai nepriklausomai nuo Izraelio, tiesiog todėl, kad Putinas nusprendė visą Rusijos kariuomenę ir aviaciją dislokuoti Ukrainoje. Tai reiškia, kad susiklostė labai daug nuo Izraelio nepriklausančių veiksnių. Taip ir čia: Izraelis turi konkrečius tikslus. Pavyzdžiui, buvo visas tas didžiulis kompleksas Natanzėje, o dabar jo nėra. Galima priimti kad ir 10 JT rezoliucijų, bet, kaip jūs suprantate, jis rytoj neatsikurs. Kaip ir Islamo revoliucijos saugos korpuso (IRSK) vadovybė.

[EU+Kuponai] „Banggood Hobby Day“ išpardavimas! Beprotiškos nuolaidos. Tik kartą metuose. Ribotas laikas ir kiekis (Video) 3954 „Banggood Hobby Day“ išpardavimas! Beprotiškai didelė pasiūla Maksimaliai didelės nuolaidos Daugybė prekių iš Europos sandėlių Sutvarkyti visi mokesčiai Ribotas laikas ir prekių kiekis 1) „Mudiro“ - kelioniniai 35/55 litrų talpos šaldytuvai su LED valdymo panele 2) „BlitzWolf BW-V9“ - 1080P, 1000 ANSI, Android 9.0 projektorius 3) „Douxlife GC-RC05“ - žaidimų ir darbo kėdė, su masažo funkcija Išsamiau

Tai sudėtingas karas. Iš visų Izraelio konkurentų Iranas yra stipriausias, sudėtingiausias, atkakliausias, fanatiškiausias. Turiu omenyje ajatolų režimą. Žinoma, daugumai Irano piliečių visa tai nereikalinga – nei amžina kova už šiitų revoliuciją, nei kova su Izraeliu. Kiek mes matėme vaizdo įrašų, kur iraniečiai tiesiog šaukia: „Nesiųskite pinigų į Gazą!“ Tarptautinio valiutos fondo duomenimis, gyvenimo lygis Irane per pastaruosius 12 metų sumažėjo keturis kartus. Oficiali infliacija yra 40％, reali – 180％.

Žinau, kad sovietiniai žmonės taip pat nebuvo labai patenkinti tuo, kad valstybė išleisdavo milijardus Kubos ir Angolos paramai. O galiausiai paaiškėjo, kad žmonės tiesiog norėjo važiuoti į Turkiją, valgyti gerą dešrą ir žiūrėti filmus. Dauguma iraniečių yra tokioje pačioje situacijoje.

Akivaizdu, kad ajatolos ir IRSK ten sukūrė tokį teroristinį režimą, kad be išorinių ir vidinių veiksnių jis pats savaime neišnyks. Pavyzdžiui, Izraelis sunaikino pagrindinį televizijos pastatą Irane. Dabar jie dirba kilnojamoje studijoje, kur visi kartu, įskaitant operatorius ir garso operatorius, su kumščiais šaukia: „Mirtis Izraeliui, mirtis žydams, mirtis amerikiečiams!“ Tokia neapykantos penkiaminutė. Kuo garsi ši televizija? Ten jie mėgsta žanrą, kuriame rodomi už kokius nors veiksmus prieš režimą mirties bausme nuteistų žmonių giminaičiai. Šie turi garsiai deklamuoti apie savo sūnus, dukras, vyrus, kokie jie yra niekšai ir kaip mes norime, kad jie būtų nuteisti. Štai ką reikia suprasti apie šį režimą. Nuvalkiotas pavyzdys, kad ten gėjus karia tiesiai miesto centre, kad visi matytų.

Žinoma, režimas, panašus į Šiaurės Korėjos ar Sadamo, turiu omenyje teroro prieš savo gyventojus lygį ir valdžios galią, pats savaime, akivaizdu, kad nebus nuverstas. Tai gali būti išorės įtakos rezultatas, kaip žlugo Pol Poto, Sadamo Huseino, to psichopato iš Ugandos, Idi Amino režimai. Arba, kas taip pat įmanoma, išorės ir vidaus veiksnių derinys.

Kitaip nei Šiaurės Korėjoje ar tuo labiau Ugandoje, Irane yra labai daug aukštą išsilavinimą turinčių ir nepriklausomai mąstančių žmonių. Tai labiau pažengusi šalis visuomenės lygio atžvilgiu. Ten netgi yra ribota demokratija, skirtingai nei, pavyzdžiui, Šiaurės Korėjoje. Ir visa tai yra labai įdomi tema. Tačiau režimo nuvertimas vis dėlto nėra Izraelio operacijos tikslas. Jo užduotis – sunaikinti sistemą, kurią Irano režimas sukūrė karui su Izraeliu ir jo smaugimui iš visų pusių. Nuo spalio 7 d. Izraelis nuosekliai, vienas po kito, išardydamas ir sunaikindamas visus šio ugninio žiedo aplink save sektorius.

— O kas, jūsų nuomone, dabar vyksta Irano viduje, ar galima spręsti, kiek ten susilpnėjo ajatolų režimas?

— Nereikia taip toli bėgti į priekį, nes viskas tik prasideda. Izraelio aviacija ir laivynas padarė labai daug, bet kalbėti apie režimo stabilumą dar per anksti. Tai paaiškės tik po kelių savaičių. Vis dėlto galiu pateikti keletą prognozių. Nes Iranas tikrai nėra Šiaurės Korėja. Jis, kaip ir Sadamo Huseino režimas Irake, nėra monolitinis. Ten yra didžiulės provincijos, mažumos, kurios konfliktuoja su centrine valdžia. Tokių grupių yra mažiausiai penkios: azerbaidžaniečiai, kurdai, arabai, sunitai – tai milijonai žmonių. Vien azerbaidžaniečių yra 12 milijonų.

Yra dideli regionai, užimantys 10–15％ šalies teritorijos, kur vyksta aktyvi partizaninė kova prieš Irano režimą – ji atitraukia nemažą dalį jo pajėgų. Bet mes negalime tiksliai nustatyti, kiek Irano režimas turi susilpnėti, kad žlugtų. Tai grynai empirinis dalykas.

— Kaip manote, ar mes apskritai dabar taip kalbėtumėmės, jei 2018 m. JAV, vadovaujamos prezidento Donaldo Trumpo, nebūtų pasitraukusios iš branduolinio susitarimo su Iranu? Juk po to prasidėjo eskalavimas.

— Tai labai hipotetinis klausimas. Nemanau, kad tai tiesiogiai susiję. Žinoma, tai pakeitė istorijos eigą, bet vis dėlto priežastis ne ten – ne branduolinėje sutartyje, ne Obamoje ir ne Trumpe. Priežastis yra atvirai deklaruojamas ketinimas sunaikinti Izraelį. O Iranas, tiesą sakant, iki ajatolų režimo niekada to neskelbė. Tai yra jų bruožas, kažkas panašaus į psichinį sutrikimą. Žinoma, tai susiję su jų ideologija, religiniu fanatizmu.

Praeityje Izraelio ministrai pirmininkai ne kartą siūlė sunaikinti statomus branduolinius objektus Irane, kai ten dar nebuvo bunkerių ir pan., bet armija jiems neleido. Buvo manoma, kad tai sukeltų per daug problemų Izraeliui.

Taigi, mano nuomone, Trumpo sprendimas pasitraukti iš susitarimo yra grynai techninis dalykas, kuris, spėju, nieko nei pridėjo, nei atėmė. Pagrindinis lūžio momentas įvyko 2023 m. spalio 7 d. Jis visiškai pakeitė situaciją, sulaužė paradigmą ir, vaizdžiai tariant, nuėmė nuo Izraelio visus saugiklius – tiek fizinius, tiek psichologinius.

Anksčiau Izraelyje buvo konsensusas: stengiamės nekariauti, nes net jei žūsta vienas karys, visa tauta mėnesį gedi. Tačiau tai, kas įvyko spalio 7 d., visiškai pakeitė šį požiūrį. Ir tam tikra prasme pats Benjaminas Netanyahu, kurį dešinieji kritikavo už pernelyg didelį atsargumą, polinkį į kompromisus, nenorą kariauti, taip pat visiškai pakeitė savo poziciją. Nes iš esmės, jam politiniu požiūriu neliko kitos išeities.

— Kaip vertinate nuomonę, kurią, beje, išsakė žurnalistas Aleksejus Venediktovas (Teisingumo ministerija laiko jį „užsienio agentu“), kad spalio 7 d. atakos organizatoriai pasiekė savo tikslų? Sustoję Izraelio ir nuosaikių arabų monarchijų suartėjimas, vidinis Izraelio visuomenės susiskaldymas ir antiizraelinių nuotaikų stiprėjimas Vakarų pasaulyje, ypač universitetuose, tarp būsimo elito. Ar tai tikrai buvo dalis plano?

— Dalis jo išvadų, be abejo, teisinga. Ir mes tai žinome ne tik darydami kokias nors prielaidas – pakanka belaisvių, tarp jų ir HAMAS vadų, o viename iš Sinvaro bunkerių buvo rasti dokumentai, posėdžių protokolai. Jis tiesiog atvirai apie tai kalbėjo per super slaptą susitikimą, kuriame dalyvavo tik keletas žmonių. Jie ten sėdėjo, diskutavo. Jį labai neramino du dalykai. Vienas – apie kurį visi ir taip kalba. Tai, kas jau buvo „ant stalo“: galimas Izraelio santykių su Saudo Arabija normalizavimas. Izraelio santykiai su Saudo Arabija ir taip jau gana glaudūs, tiesiog neoficialūs.

Bet Sinvarą ne mažiau neramino Izraelio susitaikymas su Turkija, prasidėjęs 2023 m. pradžioje. Po ilgos, beveik 13 metų trukusios pertraukos, ambasadorių atšaukimo ir visų šių problemų. Ir staiga 2023 m. pradžioje, tarpininkaujant Ilhamui Alijevui, kurio žmonės surengė šalių atstovų susitikimus Baku, buvo susitarta, kad pavasarį bus grąžinti ambasadoriai, atnaujinti „El Al“ skrydžiai į Ankarą ir Stambulą. O rugpjūtį Ankarą įvyko oficialus Izraelio prezidento Icchako Hercogo vizitas. Jį priėmė E. Erdoğan – su pompa, pagarbiai. O rugsėjį Jungtinių Tautų Generalinėje Asamblėjoje įvyko pirmasis E. Erdoğano susitikimas su B. Netanjahu. Jie net aptarė futbolą.

Čia reikia suprasti: skirtingai nuo Saudo Arabijos, Turkija yra šalis, kuri buvo ir lieka draugiška HAMAS. Daugelis su HAMAS susijusių pilietinių organizacijų, labdaros struktūrų yra būtent Turkijoje. Ir ideologiškai jie ten yra broliai. Nes, jei prisiminsime, Erdogano partija iškilo iš „Musulmonų brolijos“ aplinkos arabų pasaulyje. O pats HAMAS, kaip visi pamiršo, prasidėjo kaip „Musulmonų brolijos“ atšaka Palestinos teritorijose.

ie visada egzistavo kaip atsvara, jau šimtą metų. Ir jie sustiprėjo būtent nepasitenkinimo fone, kai korumpuoti bonzai vogė milijonus, skraidė privačiais lėktuvais, o žmonės gyveno pabėgėlių stovyklose – Palestinoje, Libane ir Sirijoje. O šie padėjo vargšams, statė ligonines, nemokamai mokė vaikus Korano. Todėl Erdoganas juos visada priėmė.

Be to, Turkija buvo viena iš pagrindinių tarpininkių per visus konflikto paaštrėjimus: 2008, 2009, 2012 ir 2014 metais. Po 2014 metų būtent Turkija kartu su Kataru ir Egiptu sugebėjo pasiekti karo veiksmų nutraukimą. Jos globoje vyko derybos, nes ji palaikė santykius ir su Izraeliu, ir su HAMAS. Jie susitarė dėl ilgalaikių paliaubų. Šių paliaubų garantais tapo trys šalys: Turkija, Kataras ir Egiptas.

Ir štai šis suartėjimas su Turkija, santykių atkūrimas neramino Sinvarą net labiau nei Saudo Arabijos kryptis. Nes, pakartosiu, Turkija, Kataras ir Egiptas buvo gerbiami tarpininkai, susitarimų su „Hamas“ garantai. O jis tiesiog nusispjovė ant jų. Šia prasme – taip, jis pasiekė savo. Bet jis tikrai neketino baigti gyvenimo savižudybe. Taip, jis suprato, kad Izraelis, žinoma, sureaguos, kad pradės bombarduoti. Jis tai numatė.

Gerai prisimenu, kaip vakare, spalio 7 d., dar prieš karo veiksmų pradžią, propalestinietiškos organizacijos Jungtinėje Karalystėje jau pateikė policijai prašymą surengti mitingą prieš „genocidą Gazoje“. Nors Izraelis tuomet dar nieko nebuvo pradėjęs. Viskas buvo iš anksto suplanuota operacija. Sinvaras ir kiti jau buvo pasislėpę bunkeriuose, kuriuos jie pastatė aštuonis, vienodus. Jie manė, kad ten išsėdės.

2023 m. lapkričio pradžioje mes diskutavome su Maksimu Ševčenko Azerbaidžano televizijoje. Jis savo išdidžiu tonu man aiškino: jūs nieko nesuprantate. Sausumos invazijos nebus. Izraelis panikuoja dėl nuostolių. Izraelis yra silpnas dvasiškai, o šie vaikinai yra ideologai, jie visus nugalės. Kitas etapas – žydų išvykimas į savo šalis.

Kaip aš suprantu, HAMAS vadovybė tikėjosi, kad Izraelis porą mėnesių bombarduos, o tada vėl bus priverstas, kaip 2014 m. po 50 dienų karo, sutikti su paliaubomis. Pakeis įkaitus į palestiniečių kalinius ir viskas grįš į savo vėžes. Bet savo žūties Sinvaras tikrai neplanavo.

Jis žinojo, kad Gazos ruože bus aukų, kad Izraelis smogs. Bet nesuprato pagrindinio dalyko: tai, ką jie padarė spalio 7 d., buvo taip baisu, kad viskas pasikeitė. Tai ne tik sužlugdė galimą normalizaciją su Turkija ir Saudo Arabija, apie ką kalba Venediktovas. Tai tik dalis tiesos.

Kita dalis yra ta, kad Izraelis nusprendė padaryti tai, ko niekas nesitikėjo: sunaikinti HAMAS. Kai kurie skundėsi laikraščiuose: tai neįmanoma, nes norint sunaikinti HAMAS, reikia sunaikinti Gazą. O Netanjahu sako: aš pasiruošęs. Jis jau neturi stabdžių. Ką jam padarysite? Paduosite į teismą? Jau padavėte. Jis jau peržengė Rubikono upę, sudegino tiltus. Ir prasidėjo įvykiai, kurių niekas nenumatė: Izraelis nuėjo iki galo.

Tęsinys kitame puslapyje: 

— Izraelis kaltinamas palestiniečių genocidu — Gazos sunaikinimas tikrai didžiulis, aukų daug. Kaip tokiomis sąlygomis Netanjahu ir Izraelis ketina išeiti iš šios padėties?

— Niekaip. Izraelis ir Netanjahu tikrai neketina išeiti iš šios padėties. Reikia suprasti, kad Izraelyje dauguma Netanjahu rėmėjų kritikuoja jį už pernelyg švelnų elgesį su „Hamas“ ir jį remiančiais palestiniečiais. Žuvo keturi Izraelio kariai, tai retas atvejis, bet taip būna: įėjo į namą, jis sprogo. Ir paklausykite, koks ten konsensusas: sakoma, „kodėl apskritai tai toleruoti? Reikia nušluoti Gazą nuo žemės paviršiaus, viską užkasti buldozeriais – tai nevertas net vieno mūsų kario gyvybės“.

Žinomas epizodas, įvykęs 1945 m. rugpjūčio 6 d. Tą dieną naujienose pranešė apie atominės bombos numetimą ant Hirošimos. O pats epizodas įvyko specialiajame centre, kur amerikiečiai laikė vokiečių fizikus, vadovaujamus Heizenbergo. Jie pusryčiavo, išgirdo naujieną, susiėmė už galvų – humanistai, geri žmonės. Pranešė: žuvo 20, gal 50 tūkstančių žmonių. Tuomet dar niekas tiksliai nežinojo, kiek. Ir čia įeina amerikiečių majoras, sargybinis, prižiūrėjęs juos. Pamatęs jų veidus, klausia: „Kas atsitiko?“ Jam parodė laikraštį. Jis nusišypsojo ir pasakė: „Geriau nužudyti milijoną japonų, nei prarasti vieną mūsų vaikiną iš Oklahomos“. Tai maždaug toks jausmas dabar vyrauja Izraelyje.

O Netanjahu – politikas, jis daro tai, ko nori jo rinkėjai. Bet jokio genocido, žinoma, nėra. Amerikos, britų aviacija ir, beje, sovietų artilerija per karą Vokietijoje nužudė pusantro milijono civilių. Dabar sakoma, kad Gazoje žuvo 55 tūkstančiai žmonių. Iš jų maždaug pusė yra kovotojai. Bet, pavyzdžiui, amerikiečiai tiek pat nužudė per vieną dieną Hamburge – 1943 m. liepos 21 d., operacijos „Gomora“ metu. Ar tai genocidas? Ne. Tai baisi tragedija, dešimčių tūkstančių taikių žmonių žūtis. Kas kaltas? Nežmoniškas nacių režimas Vokietijos atveju. O Gazos atveju – nežmoniškas Sinvaro režimas.

Jei Izraelis tikrai norėtų surengti genocidą, turėdamas tiek ginklų ir esant tokiam gyventojų tankumui Gazoje, jis galėtų nužudyti po 20 tūkstančių žmonių per dieną. Izraelis turi amerikietiškus HIMARS – vikšrinę versiją. Yra šaudmenų su termobarinėmis kovinėmis galvutėmis. Rusijoje tai analogas TOS-1 – „Solntsepek“.

Prieš daug metų per pratybas mačiau, kaip tai veikia. Baterija iššauna seriją termobarinių raketų, kurios nėra labai tikslios. Specialistai sako, kad kvadratiniame kilometre, kurį ji apima, poveikis yra toks pat kaip taktinės branduolinės bombos. Ten niekas neišgyvena. Tikriausiai jūs matėte vaizdo įrašą, kaip šios bombos sprogsta. Bet Izraelyje draudžiama jas naudoti ten, kur gali būti taikių gyventojų. Tai draudžiama tiek, kad tik Generalinio štabo pavaduotojas arba rajono vadovas gali leisti paleisti vieną raketą. Tai labai griežtai.

Prieš rengdamas genoidą, niekas iš anksto nemėto skrajučių su įspėjimais. O jie išmėto milijonus skrajučių, kad žmonės spėtų pasitraukti iš rajonų, kurie bus smūgiuojami. Tuo pačiu metu keldami pavojų savo kariams. Ir dažnai kovotojai tiesiog pabėga. Standartinė taktika: smūgis į infrastruktūrą, tunelius, atramos taškus. Anksčiau niekas taip nedarė.

Genocidas būtų, jei Izraelis užimtų Gazą, surinktų visus žmones ir pradėtų juos šaudyti iš kulkosvaidžių. O čia žūsta taikūs žmonės kaip konflikto metu patiriami nuostoliai. Ypač tokiomis sąlygomis: Gaza iš esmės yra vienas ištisinis miestas, ilgesnis nei 40 kilometrų ir apie 15 kilometrų pločio. Viena iš tankiausiai apgyvendintų vietų Žemėje.

Sinvaras ir jo „Hamas“ bendražygiai buvo įsitikinę, kad Izraelis sustos, nes neįmanoma pasiekti karinių tikslų, nenužudant daugybės žmonių, net ir laikantis visų atsargumo priemonių. Deja, tai neišvengiama. Bet tai nėra genocidas. Genocidas – tai tyčinis ir tikslingas tautos ar etninės grupės naikinimas. Čia to nėra.

Beje, Izraelis jau šimtą kartų buvo apkaltintas genocidu dar iki spalio 7 d. Tai toks, žinote, „juokingas“ genocidas: buvo 3 milijonai – tapo 6. Tokių „genocidų“ istorija dar nematė.

— Kaip vertinate ir paaiškinate gausų ir aktyvų pro-palestiniečių judėjimą Europoje ir Amerikoje?

— Tai įdomus dalykas. Aš tai, žinoma, vertinu neigiamai. Bet nesu tikras, kad tai galima paaiškinti vienu veiksniu. Čia veikia ir gana sėkminga propaganda, ir naratyvas, kurį palestiniečiai ir jų šalininkai formavo metų metus. Naratyvas, kuriame jie yra Dovydas, o Izraelis – Galijotas. Nors už jų stovi visas arabų pasaulis, kuris gyventojų skaičiumi dešimtis kartų lenkia Izraelį. Jie turėjo ir tebeturi daugiau pinigų ir ginklų.

Šiems kairiesiems aktyvistams, kurie jau yra ne pirmoji karta, pagrindinis priešas visada buvo ne Izraelis kaip toks. Jų pagrindinis priešas buvo Amerika. Amerika su savo kapitalizmu, tankais, lėktuvais, lėktuvnešiais, su savo pasaulio policininko vaidmeniu ir pan.

O Izraelis… Jis tapo JAV sąjungininku gana vėlai – maždaug 1967 metais. Ir taip atsitiko, kad Vietnamo karo ir kitų įvykių kontekste jis tarsi atsidūrė „pagrindinio priešo“ pusėje. Izraelis ėmė būti suvokiamas kaip „imperializmo jaunesnysis partneris“. Prisiminkite, sovietinė propaganda turėjo tokį įvaizdį: sionizmas – imperializmo grandininis šuo. Čia visa jų neapykanta, nukreipta į Ameriką, pradėjo projektuotis ir į Izraelį.

Manau, prie to prisideda dar vienas – trečiasis – veiksnys: tai banalus antisemitizmas. Jis tapo labai patogia išraiškos forma. Juk ilgą laiką būti atviru antisemitu buvo socialiai nepriimtina, ne comme il faut, laikoma kažkuo gėdingu. O jei tu nesi antisemitas, o tiesiog kovoji su „sionistų okupantais“ – tada viskas gerai. Tada tu tarsi kovotojas už teisingumą.

Tai, žinote, kaip su armija. Ten eina įvairūs žmonės: vieni dėl šeimos tradicijų, kiti iš patriotizmo, treti dėl pinigų, o ketvirti tiesiog nori žudyti. Tokių žmonių nėra daug, bet jų yra. Jie nėra maniakai, kurie naktį išeina į gatvę su peiliu, jie nori tai daryti nepažeisdami įstatymo. O armija jiems suteikia tokią galimybę. Tai ypač pastebima, pavyzdžiui, britų armijoje po šauktinių panaikinimo, kai tarnyba tapo savanoriška. Tai tapo problema. Tokie žmonės, kai susiburia, praranda visus stabdžius.

Taip ir čia. Jei visą gyvenimą buvai antisemitas, bet negalėjai to pasakyti garsiai, dabar turi galimybę legaliai išreikšti savo neapykantą. Tiesiog sakai, kad kovoji su „Izraelio okupacija“ – ir viskas. Tai lieka be pasekmių. Ir visa tai vyksta didžiosios, „kilnios“ kovos fone.

Žinoma, yra ir objektyvių priežasčių. Pavyzdžiui, Izraelyje su nedidelėmis pertraukomis jau daug metų valdžioje yra dešiniosios vyriausybės. Jos save sieja arba tiesiog yra JAV respublikonų partijos, Didžiosios Britanijos konservatorių, Vokietijos CDU sąjungininkės. O tai yra tos pačios politinės jėgos, kurių kairieji neapkenčia..

Pamenate, kaip Anglijoje, kai mirė Margaret Thatcher, žmonės šoko gatvėse. Pikadilio aikštėje minia dainavo dainą „Ding Dong! The Witch is Dead!“ (Ding Dong! Ragana mirė!). O Izraelis – visų šių „baisių dešiniųjų“ sąjungininkas: Reagano, Bušo jaunesniojo, Trumpo. Ir, žinoma, kairiesiems tai automatiškai kelia pasipriešinimą. Izraelis atsiduria jų priešų pusėje. Štai ir viskas.

— Norėčiau užduoti klausimą, susijusį su Rusija. Vladimiras Putinas rodo, kad nėra geriausias sąjungininkas: nepadėjo Basharo al-Assado režimui Sirijoje, dabar negali padėti Iranui. Kaip tai paveiks Rusijos tarptautinį autoritetą? Ar tai turės įtakos karo su Ukraina eigai?

— Iš principo, tai turėtų turėti neigiamą įtaką. Maskva visada stengiasi rodyti gerą veidą, kai žaidimas vyksta blogai. Pavyzdžiui, jie padeda Iranui, t. y. Lavrovas paskelbia pareiškimą, kad Izraelis pažeidžia JT chartiją. Išreiškia susirūpinimą. Tai, žinoma, kelia daug juoko, netgi isteriško. Tačiau praktikoje susiklosto tokia situacija, kad Putinas negali padėti savo sąjungininkams. Ir tai jau ne pirmas kartas. Pagalba Janukovyčiui buvo tokia, kad jį išvežė sraigtasparniu į Krymą ir padarė turtingu tremtiniu Rubliovkoje. Tokia pati pagalba buvo suteikta Asadui. Vienintelė pagalba buvo Ukrainoje likusiems savo šalininkams Ukrainoje, buvo, pavyzdžiui, Medvedčuko mainai.

Ir akivaizdu, kad anksčiau ar vėliau tai turės įtakos tam, kaip į Rusiją žiūrima užsienyje. Vis daugiau žmonių supranta, kad sąjunga su tokia Rusija, su Putino režimu, kuris bando šokti aukščiau savo bambos, bando elgtis kaip supervalstybė SSRS stiliumi, kuria ji jau seniai nėra, tokia sąjunga atrodo gana abejotina. Tai daugeliui pasaulio žmonių kelia mintis, kad reikia ieškoti kitų variantų, kitų sąjungininkų. Tie patys indai jau seniai, nepaisant visų formalių įstojimų į BRICS, nepasitiki Rusija.

Kaip kažkada Indija pasitikėjo Sovietų Sąjunga, kuri tuomet ją ginklavo, teikė pramoninę pagalbą ir pan. Viskas jau seniai pasikeitė. Dabar pagrindinę pramoninę pagalbą Indija gauna, žinoma, iš Vakarų, su kuriais ir prekiauja. Ginklus ji perka iš Amerikos, Prancūzijos, Izraelio, bet jokiu būdu ne iš Rusijos. Tai tik vienas pavyzdys. Ir Rusija gali kaltinti tik save. Svarbų vaidmenį čia suvaidino būtent Ukrainos istorija. Šis karas sunaudoja milžiniškus išteklius, o Rusijoje, kaip ir bet kurioje kitoje šalyje, jie nėra begaliniai.

Tai, kas įvyko Sirijoje, buvo tiesioginis šio karo rezultatas. O Sirija vis dėlto buvo labai svarbi tema Putinui. Taigi, taip, Irano susilpnėjimas turės įtakos Rusijos padėčiai ir galimybėms. Tiesiog pakartosiu: tai ilgalaikiai istoriniai procesai. Tai neveikia iš karto, akimirksniu. Bet per kelerius metus tai būtinai atsilieps, tuo aš neabejoju.

Ir, kaip suprantu, Iranas dabar taip pat bando sudėtingoje situacijoje, kurioje atsidūrė, užmegzti kokį nors dialogą, kad jam būtų suteikta pagalba. Pirmiausia, kaip girdėjau, kalbama apie Pakistaną ir Kiniją, iš kurių, kaip mano Iranas, naudos bus daug daugiau.

— Ar Donaldas Trumpas dabar gali taip pat pasitraukti iš derybų tarp Rusijos ir Ukrainos, kaip tai padarė su Iranu, ir tuo pat metu pradėti rimčiau remti Ukrainą?

— Trumpas visiškai nesuinteresuotas Ukrainos apsauga. Jis gali pasitraukti iš derybų tiesiog todėl, kad jam atsibos vargti ir jis užsiims kuo nors kitu. Jis yra entuziastingas žmogus. Jis visiškai neketina gelbėti Ukrainos, jam tai visiškai nerūpi, jis nėra šioje paradigmoje, šiame konsensuse. Jis veikia pats sau. Jei atvirai, daugiausia, ko galima tikėtis iš jo, tai kad jis sutiks parduoti ginklus Ukrainai, jei europiečiai už tai sumokės grynaisiais pinigais. Beje, jį į tai stumia daugelis respublikonų – senatoriai, kurie priklauso nuo Amerikos gynybos kompanijų lobistų. Jiems reikia parduoti savo produkciją – raketas, lėktuvus, techniką. Tai ne pagalba, o savanaudiškas ginklų pardavimas.

Bet pasikartosiu: kai kalbama apie pasitraukimą iš derybų ir atsiribojimą nuo šio konflikto kaip aktyvaus dalyvio, kaip Ukrainos rėmėjo, tai, atsižvelgiant į alternatyvas, gali būti netgi naudingesnis sprendimas pačiai Ukrainai. Kodėl? Nes alternatyva, kurios visi bijojo, yra ta, kad Trumpas aktyviai privers Ukrainą kapituliuoti, t. y. sudaryti taikos susitarimus, nutraukti ugnį Putino sąlygomis. Su tuo ukrainiečiai, žinoma, nesutinka. Zelenskiui bus lengviau, jei Trumpas jo nespaus, o tiesiog pasitrauks. Juk nekalbama apie tai, kad Trumpas tieks ginklus Putinui. Taigi, būtent šia prasme toks pasitraukimas gali būti Ukrainai geresnis nei alternatyva.

M. Litvinova
republic.ru

Pasidalinkite su draugais

Šaltiniai:

«Нетаньяху собирается вести эту войну до осени следующего года». Сергей Мигдаль о том, что боевые действия в Иране только разгораются

Aut. teisės: www.technologijos.lt

(1)

(0)

(1)

Bendrinti

Komentarai ()

„Per Krymą. Karinė technika.“ Gali būti triuškinantys įvykiai (Video)

+254

[ŽT] „Po savaitės niekam nerūpės Ukraina“ (Foto)

+211

„Pasaulis turi būti pasiruošęs.“ Smūginė žinia. Rusija ruošia naują placdarmą

+49

[ŽT] 11 vagonų! Įspūdinga operacija rusų užnugaryje (Foto)

+110

Griaunanti žinia. Paaiškėjo, ką ruošia Maskva

+193

[ŽT] Šokis prie drono. Ką čia daro ukrainiečių robotas (Video)

+117

[ŽT] „Viking“ mirtis. Ukrainiečiai nukovė brangų rusų ginklą (Video)

+48

[ŽT] 80 % ūkių! Trumpas pasidžiaugė per anksti

+732

„Paleido.“ Visiems šokas (Video)

+130

[ŽT] „Gerbera“ dviratis. Netikėtas karo išradimas (Video)

+31

(1)

[ŽT] „Net 20 jų buvo rusai!“ Zelenskis atskleidė tiesą apie Rusiją

+124

„Rusija ne tik pasivijo, bet ir aplenkė Ukrainą.“ Priežastis šokiruojanti

+3

Susijusios žymos:

• Izraelio ir Palestinos konfliktas
• Karas Ukrainoje, nuolat pildoma
• Konfliktinės situacijos
• Rusijos kariai Sirijoje
• Vakarų konfliktas su Iranu