Kaip pilietinio karo Sirijoje eskalacija pakeis įtakos jėgų pasiskirstymą

Pasaulio žemėlapyje atsirado dar vienas karštas taškas: pilietinis karas Sirijoje, per pastaruosius ketverius metus beveik pamirštas, vėl peraugo į aktyvią priešpriešą. Visų nuostabai, per savaitę sukilėlių koalicija užėmė stambiausius Sirijos miestus — Aleppo, Hamą ir Palmyrą, apgulė Homsą, o sekmadienį paskelbė apie Damasko užėmimą ir 24 metus trukusį Bašaro Asado valdymą. Kur diktatorius yra dabar, nėra žinoma, Reuters praneša, kad Sirijos prezidentas išskrido iš sostinės, o vietiniai agentūros šaltiniai neatmeta galimybės, kad Asadas žuvo aviakatastrofoje. Iš kitos pusės, karo analitiko ir Izraelio policijos buvusio karininko Sergejaus Migdalio duomenimis, Sirijos prezidentui seniai buvo parengtas atsarginis aerodromas Maskvoje. Migdalis papasakojo Republic, kaip dabar pasikeis jėgų išsidėstymas Artimuosiuose Rytuose, ar pavyks Rusijai išlaikyti įtaką regione ir kaip autoritarinės tendencijos ir chaosas pasaulyje gali pasikeisti į demokratizacijos ir taikos periodą.

— Pilietinis karas ⁠Sirijoje, kuris pastaruosius ketverius metus atrodė rimstantis ir beveik užmirštas, vėl įsidegė nauja jėga. Panašu, kad Asado režimas griūna. Kokiu svarbiausius momentus pastebite?

— Per praėjusias porą dienų įvyko tai, ką sirai, nors ir stengėsi, nepajėgė organizuoti bent kiek rimtą Hamo miesto gynybą. O tai labai svarbus miestas, iš kurio devintajame dešimtmetyje prasidėjo ankstesnis didelis sukilimas prieš režimą. Per čia atsiveria kelias užimti Homs‎ą. Sukilėliai beveik be kovų užėmė ir išvalė Hamą, o dabar užima Homsą. Jeigu pavyks, jie užtvers Damaską ir alavitų tėvoniją – Latakijos provinciją – jungiantį vienintelį greitkelį. Sukilėliai jau priartėjo prie Damasko, nes puolimas vyksta ir iš pietų, Dara provincijos, besiribojančios su Izraeliu ir Jordanija. Tai viena iš vietų, kur prasidėjo sukilimas per „Arabų pavasarį“. Beje, ten buvo ir nemažai rusų kariuomenės, padėjusios sirams patruliuoti sieną su Izraeliu. Dabar rusų kariai dingo. Sirijos armija stengėsi kariauti, tačiau ji buvo greitai nurungta.

Daug sirų kareivių ir karininkų ne šiaip pasidavė, o perėjo į sukilėlių pusę. Sukilėliai ten užėmė didelį kalėjimą ir išlaisvino visus Asado režimo priešininkus. Dabar ryžtingai juda link Damasko. Sukilėliai sunitai jau žengia į Damasko priemiesčius — Gutą ir Dumą. Kita grupuotė, Free Syrian Army, įžengė į Palmirą, kurią savo laiku du kartus ėmė Prigožino žmonės, ir dabar eina į vakarus. Svarbu pažymėti: tai juk atvira vietovė. Čia ne Ukraina — čia nėra jokių iš anksto sukurtų įtvirtintų rajonų, gynybos linijų, tranšėjų, „drakono dantų“, „Surovikino linijų“ ar bunkerių. Tai dykumos ir bekraštės stepės. Po jas įvairiausi kovotojai važinėja daugybe „Toyotų“, pikapų, džipų, ir tūkstančiais motociklų. Tai primena filmą Mad Max, jei kas matė. Sulaikyti juos kokiu nors būdu visiškai neįmanoma — Sirijos armijai tam paprasčiausiai negana pajėgų. Norint kontroliuoti visus tuos tūkstančius kvadratinių kilometrų, būtina turėti arba parengtas gynybos ribas, arba gerokai daugiau kariuomenės.

— Kodėl tokia netikėta sukilėlių ataka tapo įmanoma? Nes Bašaras al-Asadas liko be „Hezbollah“ pagalbos, ir Ukrainoje kariaujančios Rusijos?

— „Hezbollah“ ne sunaikinta, bet labai stipriai susilpnėjo. Jos karinė galia staigiai sumažėjo iki tokio lygio, kad sutiko su tomis paliaubomis (lapkričio 27 d. įsigaliojo ugnies nutraukimo susitarimas tarp Izraelio ir „Hezbollah“. — Republic). Dėl netikėtumo — bendrai noriu paaiškinti, nes žmonės nevisai supranta. Kai kurie ekspertai matė, ir apie tai rašiau, kad kažkas bręsta. Kad „Hezbollah“ smūgiuojama — matė visi. Ir turkai, ir katariečiai, ir visi jų įgaliotiniai Sirijoje. Ir tai, kad rusai išvyko Ukrainon ir išvedė didžiąją savo pajėgų dalį iš Sirijos, jie irgi matė. Ir tai, kad nuo 2023 metų vasaros „Wagner“ Sirijoje nebėra, jie irgi matė. Bet aš netgi maniau, kad prasidės ankstėliau. „Hezbollah“ — pagrindiniai Asado režimo elitiniai pėstininkai, kuriais jis visus puolimus atremdavo, pas jį buvo ir „Wagner“, likę — patrankų mėsa, tiek sirai kareiviai, tiek šiitai. Ir aš maniau, kad sukilėliai pradės, prieš mėnesį ar du. Negana to, „Hezbollah“ kovotojai per metus nuo savo pačių spalio 8 d. pradėto karo prieš Izraelį, patyliukais beveik visas savo pajėgas išvedė į Libaną, žinodami, kad anksčiau ar vėliau ateis momentas sausumos karui. Visi tai žinojo.

Visgi signalu antiasadiškoms pajėgoms pulti tapo paliaubos. Po kelių valandų nuo jų sudarymo sukilėliai pradėjo puolimą. Puolimas — tai labai atsakingas sprendimas, tai visada sunku, čia labai daug rizikų. Ir sukilėliai perėjo tą rubikoną, kai išvydo, kad „Hezbollah“ sutinka su šiuo gėdingu susitarimu. Amžinatilsį Nasrala prisiekinėjo kone savo vaikų krauju, kad niekada nenutrauks karo, jei Izraelis nenustos kariauti prieš HAMAS Gazoje. Tai buvo jo sąlyga, dėl to jis šį karą ir pradėjo. Tačiau, kaip matote, „Hezbollah“ teko šią priesaiką pažeisti. Galima, aišku, viską suversti ant Nasrala, kuris jau negyvas, tačiau vis viena tai atrodo negražiai. Negana to, „Hezbollah“ buvo priversta su tokiu beprecedenčiu dalyku — su tuo, kad Izraelis pats kontroliuoja „Hezbollah“ prisiimtus paliaubų sąlygų vykdymą.

Tai parodė, kad „Hezbollah“ nieko padaryti negali. Ir tada sukilėliai uždegė žalią šviesą, tačiau ruošėsi tam jie jau seniai. Tai, beje, tikriausiai žinojo ir Rusijoje, tačiau negalėjo nieko padaryti. Kodėl sakau, kad matė sukilėlių rengimąsi? Buvo duomenų, kad kovotojai treniravosi, gavo naują ginkluotę, naują įrangą. Tokių dalykų nuslėpti tiesą sakant neįmanoma. Be to, kelis pastaruosius mėnesius matėme, kaip kaupiasi Erdogano suirzimas. Jis Asadui pateikė kelis visai kompromisiškus situacijos Sirijoje sureguliavimo pasiūlymus. Tai juk svarbus jam klausimas, kuris taip pat turėjo išspręsti kurdų antiturkiškų sukilėlių šiaurinėje Sirijos dalyje ir turkomanų teisių Sirijoje problemą. Ir svarbiausia Erdogano sąlyga buvo, taikaus pilietinio sutarimo proceso Sirijoje pradžia, tai yra, Asadui reikėjo kažkaip įjungti opoziciją į valdžios sistemą. Erdoganas su šia žinia siuntė savo ministrą, o ir pats kalbėjosi ir su Putinu, ir su iraniečiais. Tie ėjo pas Bašarą Asadą, o Bašaras visus kuo grubiausiai pasiuntė.

[EU+Kuponai] „Black Friday“! Mažiausios kainos. Įspūdingų galimybių projektoriai, ergonominės kėdės, žaidimų monitoriai, energijos stotelės ir kt. (Video) 4958 „Black Friday“ išpardavimas Nuolaidų kuponai Iš Europos sandėlių 2 metų garantijos 1) „KTC Q24T09“ - 24 colių, QHD, 180Hz žaidimų monitorius 2) „NEWTRAL MagicH-BPro“ - JAV specialistų rekomenduojama ergonominė darbo kėdė 3) „Ultimea Apollo P60“ - iki 4K, 900 ANSI, automatinis fokusavimas, Bluetooth 5.3 ir kt. 4) „SolarPlay Q2501“ - mobili energijos stotelė, 2400W, 2160Wh, LiFePO4 Išsamiau

 

Asadas galėjo šio užpuolimo išvengti, jei būtų buvęs sukalbamesnis.

O jo atsakymas buvo — iš pradžių tegul Erdoganas išveda savo kariuomenę iš suverenios Sirijos teritorijos.

— Asadas liko visai be palaikymo? Kur dabar visa jo armija?

— Matau, kad, sprendžiant iš pareiškimų, jį palaiko Rusija ir Iranas, tačiau praktiškai šis palaikymas atrodo palaikis. Rusų vykdytas bombardavimas padėjo, bet visai nedaug. Matome, kad visi rusų laivai iš jo iš Tartus uosto. Ten buvo aprūpinimo laivai ir kariniai laivai, nedaug, vos šeši-septyni. Dabar, kaip aš suprantu, kalbama, kad būtent ten, į „Tartus“, evakuojama sunkioji technika, kuri bazavosi kitur, ištisos baterijos, kuriose ir paleidimo įrenginiai, ir radarų sistemos. Rusai metė tolimas savo bazes, jų daugiau nėra. Dabar jie bus tik „Khmeimim“ aviacijos bazėje.

Sukilėliai užgrobė rusų sistemas „Smerč“ — sveikutėles, iš gamyklos, su raketomis. O „Smerč“ gali smogti už dešimčių kilometrų. Aišku, Asadui galėtų padėti Irano ginkluotosios pajėgos, bet kaip joms rimtesniems daliniams atsidurti Sirijoje, neaišku. Tai gi ne Amerika, kuri gali pervežti ginkluotę ir kareivius gigantiškais transporto lėktuvais, galinčiais tūpti ant grunto.

Jau minėjau, kad griuvo du Asado stulpai, dėl ko jo padėtis tapo labai trapi. Pirmiausia, nėra „Hezbollah“, o antra, beveik neliko rusų kontingento. Kaip aš suprantu, keli rusai patarėjai ir karininkai buvo paimti nelaisvėn ar žuvo, nes niekas iš jų nesitikėjo šio puolimo, kaip dažnai nutinka žmonėms, pramiegojo. Bet buvo ir trečias stulpas — šiitų milicija, kuri lig šiol yra, bet problema, kad ir jie nusilpo. O kodėl jie nusilpo? Tai buvo „Hezbollah“ karo prieš Izraelį pasekmė. Nuo pavasario Izraelis pradėjo smūgiuoti visoje Sirijos teritorijoje. Visų pirma tam, kad neleistų jiems padėti „Hezbollah“, nes per jų bazes ginklai ir amunicija iš Irano keliavo „Hezbollah“. Antra, labai tiksliais smūgiais pašalinti jų vadai. Reikia suprasti, kad pašalinus vadovybę, rimti kariniai daliniai staigiai netenka savo efektyvumo, kaip tai ir nutiko su „Hezbollah“.

Kas yra tie šiitų padaliniai? Daugiausiai tai visokie padugnės, dalis kurių — sumanesni kovotojai, dalis — tiesiog kažkokie nelaimėliai, surinkti Afganistane, Pakistane, Beludžistane, ir kurie gyvena už 20 dolerių per mėnesį. Jiems siūloma kelių šimtų dolerių algą ir pinigai laidotuvėms, išmaitinti šeimą. Jų efektyvumas menkas, tačiau jie ėmė kiekiu. Su jais buvo geresnis dalinys, daugiausiai šiitų kovotojai iš Irako. Tačiau jiems vadovavo Irano karininkai, iki bataliono lygio. Ir, aišku, aukščiausia vadovybė irgi iraniška, juk visa tai buvo irgi jau mirusio Qasem Soleimani kūrinys. Paskui įvyko štai kas: visų pirma, Damaske nužudė jų pagrindinį vadą Zahedi. Kartu su visu savo štabu jis žuvo nuo smūgio į Irano konsulatą Sirijoje, kaip tik po to Iranas pirmą kartą apšaudė Izraelį. Tas Zahedi buvo pagrindinis Soleimani bendražygis. Paskui žuvo ir Zahedi pamaina, ir taip pat su visais savo štabo karininkais drauge su Nasralla tame pačiame bunkeryje. Tai vyko visą laiką, nuolatos matėme Izraelio bepiločius, lėktuvus, kurie atakavo Siriją, žūdavo karininkai, kurių jau niekas nebeskaičiavo. Matėme eilines laidotuves Teherane, Isfahane, su juodai apsitaisiusiomis verkiančioms moterimis.

Ir kulminacija įvyko vos prieš tris savaites — tai galingas Izraelio smūgis šiitų milicijos bazėms Palmyroje, kur buvo jų pagrindinis centras. Šia temas pasisakė netgi Marija Zacharova, išreikšdama pasipiktinimą eiliniu paslaptingojo Sirijos suvereniteto pažeidimu. O ten susirinko praktiškai visi vadai su patarėjais iraniečiais, jie sėdėjo pagrindiniame restorane, kur vyko pasitarimas. Jų iš karto žuvo šimtinė, nes Izraelis netaupydamas tiesiai į tą vietą numetė aštuonias dvitones bombas. Mano TG kanale galima išvysti visų jų gedulingus portretus. Ką tai reiškia? Kad šiitų būriai liko be vadovybės. Visa ta šutvė su automatais, granatsvaidžiais, senais sovietiniais BMP, be juos pažabojančių griežtų IRGK karininkų irgi efektyvumu nelenkia įprastinės Asado armijos. Jie tiesiog išsibėgioja į visas puses. Tai yra, Asadas faktiškai atsidūrė labai pažeidžiamoje situacijoje, kas ir lėmė puolimą.

Tačiau ir Asado armijos kareiviai pasirodė esantys dar menkiau motyvuoti ir nusiteikė kautis, nei aš maniau, dabar pagrindinė jų užduotis — išsigelbėti patiems. Jau matau daug telefonais per langus nufilmuotų kadrų, kaip Damasko priemiesčiuose prie drabužių parduotuvių kareiviai persirengia džinsais ir sportbačiais, meta karinę uniformą į krūmus ir išsilaksto. Iš „gelbėkitės kas galit“ stadijos įprastai negrįžtama. Sugrįžimas gali nutikti, nebent jei tik atvyktų jų gelbėti: „Hezbollah“, Putino divizijos, islamo revoliucinės gvardijos korpusas. Tačiau kai kurie iš jų nenori, o kai kurie negali.

— Bašaras al-Asadas rizikuoja pakartoti Gadafio likimą?

— Tokia rizika yra, tačiau aš kol kas nesu tikras, kad tai įvyks. Sakyčiau, kitaip, nei Gaddafi, kurio bazė buvo labai siaura, iš tiesų, tai jo gimtasis klanas Sirte, kur dabar sėdi jo sūnus, ištrauktas iš kalėjmo, ir kažką rezga, Asado šeima — visgi yra alavitų tautybės atstovai ir sergėtojai. Tai ne tiesiog šeima, o beveik 15％ Sirijos gyventojų, turinčių savo bazę, Latakijos provinciją prie jūros. Beje, būtent dėl to dvi geriausios Asado divizijos, kaip aš suprantu, 4-oji ir 25-oji, ten ir buvo: viena Latakijoje, antra Damaske, kad saugotų pagrindinę valdžią nuo visokių perversmų ir kitų nemalonumų, o visiškai ne fronto linijoje. Fronto linijoje stovėjo patys nelikvidžiausi — šiitų milicijos ir Sirijos armijos šauktiniai. Kurie, jei nesaugomi, mikliai išsibėgioja, net ir taikiu metu. Jų gi algos mažutėlaitės, ir pastaruosius porą metų jie išgyveno, marodieriaudami ir reketuodami vietinius gyventojus, kuriems jie itin nepatinka. Gerai matoma, kad vietiniai gyventojai sukilėlius i tiesų sveikina kaip išlaisvintojus.

Ir dar, kitaip nei Gaddafi, Bašarui Asadui parengtas atsarginis aerodromas. Mes netgi galime nuspėti, kur parengtas — aš turiu omenyje Maskvą.

Mes girdime visai aiškias užuominas, kad dalis Asado šeimos jau Maskvoje, išskyrus sūnų su jauna žmona, kuris ten seniai mokosi. Bašaras al-Asadas niekada nebuvo toks brutalus diktatorius, tai veikiau jo šeimos verslas. Brutaliu diktatoriumi turėjo tapti vyresnėlis buvusio Sirijos prezidento Hafez al-Assad sūnus, Basselis — šaulys, pleibojus ir raitelis. Todėl aš manau, kad visai šeimyniškas Bašaras al-Asadas pasirinks sau gyvenimo pratęsimo variantą — Москву ar, galbūt, bet kokius pabėgėlius priimantį Dubajų. Beje, tokį variantą turėjo ir Gaddafi, tai jam siūlė tada, 201 metais. Tačiau jis buvo užsispyręs tironas, laikęs save nacijos tėvu. Jam tai, akivaizdu, nebuvo variantas.

— Kas dabar vyks su Rusijos įtaka Sirijoje? Rusija ją praras?

Tęsinys kitame puslapyje: 

— Tikriausiai, jūs matėte, kad Dochoje, Katare, staiga įvyko Turkijos, Rusijos ir Irano UR ministrų susitikimas, sirų niekur nebuvo. Jie, vadovaujami Kataro UR ministro, stengėsi rasti kokius nors politinius sprendimo būdus. Kiek aš suprantu, kovotojai jaučiasi tokie užtikrinti, aš matau jų reakcijas tviteryje, kažin ar jie sustos, jei viskas iš tiesų taip pabiro, aš turiu omenyje Asado režimą. Kaip bebūtų, Lavrovas pareiškė, kad Sirijoje susiklosčius naujai realybei, būtinas politinis sprendimas.

Neatmestina, tas pats al-Julani ir jo emisarai politinių, o ne karinių veiksmų rėmuose gali susisiekti su Rusija. Tai truputį problematiška, nes jie Rusijoje užrašyti kaip teroristinė grupė, tačiau patirtis su „Taliban“ (Rusijoje pripažįstama teroristine ir uždrausta organizacija) parodė, kad tai ne problema. Neatmestina, kad tam tikromis sąlygomis tas pats al-Julani ir kai kurie kiti jo šalininkai sutiks, kad rusų laivynas turėtų teisę naudotis baze Sirijoje — remontui, ekipažo poilsiui ir pasipildymui. Jeigu taip bus, tai Rusija ir Putinas galės sakyti: matote, mes nepralaimėjome, viskas gerai, mes dalyvavome politiniame krizės sprendime, kažkokios naujos realybės sukūrime Sirijoje.

Žinoma, gali būti visai kitaip. Po to, kai kovotojai įžengs į Damaską, ir tai mes jau matėme Kabule 90-ųjų pradžioje, praėjus porai savaičių po pergalingų šūvių į orą ir liaudies šventimo, prasidės visų karas prieš visus. Nes prieštaravimų tarp visų tų grupuočių užtenka.

Sirijoje yra Rusijos aviacija, kuri ten nepakeičiama, tačiau yra problema, kad jos mažai. Asadas galvoja, ką jam daryti. Jis džiaugtųsi, jeigu jį palaikytų kas kitas. Iki dviejų pastarųjų dienų maniau, kad jis veikiausiai išsilaikys, tik labiau apkarpytoje Sirijoje. Kaip ir 2014 metais, kontroliuos Damaską, jo priemiesčius ir vakarinę Siriją šiauriau Libano sienos, Latakijos provinciją, alavitų tėviškė. Beje, tada, prieš 10 metų, Asadą išgelbėjo „Hezbollah“, kuri ten ir buvo. Jai tai buvo svarbiausia vieta, nes šiuo keliu visus paskutinius metus kovotojams vyko konvojai su ginklais ir amunicija. Dabar jo ten nebeliko.

— Minėjote, kad sukilėlių puolimas rengiamas buvo jau seniai, ir ženklų buvo daug. Tačiau užsiminėte, kad šios eskalacijos Sirijoje buvo galima išvengti. Kokios konkrečiai buvo galimybės ją sustabdyti?

— Taip, teoriškai taip galėjo būti, jeigu Iranas ir Maskva, o aš apie tokius bandymus girdėjau, visgi būtų palenkę Bašarą Asadą kompromisui. Ir iš kitos pusės būtų spaudę Turkiją, kuri visgi ne Amerika, ir ne visagalė, Turkijoje yra savos sudėtingos interesų schemos.Problema ta, kad po paskutinės savaitės įvykių Erdogano sąlygos bus visai kitos, kur kas griežtesnės. Jos ir anksčiau buvo nepriimtinos Bašarui Asadui. Dabar jis tokioje padėtyje, kokioje tarkime, buvo Pašinjanas 2020 metais. Tačiau jei Asadui bus pateiktas pasirinkimas išgyventi ar priimti jam gėdingas, labai sunkias sąlygas, tokį pasirinkimą teks padaryti.

— Apie kokias sąlygas, jūsų nuomone, gali būti kalbama? Ir ko nori Erdoganas?

— Erdoganas turi daug įvairių sumetimų, ir vienas iš jų — jo noras daryti įtaką Sirijoje. Šios įtakos jis neturėjo ir tai jam nemalonu. Nepamirškite, kad jis regi save sultonu, ne veltui gi apie jį juokaujama — „sultonas Erdoganas“. O Sirija — tai viena iš svarbių tos pačios Osmanų imperijos dalių, ir Erdoganas mato ją kaip savo interesų zoną. Jis nori, kad ten didžiausia būtų jo įtaka, o ne Putino ir netgi ne Saudo Arabijos karaliaus bin Salmano įtaka. Antra, Erdoganas turi ir praktinių, taip pat jam svarbių sumetimų — Sirijos kurdai, Turkijos kurdų broliai. Ir kurie naudoja šias teritorijas kaip bazę išpuoliams prieš Turkijos armiją, policiją, teroristinių grupių siuntimui į Turkiją. Erdoganas nori ir su tuo susidoroti. Yra dar ir trečias elementas, susijęs su pirmuoju.

Reikalas tas, kad yra tokia Afrino provincija, visiškai okupuota Turkijos armijos. Kitaip nei Idlibe, kur buvo sukilėliai ir nebuvo Turkijos armijos, ten buvo tik patarėjai. Afrin provincijoje daugiausiai apgyvendinta turkakalbiais klanais, vadinamais turkomanais. Būtent iš ten buvo tie proturkiškos organizacijos vaikinai, kurie nužudė Su-24 lėktuvo šturmaną. Šis nusileido, kai jį numušė turkiškas naikintuvas. Turkijos armija užgrobė tą žemę prieš penkis metus, savo puolimo metu. Dabar tai tokia turkiška „DLR“. Ten yra savas gubernatorius, vietinis turkas, bet jis laiko save Hakano Fidano, dabartinio Turkijos užsienio reikalų ministro ir buvusio Turkijos saugumo tarnybos vadovo žmogumi. Ten, Afrine, visi ženklai turkiški, nieko neliko arabiškai, ten turkiška policija, armija, turkiški pinigai — algos mokamos Turkijos liromis. Visur Erdogano portretai, Turkijos vėliava. Praktiškai kaip Šiaurės Kipre, tik Šiaurės Kipre jau yra oficialus prezidentas ir tai vadinasi Turkijos Šiaurės Kipro respublika. O ten tos formalios fikcijos nepadarė, bet iš tiesų tai praktiškai aneksija.

Reikia suprasti, kad vos vakariau yra Hatay provincija — žemėlapyje tai toks Turkijos teritorijos „liežuvis“ Sirijoje. Po 1918 metų tai buvo dalis prancūziškos Sirijos, tačiau ten buvo itin didelė turkakalbių gyventojų koncentracija. Atatiurkas ir paskui jo įpėdinis İnönü pamatę Prancūzijos silpnumą antroje ketvirtojo dešimtmečio pusėje labai spaudė Prancūziją, tą žemę atiduoti Turkijai. Jie norėjo ir Afrino, ir Idlibo. 1938–1939 metų derybų metų įvyko referendumas: prancūzai nesutiko atiduoti Afriną ir Idlibą, tačiau sutiko atiduoti Aleksandrettos provinciją, kurią turkai vadina Hatay. 90％ balsavo už jos prijungimą prie Turkijos, ir prancūzai sąžiningai atidavė, kaip tarėsi. Tačiau Erdoganas nori daugiau. Jis apie tai nekalba tiesiogiai, tačiau užsimena, kad jei sirai ir visi likusieji toliau atmetinės jo konstruktyvius taikos pasiūlymus, tai jis spjaus ir tiesiog pasiims sau jėga.

—Šiame sudėtingame geopolitinių žaidimų ir regioninių ambicijų fone įvairūs aktoriai stengiasi didinti savo įtaką. Čia kas nors užima morališkai pateisinamą poziciją?

— Vargu, gerų vaikinų čia mažai, bet reikalas gi ne tai. Jeigu visgi atliekant gradaciją, tai blogiau už Asadą — tik ISIL. Kažkada Bašaras al-Asadas netgi buvo reformistų viltimi, nes jis mokėsi ir gyveno Anglijoje. Vėl gi, jis nebuvo brutaliu tirono sūnumi, kaip jo vyresnis brolis Basselis. Jis kalbėjo apie reformas, su amerikiečių tarpininkais bendravo dėl galimo taikos derybų kompromiso su Izraeliu, tačiau paskui viskas užstrigo. Nepaisant reformų bandymų, dalinės ekonomikos liberalizacijos, Asadas, būdamas Sirijos tautinės mažumos atstovu, vis dar labai griežtai laikė valdžią. Tuo pat metu iš visų jėgų tebedirbo jo tėvo sukurtas represijų aparatas.

Žmonės būdavo areštuojami, kankinami ir žudomi kalėjimuose. Tai buvo viena iš priežasčių, drauge su bendra „Arabų pavasario“ atmosfera, pradėjusių demonstracijas, neramumus, o paskui ir sukilimus prieš jį. Ir kuomet sukilimas prasidėjo,

Asadas drauge su savo šeimos korporacija pasireiškė kaip žiauriausias diktatorius. Padedamas „Hezbollah“, Irano, HAMAS ir Rusijos pradėjo daryti tokius dalykus, kokių net jo tėvas sau neleisdavo.

Įskaitant cheminio ginklo panaudojimą Damasko priemiestyje Gutoje ir kitur, masines žudynes, masinius savo paties miestų, o ne tiesiog kažkokius areštus ar mirties bausmes be teismo. Kalbama apie beveik 500 tūkstančių žuvusių nuo Asado armijos ir jo specialiųjų tarnybų rankų. Jo ėmė nekęsti jau absoliučiai visi, ir netgi Sirijos ISIL žmones rekrutavo būtent be vis kito, pažadais nuversti Asadą. Ir žmonės, kurie nebuvo beribiai islamistai, ėjo į ISIL todėl, kad jiems Asadas buvo blogiau. Tokioje situacijoje jo režimas galėjo išsilaikyti tik represijomis. Ką jis ir darė, kol jo represijų aparatas nenusilpo.

Iš esmės, negalima sakyti, kad Asadas atstatė savo renomė, tačiau išsilaikė ir išsigelbėjo būtent dėl kovos prieš „Islamo valstybę“. Tai tapo svarbiausiu faktoriumi, sukliudžiusiu Vakarams rimtai palaikyti Sirijos sukilėlius. Nepaisant garsių Obamos pareiškimų ir pokalbių apie planus nuversti Asadą, iš tiesų nieko nebuvo daroma. Svarbiausiu Vakarų tikslu tapo ISIL sunaikinimas, juk tada ši grupuotė kontroliavo milžiniškas teritorijas Irake ir Sirijoje. Vardan to, Obamos sprendimu, JAV praktiškai atsisakė bet kokių veiksmų, galinčių paskatinti Asado režimo žlugimą. Negana to, tuo metu, Izraelio nepasitenkinimui, pagrindiniu amerikiečių sąjungininku kovoje prieš ISIL faktiškai tapo Islamo revoliucijos gvardijos korpusas (Iranas). Žinoma, dabar ISIL silpna ir jau nebevaidina tokio vaidmens.

— Ką įvykiai Sirijoje gali reikšti Vladimirui Putinui ir jo autoritetui? Ko jis galėtų imtis, kad neprarastų pozicijų Artimuosiuose Rytuose? Ir kaip dabar pasikeis jėgų išsidėstymas?

— Visa tai jau dabar kenkia Putino režimui ir jo autoritetui. Toks „fydbekas“ Sirijoje jam, aišku, nemalonus. Karo korespondentai, ypač turintys patirties Sirijoje rašys pagiežingus tekstus. Tačiau Putinas tai išgyvens. Vienintelis dalykas, ko jis, veikiausiai neišgyventų — tai pralaimėjimas kare su Ukraina. Tačiau jei Asado režimas kris, o rusų bazės Sirijoje išnyks, tai bus rimtas smūgis prestižui.

Iš principo, jei dabar Amerikoje būtų normalus prezidentas, pasikeistų daug kas. Ten juk dabar prezidento nėra, JAV veikia laisva pavara, iš inercijos, dėl to, kad Amerikoje yra valstybė ir biurokratinis aparatas. Vietoje prezidento dabar pas juos — labai pagyvenęs ir ligotas žmogus, o jo pakeisiantis — tuščia vieta. Tačiau jei ten būtų normalus prezidentas, jis viso to griebtųsi abiem rankom. Juk Amerika stengiasi padėti Ukrainai? Ar tai juokelis? Jeigu tai juokelis, tada ir klausimų nėra. Tačiau jeigu ji išties nori padėti Ukrainai priešintis šimteriopai galingesnės už Ukrainą valstybės agresijai — tai štai puiki proga. JAV galėtų nelūkuriuodama surengti vadinamą asimetrišką problemą tai pačiai valstybei. Palaikyti, pavyzdžiui, sirų sukilėlius, tarp kurių, beje, yra ir provakarietiškų, mažiausiai viena grupė — Free Syrian Army.

Šios grupės kovotojai — tai savo laiku iš Sirijos armijos dezertyravę sunitai kareiviai ir karininkai. Jų bazės yra netoli Jordanijos sienos, kur stovi gigantiška amerikiečių karinė bazė. Vieno JAV niuktelėjimo Sirijoje užtektų, kad Putinas atsidurtų sunkioje padėtyje, kol nespėjo iš Sirijos išvesti visų laivų. Būtų galima pastatyti jį prieš dilemą, kas priverstų jį staigiai permesti iš Ukrainos pasienio į Siriją PLG, aviaciją ir netgi kokius nors padalinius. Tačiau kadangi Amerikoje prezidento nėra ir viskas dreifuoja savaime, Putinas mano galėsiantis perlaukti. Ir kad pagalbos, kurią jis ir Iranas skiria Asadui, pakaks jam išsilaikyti.

Kalbant apie kitus žaidėjus, tai aišku, kad visa ši istorija stiprina Turkiją ir Izraelio pozicijas.

Per Asado režimo teritoriją iš Irano buvo perduodama pagalba ir „Hezbollah“. Dabar Izraelis viliasi, kad Trumpas, kuomet pradės eiti pareigas, išpildys planą, kuris praktiškai nuginkluos „Hezbollah“. Ir galbūt, kad išgyventų, ji sutiks vėl virsti šiitų politine partija. Tai būtų geras sprendimas visiems, taip pat ir patiems libaniečiams. Tačiau tai reiškia, kad minuse lieka Iranas, kuriam Sirija buvo dalis jo pasipriešinimo Izraeliui ir svarbiausiu pagalbos „Hezbollah“ koridoriumi. Tad, ne faktas, kad iraniečiai, atkaklūs, protingi ir žiaurūs, tai ramiai priims.

Gali būti, kad Iranas pasistengs ką nors sugalvoti, kad išgelbėtų Asadą ir „Hezbollah“. Kol kas dar nieko nesugalvojau, ir tai gan sudėtinga užduotis, nes reikia išrasti kažką nekonvencialaus. Tačiau pasikartosiu, numatyti ką nors tolimesnėje perspektyvoje labai sudėtinga. Jeigu žiūrėjote Sirijos žemėlapį, tai matėte, koks ten balaganas, turiu omenyje kiek dalyvių iš visų pusių. Visa šalis padalinta į lopinėlius, o Sirijos vidurio iš viso niekas nekontroliuoja. Sirijoje tebėra ISIL kontroliuojamų plotų ir ten užsukti visi bijo. Tad, manau, visas šis karas ir chaosas Sirijoje dar ilgam. Ir turime tokį pavyzdį prieš akis — tai Libija, kuri lig šiol padalinta į penkias nelygias dalis, ir ten vangiai vyksta pilietinis karas, kuriame dalyvauja visi. Truputį piečiau — Sudanas, kur dabar irgi tas pats, tik su šimtais tūkstančių aukų, kurių niekas neatsimena. Gyvename tokiais laikais, kai chaosas ir betvarkė tik didėja. Ir vienas iš svarbiausių šio chaoso agentų — Putinas, jis pasinaudojo juo. Tačiau didelė atsakomybė tenka Vakarams. Ir visų pirma, Bidenui, kuris matė, kaip visa tai vyksta, ir nieko nedarė.

— Jūs irgi tikitės, kad po Trumpo inauguracijos situacija Artimuosiuose Rytuose ir Ukrainoje gali pasikeisti taikos pusėn?

— Kažkas pasikeis — tai tikrai, tačiau kaip — kol kas neaišku. Nes per praėjusius tris metus tiek visko sugriauta… Sugriautą namą galima pastatyti iš naujo, tačiau kiaušinienės į kiaušinius paversti nepavyks. Net šimtas išminčių to nepajėgtų. Ir kiek dar metų bus šalinamas visas šis chaosas — visiškai neaišku.

Tačiau, žinote, Trumpas turi vieną pranašumą: jo, kaip tokios beždžionės su granata, reputacija. Nors, jei sąžiningai, tai šis palyginimas jam nelabai tinka. Beždžionėlės — jos mielos. O Trumpas veikiau gorila su atomine bomba. Tai jau šiek tiek rimčiau, nei beždžionėlė su granata. Ir kadangi tai reali gorila, iš atminties iškyla vienas momentas su Prezidentu Niksonu. Buvo tokia teorija — Madman Theory, „bepročio teorija“. Jos esmė, kad JAV priešininkai turi žinoti: mūsų prezidentas — psichas. Supykdysite jį — jis kaip mat nuspaus raudoną mygtuką, nespėjęs atsidaryti viskio butelio, ir visiems galas. Viskas, kaput. Šią teoriją, aišku, sugalvojo Kissingeris, bet Niksonas ją pasiėmė. Tačiau reikalas tas, kad Niksonas iš tiesų toks nebuvo, viskas tebuvo šou. Iš tiesų jis buvo valdžios elitas — respublikonas, kongresmenas, senatorius, D. Eisenhowerio viceprezidentas dvi kadencijas. Tai yra jis buvo respublikonų mašinos žmogus.

O štai Trumpas, kitaip nei Niksonas — tai tikras klasikinės teorijos beprotis. Ne sugalvotas, ne kokia nors elgesio schema, o jis toks, tikriausiai, ir yra. Ir todėl jo baiminasi visi, kas ir tam tikra prasme moderuos įvairių veikėjų elgesį. Tarp jų ir Putino, ir Erdogano, ir iraniečių. Kaip konkrečiai tai vyks, mes dar nežinome, bet pokyčių tikrai bus.

— Kaip manote, Donaldas Trumpas išties pasirengęs sustabdyti karą Ukrainoje, kaip žadėjo savo priešrinkiminėje kampanijoje?

— Jis bandys, todėl nes jam, kaip aš suprantu, svarbu, kad Amerika neleistų tam karui daug pinigų. Kandidatu į gynybos ministrus Trumpas pateikė Peterį Brianą Hegsethą, turintį didelius Amerikos perginklavimo ir JAV laivyno galios atstatymo iki buvusio, valdant Reaganui, planus. Jeigu bus netgi ne jis, Trumpas turi ir kitą kandidatą — Roną DeSantis. Tačiau tai esmės nekeičia, nes Ronas DeSantis didesnis sunkiasvoris ir taip pat buvęs kariškis. Ir respublikonų planuose —Amerikos ginkluotųjų pajėgų atstatymas, kad savi mylėtų, o svetimi bijotų. O tam reikia taupyti Amerikos biudžeto pinigus.

— Tačiau juk jie gali tiesiog atiduoti Ukrainą Putinui, ir tada JAV tikrai neteks išlaidauti. Ar gi ne taip?

— Ne, nemanau, tai pernelyg supaprastinta. Trumpui labai svarbu, kad visi matytų, kad jis laimėjo, kad tai yra taika jo sąlygomis. Jis bandys diktuoti sąlygas ir Zelenskiui, ir Putinui. Čia galima paprieštarauti, kad, kaip rodo patirtis su Trumpu, jis dažnai kuo nors užsidega, rengia susitikimus, o paskui, jei reikalas užstringa, o jis dažniausiai užstringa, nes čia kalba apie labai sudėtingas, metus ir dešimtmečius kurtas problemas, praranda susidomėjimą ir užsiima kuo kitu. Taip buvo bandymais išspręsti problemas su Rusija Rytų Europoje, taip buvo su Korėjos klausimu. Pamenate, Trumpas audringai užsiėmė KLDR? Paskui visa tai užstrigo, jam atsibodo, ir jis iš viso apie tai pamiršo. Tai tipiškas Trumpas. Tačiau kitaip nei tai, ką išvardinau, Ukrainoje vyksta karštas karas, ir tai ne kokia nors daugiametė, užšaldyta problema. Todėl, žinoma, pirmaisiais Trumpo administracijos darbo mėnesiais bus rimtai stengiamasi šį karą sustabdyti.

— Jūs, tikriausiai, matėte publikacijas rusiškose nepriklausomose medijose apie tai, kad prezidento aparatas Rusijoje ruošia gubernatorius pristatyti karo pabaigą – kokia ji bebūtų –, kaip pergalę. Kaip manote, karo su Ukraina pabaigimas Putino režimui turės nepageidaujamų ar netgi pražūtingų jam pasekmių?

— Tai ne visai mano tema, tačiau kiek aš suprantu, labai daug metų visą represijų sistemą Vladimiras Putinas mums prieš akis maksimaliai efektyviai derino sau. Dabar ir FSO — jo asmeninė žinyba, ir FSB, ir VRM, ir visos kitos tarnybos. Putino režimas taip surėdytas, kad vykstant bet kokiems partijos linijos siūbavimams liaudis vieningai palaikytų išmintingą „generalinio sekretoriaus“ sprendimą. Putinas nieko nesugalvojo, tokia sistema buvo pas Staliną: tik ką bučiuojamės su Ribentropu, pasirašom draugystės ir bendradarbiavimo sutartį su hitlerine Vokietija, aiškindami, kodėl su fašizmu kovoti nereikia, juk tai legitimi ideologija. Ir jau po pusantrų metų — „stokis šalie didingoji“. Ir liaudis kaip pagal komandą bėga kiton pusėn. Kiek Putinas išdresiravo liaudį, aš nežinau, bet jis kliaunasi baudžiamosiomis jėgos struktūromis, kurios, jei kas, neleis niekam nė cyptelėti. Be kelių „supuvusių“ inteligentų, kuriuos jis mikliai išvaikys ir pasodins.

— Noriu grįžti prie Turkijos prezidento Erdogano. Prieš metus jis nelabai lengvai buvo išrinktas kitai kadencijai. Jau po ketverių metų Turkijoje bus naujo prezidento rinkimai. Akivaizdu, kad Erdoganas — irgi valdžiamylis su imperinėmis ambicijomis. Kaip manote, jis pasistengs įsitvirtinti valdžioje visam laikui ir padaryti Turkiją dar viena autokratija? Ir ar pavyks jam tai?

— Jeigu viskas būtų vykę sąžiningai, Erdoganas veikiausiai būtų praradęs valdžią pernai metų rinkimuose. Matėme, kad jis visiškai pralaimėjo Ankarą, Stambulą, Izmirą, visus stambiausius miestus. Tačiau jis daug padarė, kad neprarastų valdžios, be viso kito, sėkmingai nuteisė pusantrų metų populiariausią konkurentą, Stambulo merą — už kažkokius žodžius, neva už valdžios įžeidimą. Ir taip populiarus Erdogano priešininkas, E. İmamoğlu, negalėjo dalyvauti rinkimuose. Opozicija galiausiai susivienijo ir iškėlė kažkokį nuobodų 70 metų senuką, kurį sodinti nebuvo už ką, kaip ir nebuvo šansų nugalėti Erdoganą. Nes Erdoganas, nepaisant visų problemų su ekonomika, tarp savo kaimiškųjų, labiau islamistiškai nusiteikusių rinkėjų, labai populiarus.

 

Erdoganas, be abejonės, nori įsitvirtinti valdžioje visam. Tačiau Turkija, nepaisant visų autoritarinių tendencijų, visgi lieka „pusiau demokratine“ šalimi.

Tačiau Erdoganas nejaunėja, turi sveikatos problemų. Pavyzdžiui, nematau, pavyzdžiui, kad jis sūnų ar žentą norėtų prastumti į prezidentus, tačiau neatmetu galimybės, kad jis ieškos sau kažkokio įpėdinio, gal tai bus tas pats Fidanas, kurį jis dabar prastūmė iš žvalgybos į užsienio reikalų ministrą. Tačiau aišku, kad kol Erdoganas gyvas ir sveikas, jis valdžios atiduoti neketina.

— Tai taip išeina, kad pasaulinis nestabilumas susijęs su politinių lyderių, dažniausiai vyrų, nenoru atiduoti valdžią, ir demokratiškai nusiteikusi visuomenė, nepaisant protestų, dažniausiai pasirodo esanti bejėgė. Netgi šalyse su pasipriešinimo tradicijomis, tokiose, kaip Sakartvelas. Kaip tai matote jūs?

— Akivaizdu, tokia tendencija yra: į valdžią ateina ir ją išlaiko autoritariniai, stiprūs lyderiai, populistai. Ir tai aktualu ne tik šalims be gilių demokratijos tradicijų. Daugiausiai vyrai, bet yra ir tokie pavyzdžiai, kaip Marine Le Pen Prancūzijoje ar Giorgia Meloni Italijoje, irgi veikiantys populistinės politikos rėmuose. Nors, aišku, šalyse su giliomis demokratijos tradicijomis, tarp kurių ir Izraelis, tokia tendencija menkiau pastebima. Izraelyje irgi valdžia yra populistų rankose, populizmas stiprus ir Vakarų Europoje ir Amerikoje, tačiau ten valdžią turintys tos valdžios lengvai netenka. Izraelio premjeras Benjamin Netanyahu, pavyzdžiui, apie ką žmonės pamiršta, per daugiau, nei 30 metų tris kartus triuškinamai pralaimėjo rinkimus. Ir kiekvieną kartą pasitraukdavo iš valdžios ir būdavo opozicijoje, ir vėl kovodavo visiškai demokratiškais būdais.

— Tačiau tas pats Bašaras al-Asadas savo prezidentavimo pradžioje irgi buvo gan demokratiškas politikas, atliko liberalias reformas, o paskui tapo autokratu.

— Visgi Sirijoje nebuvo jokios realios demokratijos tradicijos, ten buvo arabiško autoritarizmo tradicija. Prancūzai stengėsi kažką demokratiško įskiepyti savo pasitraukimu iš Sirijos, tačiau jiems tai nelabai pavyko, jie daugiau skyrė dėmesio Libanui. Kalbama, kad autoritarinės tendencijos — tai toks maras visame pasaulyje. Matote, netgi Pietų Korėjos prezidentas staiga nusprendė įvesti karinę padėtį praktiškai tuščioje vietoje. Kaip aš suprantu, ten buvo patinė situacija biudžete, parlamente, situacija konfliktinė, tačiau šiaip jau nieko ypatingo, tai bendrai normalu daugeliui Europos šalių ar tam pačiam Izraeliui. Na, o jis visgi nusprendė padaryti tokią keistenybę pakenkdamas sau. Pakenkdamas sau — todėl, kad Pietų korėjiečiai per pastaruosius 30 metų tapo visai demokratiška visuomene. Ir netgi jeigu jiems ši patinė situacija nepatinka, jie nepanorės problemą spręsti jėga ar antikonstituciškai.

— Ši viso pasaulio tendencija link chaoso ir autoritarizmo gali kaip nors liautis? Ir kada tai gali įvykti?

— Manau, tai susiję su istorijos ciklais, ir dabar išgyvename tokį istorijos periodą. Kaip Rusijoje, pavyzdžiui, būna ilgi autoritarizmo, totalitarizmo, kietos diktatūros ir „kietos rankos“ periodai. Ir kas kelis dešimtmečius tokius periodus keičia trumpos atšilimo, demokratizacijos pertraukos. XX amžiuje Rusijoje tai nutiko tris kartus: po 1905 metų, Chruščiovo atšilimas ir pradedant nuo pertvarkos, paskutinis demokratizacijos ir laivės periodas truko apie 15 metų.

Panašiai vyksta ir visame likusiame pasaulyje, nes demokratija turi daugybę savo problemų. Kaip sakė Čerčilis, kuris dažnai cituojamas neteisingai, demokratija — siaubinga valdymo forma, tačiau bėda ta, kad kitos dar blogesnės. Dar jis mėgo sakyti, kad užtenka pakalbėti 10 minučių su bet kuriuo vidutiniu rinkėju, kad absoliučiai prarastum tikėjimą demokratija. Reikalas tas, kad kuomet netgi santykinai klestinčiose šalyse su demokratijos tradicijomis kaupiasi demokratijos problemos ir kaštai, visi iškraipymai, spragos, kurie remiasi į žmogaus prigimtį, visa tai pratrūksta kaip pūlinys. Europoje, o ir daugelyje kitų vietų, dabar tai gerai matoma. Tiesiog šalyse be stiprios demokratijos tradicijos, kuriose atsirado bent kokie demokratijos daigai, ypač po šaltojo karo, o tai įvyko daug kur — Azijoje, Afrikoje, Pietų Amerikoje, ten viskas labai greitai nusirita šalin ir grįžtama į dar blogesnę situaciją, nei buvo. Tačiau tai irgi laikinas periodas. Paskui žmonėms gan greitai tampa aišku, kad gyventi autoritarizme ir be jokios laisvės – dar blogiau. Ir prasideda ilgas kelias atgalios.

* Vladimiras Putinas Tarptautinio baudžiamojo teismo kaltinamas nusikaltimais žmonijai. Išduotas jo arešto orderis.
2023 metų spalio 13 d., Europos Tarybos Parlamentinė Asamblėja (ETPA) priėmė rezoliuciją, pripažįstančią Rusijos Federacijos vadovą Vladimirą Putiną diktatoriumi.

Komentarai ()

Susitarimas dėl Rusijos žlugo. Lietuva tarė griežtą NE

+7

(4)

„Suknisti korėjiečiai!“ Rusų vadai šokiruoti, ką jiems atsiuntė Kimas

+6

(1)

„Liko dvi dienos iki operacijos pradžios.“ Drebinanti žinia iš Syrskio

+4

„Ryžtingas žingsnis.“ 19 F-16 (Video)

+4

[ŽT] Daugiau nei 20! Didelė ukrainiečių pergalė Rusijoje (Video)

+2

„Jis vienintelis tai padarys.“ Generolas skelbia, kas sugriaus Krymo tiltą

+3

Grįžta su nauja jėga. „ Jau galime apie tai kalbėti...“ Skelbiamas pragaras“ (Video)

+1

[ŽT] Ukraina ruošia rusams tikrą „pragarą“. „Nekantriai laukiame Generalinio štabo pranešimų“

+5

„Kaip tai įmanoma?“ Raudonų linijų neliko. Pasaulis skamba, kas įvyko Maskvoje (Video)

+10

„Mūsų vaikinai tai padarė.“ Fantastiška operacija. „Rusų pėstininkai nušluoti“

+1

„Ir būtent tai vyksta.“ Neįtikėtina. Kas Ukrainoje persekioja F-16

+4

Pasikeitė per naktį. Kodėl rusai Sirijoje pamatė „ginkluotą opoziciją“ (Video)

+2

„Štai jis, Erdogano triumfas. Sulaukė.“ Ką daro Putinas (Video)

+4

„Rusija prarado 600 tūkst. karių, o Ukraina 400 tūkst.!“

+1

Nauji duomenys apie žuvusius ukrainiečius. Zelenskis neįvertino statistikos?

+7