Tikroji tiesa, kaip Baltijos šalyse buvo „prie ruso“: skaičiai kalba patys už save (Video)

Komentarai Prisijungti

Viršuje:   Seniausi | Naujausi

T 2017-04-03 13:21
Siaip tai TSRS laikais pinigai nebuvo tokie svarbus kaip siais laikais. Tais laikais vaiksciojo mases pinigu uz kuriuos nebuvo galima ko nori isigyti. Dar neaisku kaip buvo ikainuotos prekes, gal dar daugiau Baltijos respublikos buvo melziamos. Paanalizavus kaip dabar gyvena TSRS buvusios respublikos i tris pirmas vietas iseina Baltijos valstybes, paskui vos ne ant kulnu Lietuvai mina ir uzmina Rusija, visai nieko gyvena Baltarusijoje, o visur kitur nukrite kaip reikiant. Neaisku kur eidavo pinigai uz nafta. Beje manau daugiausiai buvo selpiamos Azijos respublikos.
kiesza 2017-04-03 14:02
Rusiją reikia plūsti ne tik žodžiais, bet ir veiksmais. Kuo greičiau patraukti ją į kokį pasaulinį orbitražo teismą, Strasbūrą, Briuselį, kad tik Kremlius žinotų jog jaučiam okupacinę nuoskaudą ir esam pasiruošę ją sumažinti milijardinėm kompensacijom... Lenkija taippat 20 metų netėisėtai disponavo Vilnium, už ką privalėtų susimokėti, tik daug mažiau nei Rusai, bei pripažinti okupaciją viešai atsiprašydama. Vokiečiai kogero padarė panašią žalą kaip Sovietai, sunaikino 200 000 Lietuvos gyventojų, mobilizavo okupuotos teritorijos gyventojus, todėl nusipelno atitinkamos sąskaitos.
Talkatif 2017-04-03 14:49
Bld, Arnai, gelbėk vatufkės garbę savo aštriais demagogijos perlais!
amas 2017-04-03 16:05
Pasirodysiu kaip ir vatnikas. Bet tais laikas gyvenusiem žmonėm, ne skaičiukai prisiminimuose. Niekada net nebamdyčiau įrodyti savo tėčiui, kad tada buvo blogai, jis tai laikais gimė ir užaugo, turėjo darbą, mašomą, absčiai pinigų, atostogavo užsienyje, mokėjo tikrai gerai "suktis". O matyt naujos tvarkos perprasti nespėjo, dabar bedarbo, prekiauja gėlėm turgui, dirba labai sunkiai nuo 7ryto iki 7vakaro, gal tik dėlto kad jam tai patinka, valstybė jį laiko vagimi, nemokančių mokesčių, bet jis tiesiog nevisada turi iš ko. Ir kaip jam paaiškinti, kad laisvoj šaly gyvet geriau? Jam netgi nusispjaut į viskius trėmimus, buvusias represijas ir panašius dalykus. Tiesiog jam buvo geriau prie ruso. Ar apšaukus tokius žmones vatnikais jums bus geriau? Tiesiog faktas, kad žmonės tada gyveno lengviau, dauguma žmonių kuriem nebuvo visiškai jokio skirtumo, kas yra valdžioj ir kur ta valdžia.
lindemann 2017-04-03 16:09
Čia net nereikia nieko skaičiuoti. Tiesiog užtenka pasižiūrėti į šalis, kurios po WWII pabaigos nepakliuvo į sovietų sferą. Visi skaičiai jų pusėje. Gerai, kad Lietuva netrypčiojo vietoje ir nepriklausomybę išsikovojo anksti, nes situacija būtų dabar dar blogesnė, maždaug Ukrainos ar Baltarusijos lygmenyje. Tiesiog betoninį-blokinį šiukšlyna paliko Baltijos šalyse. Prireiks dar daug metų, kad mūsų kraštovaizdžio nebegadintų sovietiniai "šedevrai".
Absoliutas 2017-04-03 16:16
Idomu kur ir ka voge tavo tevukas, kad taip daug visko turejo Siandien vogti neina, tai ir gyvena blogai
Arns 2017-04-03 16:16
Tema įdomi, bet žiniasklaida pučia burbulus nenagrinėdama kas yra giliau. Būtu įdomiau pamatyti pilną latvio darbą, ypač viso TSRS biudžeto peripetijas. Kaip žinome statistika yra apskaičiuotas melas. Ar latvis savo darbe priėjo objektyvių faktų, be viso to neįmanoma sužinoti. Pavyzdžiui visų atsiminimas apie mažas benzino kainas. Kodėl ji buvo maža, gal buvo labai pigiai gaminama? Ne, kaina buvo fiksuota, o skirtumą dengdavo ne pirkėjas kaip dabar. Kieno biudžete ši eilutė ir iš kieno tai buvo sumokėta, pasimatytu išsiaiškinus visas peripetijas. Tik ar tai padaryta? Tas neafišuojama. Ką dabar perskaitėme ir pamatėme klipe? Banalias eilutes nieko nepasakančias apie visas subsidijas. Juk viskas, pradedant mokslu, baigiant elektros ir vandens kaina buvo nerealios. Kaip ir skiriama technika, centralizuotai sutelkta sąjunginio mąsto gamyba (pvz Lietuvoje buvusi "Kuro aparatūra" buvo rinkos monopolija šių dienų mastais, nes jos gaminius pirko dėl to, kad buvo sprendimas kitur negaminti, o pirkti tik iš čia). Tai didelė problematika suskaičiuoti, bet faktas, kad tikėtis, kad tai iš "oro nusileido" ir tik uždirbo, nes vyko pardavimai nėra teisinga. Iš paviešinto klipo kaip ir aišku, jog latviai visą savo vaistų gamybos sektorių laiko tik pardavimus vykdančiu objektu, o ne skaičiuoja, kad jiems ta teisė buvo suteikta kitų respublikų sąskaita. Reikia suprasti, kad ne ekonomine logika vadovaujantis vienur ar kitur atsirasdavo pramonės centralizuotai sutelkta pramonės šaka. Todėl vien skaičiuoti jog viena respublika tą gamino, o kita ne nėra finansiškai teisinga, net jei matematiškai tai visai nesvarbu. Apskaičiuojant panašius biudžetus iš tarkim viduramžiais, juk suprantame, kad neužtenka vien sudėti ir bandyti pagal formules pritaikyti to vertę šių dienų kursu. Yra daug kitų faktorių, kodėl vienas ar kitas objektas daug vertingesnis ar priešingai tuo konkrečiu metu jis buvo labai nereikšmingas dalykas. Dar vienas įdomus kursas, sužinoti ar visos eilutės buvo biudžete. Sakykim ta pati istorija su Panevėžio J. Miltinio teatru. Reikiami žmonės važinėjo į Maskvą ir su dešrų sakvojažais iš ten "išmušė" berods per milijoną rublių teatro scenos statybai. Ar tie pinigai pateko į respublikos biudžetą ir tik po to pasiekė adresatą ar jie konkrečiai buvo skirti apeinant respublikas? Juk žinome, kad TSRS nebuvo Rusija, ji pati buvo tik viena iš respublikų. Jau vien tai banaliai leidžia teigti, jog buvo ne 15-os respublikų 15-a biudžetų, o bent jau šešiolika. Sąjunga juk vykdė užsienio politiką ir teikė paramą kitoms socialistinio bloko šalims, o kaip rodė latvio klipe, eilutės jog latviai iš savo biudžeto "šėrė" kokią Rumuniją ar Kubą neaptiko. Tad jei taip atsirasdavo lėšų neįskaičiuotų respublikiniame biudžete, viską kardinaliai keistu. Darbas taptu bevertis, nes reiktu surasti ir įtraukti tokius objektus. Tad galima tęsti ir tęsti įvairius svarstymus. Bet neskaičius pilno darbo sunku kritikuoti konkrečias vietas. O girti nežinant ar nėra likusių labai stambių spragų gerokai per anksti.
Arns 2017-04-03 16:26
Šiaip jau vien Lietuvos piliečių žydų netoli 200 tūkst sunaikino, tad stipriai sumažini skaičius ar specialiai neskaitai žydų kilmės asmenų? Ką vokiečiai apmokėjo, tai tam tikrą žalą priverstiniems darbams į Reichą išvežtiems žmonėms.
Talkatif 2017-04-03 16:27
amai, tokių, kaip taviškis buvo vienetai. Ir gyveno jie gerai trumpa epizodą. Ir dėl jų gyvenimo būdo išėjo rachėm sovietų sąjunga ekonomiškai. Būtų buvus stipri ekonomika, iki šiol partiją garbintume. Jei ne katorgininkų vergiškas darbas ir žemės turtų taškymas belekam, net ir to trumpo "prie ruso buvo geriau" epizodo nebūtų buvę. Skaičiuok, amai. Sugebi gi dar tiek?
immortallt 2017-04-03 16:40
Pagal komunizmą niekas negalėjo gerai gyventi, tik vagys, sukčiai ir politinės viršūnėlės, kurie kaip ir nebuvo sistemoje. Tavo tėvas užsiėmė verslu, kas buvo mirtina nuodėmė (ilgą laiką baudžiama sušaudymu). Taip kad ne dėl komunizmo, o dėl kapitalizmo gyveno gerai. Tik lengva uždirbti iš verslo, kai tuo kiti neužsiiminėja. Kitiems prie ruso buvo gerai, nes stovėjo, dar kitiems, nes artritas dar nekankino, kitiem šlapintis nereikėjo kas 20min bėgioti, bet rusas su visu tuo nieko bendro neturi. Ir iš viso, žmogaus psichilogija taip veikia, kad jis linkęs pamiršti kas anksčiau buvo blgai. Kitaip neišgyventų sunkių laikų. O šiaip net mano seneliai, kurie žemės ūkiu 50 metų užsiiminėjo, pusę laiko sovietmečiu, tai senelis jau po dešimtmečio sakė, kad nepalyginamai geriau laisvoje Lietuvoje, nors ir sunkiau uždirbti, bet užtat nereikia daryti pasislėpus. Nereikia užsiimant kailininkyste važiuoti užšalusiomis Kuršių mariomis. Nereikia bijoti, kad kaimynai paskųs būtais ir nebūtais dalykais. Nereikia eiti su kyšiais kiaurus metus ir kaulyti, kad leistų daugiau žemės dirbti. Kainuodavo dar net daugiau, nei žemę nusipirkti atgavus nepriklausomybę, o ir niekada nežinojai, kada kaimynas nuneš daugiau kyšio ir atims net užsėtus laukus. Gerai buvo tiems, kurie veikė visiškai už sistemos ribų. Bet jei tokį pagaudavo - pradžioje sušaudydavo, po to kalėjiman tik kokiam dešimtmečiui uždarydavo. Amas, jei tavo tėva būtų uždarę dešimtmečiui (o jei anksčiau gimęs, tai žiū ir nušovę bei tavęs pačio nebūtų), kaži ar vis dar kalbėtų apie geresnius laikus.
1millionsubsin1year 2017-04-03 17:59
Na va ir išlindo tiesa iš maišo
vytautas50 2017-04-03 18:14
Anos sąjungos žlugimas neturi nieko bendro su ekonomine padėtimi kuri bent kokiais 1985m kol dar Gorbačiovas nepradėjo sistemos griaut iš esmės net gerėjo. Problema gobšume. Anuometinis elitas oficialiai negalėjo būti milijonieriais kaip jų vakarų kolegos. Tiesiog sistema buvo socialiai teisinga ir juridiškai neleido tokio dalyko. Tuomet anuometinis elitas visai sąmoningai ją "demontavo" sau naudinga linkme. Jie tapo turtingais ir valdžioje o kiti liko durniaus vietoje. Nors iš kvailumo tikėjosi kad taip pat bus turtingi. Kas liečia kas kam ko skolingas. Na rusai turi skaičius konkrečiai pagal respublikas. Ir tie skaičiai rodo kad respublikos iš konkrečiai Rusijos federacijos gavo mažiausiai dvigubai daugiau nei davė. Kitas momentas mes išėjom iš tos sąjungos be jokių skolų, o šioje per 26 metus 17 milijardų €. Čia tiek skolų valstybės. Panašiai tiek dar ir žmonių. O rezultatai už tuos pinigus kur ir kada tas skolas atidavinėsim? Ir jau grynai plika akimi matomi dalykai. Bent 2/3 gyvenamojo ploto pastatyti anoje sistemoje. Kiek tai galėtų kainuoti? Kaunas praktiškai buvo medinė Vilijampolė, Žaliakalnis, Aleksotas ir kažkiek prabangesnis laisvės alėjos centras. Viskas, visas miestas. Kelių praktiškai taip pat nebuvo. Ir ką dabar matot tai sovietmečio palikimas. Reiktų išardyti ir palikti anuometinius molinius. Nusitiest tokią autostradą absoliučiai jokių šansų. Žemės ūkis buvo taip pat beviltiškas. Jokios melioracijos. Pelkės ir pempės. Išsikasei griovį aplink savo sklypą ir viskas. O kadangi privati nuosavybė tai aš neleidžiu kaimynui per savo žemę kasti ir tegul jis plaukioja pelkėje. Panaši situacija ir dabar. Pas kaimyną neveikia drenažas iš aš jam neleisiu ką nors daryti savo žemėje. Tegul sau plaukioja pelkėje arba moka didelius pinigus. Mano nuosavybė šventa. O va nuosavybės nebuvimas leido idealinai sutvarkyti žemės ūkį. Kas buvo nesuvokiamo dydžio investicijos. Aišku per 26m neprižiūrima drenažų sistema jau degraduoja. Ką kasdien važiuodamas 30km į darbą puikiai matau. Kaip ir kasdien matau miškų virtimą krūmais. Po nepriklausomybės pagal miškus buvom 1 vietoje. Dabar 80. Taip pat neblogai degradavom. Išvada: su nuostolių skaičiavimu reiktų labai atsargiai kad nereiktų prie esamos skolos dar ir už padarytus nuostolius Rusijai primokėti. Na ir už Klaipėdos kraštą Vokietijai taip pat
amas 2017-04-03 18:30
Koks sirtumas kiek buvo, bet kiek tų kuriem prie ruso buvo gerai, tirai nevienetai? Blemba man kažkaip susidaro įspūdis, kad tokių žmonių labai daug. Vogė agurkus, pomidorus ir gėles, dar ir patys augino tulpes ir panašiai. Sakykim rezistencinis veikimas toks buvo, matot kaip sugriovė visą sajungą. Ir nuo to, kad pasakysit, priešingai tikrai niekas nepasikeis. Taip, kad dar reikia palaukti keliolika metų ir galėsit savo tiesas skleist.
Senioras 2017-04-03 19:11
Lietuvoje gyventi bus geriau kai numirs paskutinis dar prisimenantis sovietmetį.
vytautas50 2017-04-03 19:30
Manau skolos Lietuvą ir lietuvius papjaus anksčiau.
dawid90 2017-04-03 19:34
Čia virgulės taip pasakė?
dawid90 2017-04-03 19:39
Perskaityk Orvelo Gyvulių ūkį.
kiesza 2017-04-03 20:13
Ne, anaiptol tik žydus ir skaičiuoju ! Žinoma tos pašalpos tremtiniams, bet jos niekinės žinant žalos mąstus. Būtų išlikę dauigiau gvų žydų kogero jie su užsidegimu išreikalautų reparacijų tiek iš raudonojo, tiek rudojo okupantų
AAA000 2017-04-03 22:53
man atrodo konkreciai nusisvaigsti. rusai vyste visokius "BAM" ir "Belomor kanal" projektus. pas save. eksplotavo gamtinius isteklius, kad ir miskus. o is tokios kaip Lietuva eme tiesiog darbo jega zmonemis. zmones irgi resursas. ne tik visoks gaminamas slamstas. tu sneki taip, lyg tie visi miskai is rusijos patys savaime i Lietuva vaziavo ir kele cia gerove... o del fiksuoto benzino - kuras yra vienas is ekonomikos varomuju elementu. tiesiog buvo toks modelis - infliacine ekonomika. kai valdzioj idiotai nesugeba suvaldyt finansu - pasirenkamas infliacinis ekonomikos modelis. afrikoj, pietu amerikoj irgi jis populiarus. kai spausdina pinigu kiek tik reikia valdzios poreikiams. o kad ekonomika nesugriutu - dotuojama kai kurios gyvybiskai butinos prekes. tai pvz buvo duona, pienas, benzinas. o jos gaminamos dirbtinai su perteklium ir planinis paskirstymas. buvo gi kiekvienam kaime po duonos kepykla ir pienine. ir visur, ant kiekvieno kampo, kuro bazes. o liaudis prisitaike - nu ir voge tiesiog ta resursa, kuris buvo. nes vistiek perteklius situ dalyku. sere miltais gyvulius, girde pienu, uz buteli siena susivezdavo, gamindavo kas truksta - mesa ir pan. nu ir stumde uz barterinius mainus... bezdzioniska ekonomika... o kad nebuvo pasirinkimo - tai visi vatnykai dabar linke ignoruot... bet uztat kaip gerai buvo - visi kolukieciai galejo sieno uz buteli gaut... tiesiog visuotinis socialistinis rojus nu tiesiog visi galejo gaut uz talonus pora ariekos menesiui ir iskeist pas traktorinka i sieno visiems metams - super galimybes. lygybe ir brolybe valde o dabar sudas - reikia siena pirkt, ir mesos visur pilna, zlugo biznis...
vytautas50 2017-04-03 23:08
O tai čia dabar rojus kad vienas maksimos vada normaliai turtingas o visi kiti ubagai jam už minimumą dirba ir dar skolose paskendę. Realiai tai daugiau nieko ir nėra. Na man bet atrodo teisingiau kada visi nors ir "savarankiškai" pasidalina po lygiai. Kas iš 100 rūšių dešros jei gali įpirkti tik tą kuri 1€ kainuoja ir kurioje mėsos nerasta. Na kadangi aš mėsos nevalgau tai kruopos dar vis įperkamos. Rezultate ubagynas. Bet palyginus su kokia Ukraina tai rojus. Viskas labai reliatyvu.