Fantastika, kokį maistą jau gamina iš vabzdžių lervų: sveiki atvykę į XXI amžių! (Foto)

Išmaitinti vegetarą lyginant su visavalgiu reikia 3 kartus mažiau dirbamos žemės 3 kartus mažiau energijos sąnaudų ir 10 kartų mažiau gėlo vandens. Veganams atitinkamai viso to reikės 10 - 12 kartų mažiau, na o pats efektyviausias maisto gaminimo būdas - bakterinis, buvo straipsnis apie tai ir čia, kai genetiškai modifikuotos bakterijos būtų auginamos gamyklose joms palankiose terpėse, efektyvumas anot straipsnio 10000 kartų lenkią tradicinius maisto gaminimo būdus. Vabzdžių auginimas maistui labiau egzotika nei ekonomika, veganiška mityba vis tiek gerokai taupesnė ir labiau tausojanti gamtinius išteklius nei vabzdžiavalgiška...

Neturiu nieko pries veganizma, kaip dieta. Bet yra problemos, kurias reikia isspresti. Veganiska mityba gali buti visaverte, taciau tai pasiekti nepalyginamai sunkiau, nei kad maitinantis ir gyvulines kilmes produktais. Kad tokia dieta taptu priimtina daugumai, reikia uztikrinti, populiacija zinotu ir ir sugebetu maitintis veganiskai. Mazai kas nori lakstyt kas dvi savaites matuotis gelezies kiekio kraujyje. Kaina. Maitintis veganiskai - brangu, nebent kalbesim apie keptas bulves ant saulegrazu aliejaus. Zinodamas, kad veganiska dieta yra 10-12 kartu maziau reikli resursams, as tikeciausi, kad veganiska dieta bus pigesne, negu visavalgio dieta. Tas pats soju, avizu, migdolu pienas - kodel kainuoja 3 eurus, kai karves pienas kainuoja eura? Nemanau, kad del to, jog per maza paklausa, ar brangi gamyba. IMHO pagrindine priezastis - veganizmo hype'as ir pakankamai didelis kiekis zmoniu pasiryzusiu permoketi.

dabar apie puse maisto yra tiesiog ismetama. cia nekalbu apie ta, kur panaudojama gyvuliams augint ar biodegalams, o tiesiog jau pagaminta. vien sumazinus ismetama maista, nereiketu nei nauju plotu, nei kazkokiu nauju technologiju, taciau sprendimas ieskomas ne ten. paprasciau yra varyt propaganda ir zlugdyt zemes uki, kad tradicinis maistas butu brangus, o visiems kas jo neipirks, tai valgyt tarakonus

Gyvulininkystė labiausiai dotuojama maisto pramonės šaka, jei dotacijas nuimtų... Dėl geležies kraujyje tai daugiau mitas nei problema. Laikotarpis iki 3 mėn. kai atsisakoma mėsos būna, kad geležies kiekis kraujyje krinta, bet vėliau organizmas prisitaiko.

Valgau kiausinius jau turbut 3 metus. Turiu omenyje valgau kone kasdien. Budavo, kad pusryciams po 10 suvartodavau. Tyrimu jokiu nesidariau, bet savijauta nesiskundziu. Mesa ir miltai uzknisa - nuo situ produktu labai apsunkstu. Skrudintu vabzdziu irgi teke ragaut ziupsneli. As tokioj situacijoj esu paprasto poziurio: tai "degalai" mano sistemai. O tas skanu, neskanu, atstumianciai atrodo - lepuneliu kalbos. Pabadautu savaite, tai ir ziurke ant lauzo kepta delikatesas butu

Melas, paremtas kreivomis prielaidomis, pvz. kad kilogramui jautienos reikia 8 kilogramų grūdų. Siurprizas, grūdais niekas galvijų nešeria, nes po mėnesio suserga ir dvesia. Galvijai šeriami ganyklų žole, pašarais, kurie yra maisto pramonės gamybos atliekos, žmogaus vartojimui netinkamos kokybės produkcija. Tada, skaičiuoja tik grūdus, bet kažkodėl neima sojų pupelių ir krūvos kitų produktų, kuriuos vegetarai dažniau renkasi, o poveikis aplinkai itin didelis. O daugiausia iššvaistoma tiesiog kai maisto produktai išmetami, tiek dėl neapsaugoto derliaus auginant, tiek sandėliuojant, perdirbant, pardavimo procese ar žmonių. Kukulis4, migdolų pienas... Kad visas migdolų eksportas eina iš Kalifornijos. Migdolai yra brangūs, reikalauja daug žemės ir požeminio gėlo vandens, kuris yra baigtinis Kalifornijoje. Tai vienas iš produktų pavyzdžių, kaip reikia ženkliai daugiau išteklių "veganiškiems" produktams.

Migdolu pienas - ok, tebunie. O kaip su aviziniu? Avizos ir pas mus auga, o litro avizu gerimo kaina nuo 1.6 iki 3.7 eur. I domu kodel. Ir as sutinku su tavo mintim, kad vegano vien tik salotu lapais ir pamaltais grudais nepasersi, nes daznas veganas aplamai yra maistui isrankus sutverimas, ir atskraidint jam per puse pasaulio tu riesutuku, kuriuos jis taip megsta, nera labai jau energetiskai efektyvu...

Žmonės negali kartą per dieną sojų ir lęšių į burną įdėti, jeigu šalia nėra mėsos, o straipsnis siūlo ką, tarakonų lervas?.. Reikia būti visiškai naiviam. O vištiena, kiauliena kaip? Irgi ganyklose ganosi, lesa žolę?

Nebutinai eiles tvarka, bet pabandysiu pakomentuot keleta tavo momentu: 1. Maitintis veganiskai nelygu maitintis sveikai. Maitintis ir veganiskai ir sveikai yra sudetingiau, negu maitintis tik sveikai. Tikiu, kad paskaitai veganu forumus facebooke (as pasakaitau), - kas antra tema apie visokius sveikatos sutrikimus (gelezies trukumas tik vienas daznesnis) kurie, manau, kad atsiranda ne del veganiskos mitybos, o del NETEISINGOS veganiskos mitybos. 2. Mesa yra skani - sutinku. Bet lygiai taip pat skanu keptos bulves, ar tie beyond burger maltinukai, ir daug kitu augalines kilmes produktu. Skonis svarbu, bet negalima nuvertint (1) nes daugeliu atveju zmogus nesugeba is augalines kilmes produktu gauti to, ka lengvai gauna is gyvulines kilmes produktu, del to ju ir neatsisako. 3. Dauguma tikrai zino, kad nudobes kiaule gauni sonkaulius, farsa, kraujinius vedarus, saltiena, rukytus snipus ir ausis. Ir dar daug kitu valgomu dalyku. Sakyciau kad dauguma zmoniu nera jautrus faktui, kad atima gyvybes tam, kad pavalgytu. Apie smarve - velgi, dauguma zmoniu yra nejautrus arba maziau jautrus tam, kam tu, ar kai kurie kiti yra labai jautrus. Seip idomumo delei - jei uzuodi bezdala, tai reiketu suvokt, kad ta molekule kuria tu katik ikvepei, neseniai buvo kazkieno siknoj. Nu ir ka? Nieko... 4. Kaina. Masto ekonomija man yra absurdiskas argumentas, nes didele dali to, ka veganai valgo, valgo ir visavalgiai. As pateikiau pavyzdi su avizu, migdolu, pienu nes as pats ji megstu ir vartoju. Kaip ir tuos beyond burgerius, tavo minetus lesius, juodas pupeles, juros dumblius (vienas is veganu pakaitalu zuvies taukams) ir dar daug kitu dalyku.

Kad nesisukiotume ratais: bet argi normalus veganiškas maistas (kurį valgo praktiškai visi), toks kaip lęšiai, grikiai, bulvės, kečiupai, aliejai, ryžiai, prieskoniai, morkos, kopūstai, braškės, bananai, grybai, miltai, riešutai, sėklos, yra per brangus, mažai kas juos įperka? O tie beyond burgeriai ir migdolų pienai, kokią mitybinę naudą jie suteikia? Tu juos vartoji dėl skonio ar dėl nepakeičiamos mitybinės naudos?

Hmz, na as turiu daug kontra argumentu tam, ka parasei. Bet pries pratesdamas diskusija noriu suprast, ar apsimoka. As nenoriu lyst i etinius/moralinius mesos valgymo klausimus - nes man tai nerupi. Ar galim absiribot diskusija apie tai, kokia dieta yra pigesne/brangesne ir apie tai, kaip lengva ar sunku maitintis veganiskai SVEIKAI. Nes cia yra tie du klausimai, kurie man idomus, ir kuriais turiu ka pasakyt.

Blyn pabludot maitintis žolėm... Maistas yra vienas iš didžiausių gyvenimo malonumų. Jei jums paskrudintas korbanadas, cepelinas, balandėlis, kepsnys ir t.t. t.t. ir dar toliau yra šlykštu tai čia tik jūsų problemos valgykit kad ir pienes dėl manęs. Bet aš rūkytų lašinių su cibuliuko laiškais ir juoda skane duona šviežiai nuskintu pomidoru gerai išnokusiu nė už ką neatsisakyčiau. Vien tik pažiūri į veganišką šašlyką ir kyla vienas klausimas wtf? Pavalgau vien žolių už valandos vėl norisi eit pavalgyt. Vien tik pagalvoju apie šonkauliukus seilė nutysta... vienas amerikonu komikas fluffy nickname labai gerai yra pasakęs jei rasit mane negyva prie kepsnio, žinokit aš miriau laimingas... Gyveni tik kartą atsisakai tarkim mėsos dėl savijaitos ar sveikatos problemų tvarkoje, kad tik lengviau gyvent būtų. Bet atsisakyt viso to dėl kažkokių įsitikinimų, dar geriau dėl durnos bobos/vyro išmislų tai man kelia juoką ir tiesiogine žodžio prasme norisi pašiept ir kandant skanę vištos koją paklaust ar verta? Mmmmm...

Bet tu supranti, kad ne visas užaugintas augalinis maistas yra tinkamas žmonėms. Dalis užaugintos produkcijos tiesiog išeina, kaip pašaras gyvuliams. Augalininkystė su gyvulininkyste yra labai tampriai susijusios. Kas, dėl gėlo vadens, tai gyvulius galima girdyti ir su paviršiniu vandeniu.

Kuria prasme pigesnė? Tau asmeniškai ar apskritai ekonomiškai? Jeigu apskritai ekonomiškai, tai suvartojamas mėsos kiekis koreliuoja su šalies ekonominio išsivystymo lygiu. Kuo aukštesnis šalies išsivystymo lygis, tuo daugiau žmonių išgali jos nusipirkti: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... onsumption Dėl šios priežasties spėjama, kad vegetarų, t. y. žmonių, kurie yra vegetarai, nes neišgali mėsos, pasaulyje yra apie pusantro milijardo: https://www.econstor.eu/handle/10419/50160 Mėsa yra prabangos prekė, be kurios galima puikiai apsieiti, todėl bendrai paėmus, taip, jeigu šalies gyventojai nebevartotų mėsos, išlaidos maistui sumažėtų. Mėsos gamyba yra labai subsidijuojama ir tos subsidijos mokamos už pašarų auginimą ir pačių gyvulių auginimą. Tai faktiškai gaunasi dvigubas subsidijavimas. Europos Sąjunga tik mėsos, pieno ir kiaušinių gamybai skiria nuo 69 iki 79 % visų Bendros žemės ūkio politikos lėšų: https://storage.googleapis.com/planet4- ... europe.pdf Tam, kad į tavo lėkštę ateitų mėsa, ES skiria 20 % savo viso biudžeto, o kokios nors bulvės turbūt nesiekia nė 5 %. Likusiai žemės ūkio gamybai, t. y. veganiškam maistui (kokiom nors bulvėm), netenka net vargani likę 21 %, net į BŽŪP juk įeina ne tik subsidijos maistui, yra dar visokios kaimo plėtros programos. Bet juk mėsa turbūt nėra tavo mitybos pagrindas? Pažiūrėk į lėkštę ir pasakyk, kokią tipinę dalį joje sudaro mėsa, pienas ir kiaušiniai. Mažesnę nei pusę? Ir tai mažesnei daliai atitenka beveik visas Europos BŽŪP biudžetas + tavo kaip vartotojo įmoka, o didesnei lėkštės daliai – ir turbūt didžiajai kalorijų daliai –, kokiai nors bulvių košei, netenka nei 15 %... Be visų šitų subsidijų, arba bent jau jeigu subsidijos būtų sąžiningos ir proporcingos, mėsa ir pas mus būtų neįperkama ir jos neišgelbėtų net masės ekonomija. Jeigu kalbėti asmeniniu lygiu, – aš juk nežinau, ką tu valgai ir ką tu gali ar nori valgyti. Iš kruopų ir pigiausių daržovių gali susidėlioti patį pigiausią ir nuobuodžiausią, bet pilnavertį, įmanomą valgį. Jeigu dėsi kažkiek mėsos, turbūt bus nežymiai brangiau... Čia reikia žiūrėti atskirų produktų kainas ir dėlioti.

Aiškinti apie vegetarizmą tokiam žmogui – tai čia tas pats kas senam diedui pasakoti, kad žmonos mušti nereikia. Pagrindinė ir vienintelė vertybė jam yra jo pilvas ir jis toliau nemato ir negali matyti fiziologiškai; jam yra ŠLYKŠTU. Ne tiesiogine prasme šlykštu, o ta prasme, kad kažkas išdrįso daryti kažkaip kitaip, savotiškai, naujoviškai. Kad juodaodis praeina gatve ir pusdurniai pirštais rodo, kad jiem ŠLYKŠTU. Nė šlykštu, nė čia ką – tiesiog eiliniai gatvės pusdurniai ir tiek. Tu tiesiog pasodinai savo subinę prie stalo ir kažką suėdei – apie tai rašyti viešai ir čia visiems išvemti pasišlykštėjimą... Tarp kaimo bernų esu matęs aukštesnį savigarbos lygį.

Oj kaip man patinka tokius delfio lygio modnus asilus kaip tu trolint "O look I am so popular I am wegan" visi kiti aplinkui tai neadartaliečiai kaimiečiai ir visoki kitoki maladiec esi intelekto nesužalotas žmogus...

...čia kai jau baigiasi argumentai ...

Didžioji dalis vandens sunaudojama po gyvūnų nugalabijimo..., o 2/3 dirbamų žemės plotų skiriama pašarinėms ir techninėms augalų kultūroms...

Sakai toną vandens išleidi po nugalabijimo? O šiaip tai kaip skaičiuojamas vandens kiekis, tai jei galvijui reikia tarkime 0,5 hektaro ganyklos ploto, tai jam priskiriamas visas lietus, kuris iškrenta tame 0,5 hektaro plote. Skiriama parašinėms ir techninėms kultūroms Taip, yra specialios rūšys "pašarinių kviečių"? Taip, yra pvz. runkeliai ar dar kas, kas eina pašarams, bet jie neauginami derlingose ar geriausiose žemėse, kurios būtų tinkamos aukštos kokybės grūdams, ar tuo labiau auginti baltyminėms kultūroms, daržovėms.

Realiai aš maista laikau vienu iš gyvenimo malonumų, už tai jis mane išvadina šlykščiu kaimiečiu. Tai tu man paaiškink ką galima argumentuoti lunatikui?