Žemesnis IQ siejamas su savižudybės rizika

Is statistikos panasu, kad Lietuva drasiu ir kartu kvailu zmoniu salis. Patiko per viena jumoristine laida pasisakymas, kuris apibudino vidutini Lietuvos jaunuoli: is principo neskaitau knygu. Tokiu is prigimties ir is principo protingu zmoniu Lietuvoje kaip sieno. Karzygiu palikuonys, nera ko noreti. Is tolimesniu komentaru pritariu del IQ testu neuniversalumo. Labai daug ju yra gan profiliuoti, reikalaujantys tam tikru ziniu bagazo. Del IQ testo daug kyla gincu, nes tai tikrai nera testas, atskleidziantis visus zmogaus protinius sugebejimus.

Įdomiai čia... O aš į visą šį reikalą truputį kitaip dar pažiūrėčiau: ar negali būti taip, kad tie žmonės linkę savižudybei dėl kitokių prežasčių, o taip sutapo, kad visi tiriamieji pasižymėjo ir žemu IQ?

mhm, gal sunki vaikystė buvo ar dar kažkas panašaus, todėl nebuvo ar negalėjo mokytis, taip gavosi kad ir IQ žemesnis.. dar ir traumą iš vaikystės turi.. Keistas tyrymas nieko nebepridursi

jei IQ matuojamas tik pagal zinias - taskaz gali but teisus. jei pagal supratima - visiskai klysta. o ir patys pagalvokit, nusizudai, pradedi skraidyt po visur bbd ant fizikos desniu ir nereikia dirbt ir valgyt

Sakyčiau kvailokas tyrimas. Dabar pagalvokit : jūs netenkat darbo, palieka žmoną, vaikai ant jūsų padėję, jums virš 40 ir banko skola baigia užgraužti. Manot kur nors čia pakištas IQ? Kaip tik sakyčiau, kad kuo žmogaus IQ didesnis, tuos jis labiau supranta gyvenimo absurdiškumą ir yra labiau kamuojamas depresijų. Čia sakyčiau priklauso konkrečiai nuo valstybės. Lietuvoje pvz, žudosi tiek kvaili, tiek protingi. O vat JAV galbūt yra kitaip, nes geresnis gyvenimo lygis, todėl protingas žmogus natūraliai ten gyvena geriau - jį ne taip lengvai atleidžia iš darbo, kadangi jis turi darbą, žmona ne taip lengvai jį palieka ir pan. Visų pirma reikia suprasti savižudybės prigimtį. Tai nėra toks dalykas, kuris įvyksta po kokios nors skaudaus įvykio. Įsivaizduokit svarstykles, ant vienos lėkštės yra sudėti blogi dalykai, ant kitos - geri, teikiantys laimę ir džiaugsmą. Savižudybė dažniausiai įvyksta tada, kai blogi dalykai nusveria geruosius. Todėl negalima sakyti,kad vien atleidimas iš darbo,ar šiuo atveju IQ nulėmė žmogaus pasirinkimą. Thats my 2 cents.

Na aš turiu pritart sloth ir truputį papildyt Aš irgi manau kad žudosi kaip tik tie kurių IQ yra didesnis. Tokie žmonės geriau supranta ir įvertina savo padėtį visuomenėje, supranta galbūt savo atskirtį nuo geriau gyvenančių žmonių ir galų gale supranta kad tokios padėties niekada nepasieks. Keisčiausia šitam tyrime tai kad viskas vis dar matuojama pagal IQ, nors tas IQ yra jau pasenęs dalykas. Visi žinom kad vienas geresnis vienoje srityje kitas kitoje ir čia IQ niekuo dėtas. Kiek jau metų tam IQ? 40-50? Norit pasakyt kad mes vis dar vadovaujamės prieš tiek metų sugalvotai sistemai? Mūsų protas per 50 metų nei kiek nepasikeitė? Nenoriu tikėt.. kitas mano argumentas būtų, menininkai, rašytojai ir visi kiti visuomenės kultūros veikėjai. Žinome daug atvėjų kuo met jie nusižudė, tai turbūt įvyko todėl kad jų IQ buvo žemas? Mes dabar pripažįstame žemesnio IQ lygio žmonių mintis, jų kurybą? mus domina žemesnio mąstymo lygio žmonės? Abejoju.. A.Kamiu "sizifo mitas" puikus veikalas apie žmonių jausmus, tam tarpe minima ir savižudybės, bei pasaulio absurdiškumo problema. Na asmeniškai aš jį skaitydamas tikrai nepatikėjau kad to žmogaus IQ mažesnis už mano ar už kokio kito žmogaus kuris nebuvo nė karto suabejojęs Dievo tikrumu ar nė karto nepagalvojęs apie savižudybę.. Kas dar mane nustebino tai kad tyrimas buvo atliekamas u jaunuoliais iš kariuomenės vien tik šitai įrodo kad ji yra netikslus. Aš ar jūs eidamas į kariuomenę, jau pačia pirmą dieną nusiteikiat kad mirsit mūšio laukia, štai jums ir pirmos mintys apie mirtį... Kažin kokie rezultatai būtų jeigu tyrime būtų dalyvave alquidos savižudžiai, ar japonų kamikadzės.. Na ir paskutinis argumentas, jis lietuvos nepalies nes čia viskas truputį kitaip. Visi žinom švedijos išsivystymo lygį, ten net valkatos gyvena geriau negu eilinis Lietuvis, teko girdėt kad iš bedarbių pašalpos jie gali 3 savaites į metus išvažiuot atostogaut į kanarų salas.. mano mintis yra ta kad jie pasiekia tokį lygį, kuo met tu gimsti ir tu jau viską turi, tau nebereikia nieko kito siekti. Vis kas yra paduodama ant "lėkštutės" belieka tik laukti mirties.. Todėl daugelis ir nemato prasmės tokio gyvenimo, kuo met tu tik sėdi, tau belieka tik rutina, nors tu viską turi ir viską sau gali leisti.. Lietuvoj viskas atvirkščiai, čia yra persunku išgyventi. Tiesiog žmogus nemato prasmės vargti žinodamas kad vistiek privalės visą gyvenimą vargti kad vos vos galą su galu sudurtų.. Nepamirškim kad dar esam nedrasūs dėl tos sovietų okupacijos, bijome iškeliauti svetur ir t.t. Be to pas mus labai ryški žmonių financinė atskirtis, jokioj kitoj valstybėj kiek teko keliauti tokios atskirties nemačiau, na nebent baltijo šalyse ir Lenkijoje. Ta atskirtis irgi psichologiškai veikia, kaip tu vienas vos galą su galu suduri, o aplink tave visi turtuoliai.. Plius dar supranti kad norėdamas gyventi gerai turėsi daryti kažką neteisėto. Tas irgi labai veikia, nes kai kurie žmonės šventai laikosi savo principų ir renkasi ar juos laužyti ar žudytis..( tas pats ir emigraciją įtakoja, daugelis tikisi kad užsienyje galis išlikti savimi). Kažin kokie rezultatai būtų afrikoje jeigu tokį tyrimą padarytų? Abejoju ar ten išvis kas nors žudosi. Visi aplinkui vienodai gyvena, visi praktiškai neturi pinigų, visiems sunku, nėra išskirtinių.. Todėl žudytis nėra prasmės, nes tu esi tokiame pačiame lygyje kaip ir visi kiti aplinkui tave. Toks tyrimas tikrai nėra tikslus, vien dėl to kad į jį buvo įtraukti kareiviai..

Žudosi tik didžiausi moliai, pydarai ir t.t Vien dėl to kad nepakelia gyvenimo išukiu. Elementaru kad protingi randa greitšiau problemos sprendima ir žudosi rečiau... Ir šeip nusižudyt yra žiauriau už iždavyste, čia yra amoralu, ir neteisinga.

dedas: geriausia tai yra prisitaikyti prie situacijos ir vaidinti kad tau taip gyvent patinka.. ir kokia čia dar išdavystė? ar taip ar taip mirsi.. na kiek žmonių tiek nuomonių matau, bet galėtum savo nuomonę ir pagrįsti, o jeigu negali na tada pasilaikyk ją sau tol kol galėsi pagrįsti..

Normalu, kad su mažesniu IQ nusižudo daugiau, tiesiog nesugeba dažnai rasti išeities iš padėties ir jiem jau atrodo, kad tai pasaulio pabaiga.. Taip pat galima teigti, jog su mažesniu IQ žmonės labiau linkę į alkoholį ar narkotikus.. Bet jeigu paėmus iš kitos pusės tai gal šitie dalykai tą IQ ir sumažina..

Mam čia visiškas "briedas" atrodo toks tyrimas. Manau, kad polinkis į savižudybę, kaip ir polinkis į alkoholį ar narkotikus, nepriklauso nuo žmonių protinių gabumų. Tiesiog žudosi daugiau (ar svaiginasi) žmonės su žemesniais protiniais gabumais, nes jų apskritai yra daugiau. Jeigu paimti proporcingai, manau skaičius būtų apylygis.

Šiaip dažniau žudosi emocionalesni žmonės, nes jų galvoje galime įžiūrėt visiškai kitokias problemas. Žmogui, kurio gyvenimas paremtas "skaičiais" nėra prasmės žudytis. Kalbu apie skaičius, nes tai tikslūs, nekintantys dalykai. Juk daugelis to nesuprasdami gyvena kaip matematikoje. tiesiog sprendžia problemas, o prie atsakymų prisitaiko, net nesvarstydami kodėl tas atsakymas būtent toks, ar kaip jis paveiks tave ir aplinkinius. Nustebčiau pamatęs nuo namo šokantį matematiką ar fiziką, nes dažniausiai jų galvų nekvaršina gyvenimo prasmės klausimas. O IQ butent ir yra žmogaus atminties ir kitokių proto galimybių rodiklis. Sugebėjimas mokytis. Manau dažniau žudosi žmonės linkstantys į humanitariškąją pusę, jausmų pusę. Jie dažnai nesugeba išspręsti uždavinio, nes paskęsta tarp sprendimo variantų. Tada žmogus pasimeta ir nebemato išeities. Tam tirka prasme šių žmonių IQ galbūt ir yra mažesnis, bet tai nereiškia, kad jie kvailiai. Tai poetai, rašytojai ir dailininkai, tokių mums irgi reikia. Žmogus juk ne bejausmis robotas, o gyva, jaučianti ir mąstanti būtybė. Jei mes būsim gyvi ir tik mąstysim, ar būsim žmonės ? Mums juk reikia ir kažką jausti, bijoti, nusivilti ir kentėti. Nors iš kitos pusės, tai gali lemti ne mokėjimas išspręsti uždavinį, bet pats požiūris į sprendimą. Vienas žmogus išsprendęs uždavinį bus patenkintas, nes jis jį išsprendė, o štai kitas galvos, kad galėjo būti geriau, kodėl aš jį taip srendžiau, o ne kitaip ? Ar tai parodo žmogaus IQ. Galbūt kartais jie pastebi tai, ko nepastebi žmonės su didesniu IQ ? Galiu pripažinti sloth ir blizzard variantus, tai irgi įmanoma. O šiaip pats tyrimas manau reikalingas tik "kvailiams". Na jis paveiks tik juos. Skatins mažiau žudytis, nes tai parodys jų mažensį IQ. Taip nemanot ?

Jei žudaisi, dar nereiškia, kad esi durnas. Tai gali reikšti, kad kaip tik esi protingas, tačiau tau vakarais žalios fėjos už skvernų tampo...

Arba tai reiškia kad esi pakankamai protingas ir supranti kad gyvenimas yra beprasmis.. visokių atvejų pasitaiko

Manau kad cia priklauso ne tik nuo IQ, o ir nuo asmenybes tipo. Jei zmogaus asmenybe silpna tai jis ir bus labiau linkes zudytis, jei net, kaip ir sloth ir blizzard rase, yra ir gan auksto IQ. Jei mogus stiprus jis tikrai nesizudys vien del to, kad jam kazkas gyvenime nepatinka.

Visų pirma, daugelis kaip matau neteisingai suprantat pačią savižudybę. Reikėtų arba plačiau pasidomėti, arba patiems susidurti ( ko nelinkėčiau ). Visų pirma, savižudybė nėra neplanuotas ir aklų emocijų paskatintas poelgis, taip elgiasi paaugliai, kuriems trūksta dėmesio. Dažniau, tai būna gerai iš anksto apmąstytas poelgis, kuriam ruošiamasi ilgą laiką, apmąstant viską iki smulkmenų, išsirenkant priimtiniausią metodą. Todėl nemanau, kad tai galima sieti grynai su humanitarais, žudosi tiek tiksliukai, tiek humanitarai. Tiesiog tiksliukams toks jų poelgis atrodo logiškas. Turbūt daugelis esat girdėję apie atvejus, kai žmogus prieš nusižudydamas susitvarko namus, pasipuošia, užrašo artimiesiems turtą ir pan, pasirenką būtent tokią progą, kada niekas netrukdytų ir "netyčia" neišgelbėtų. Tame ypatingai didelio emocionalumo nematau, veikiau šaltumas ir abejingumas. Vat menininkai neretai žudosi dėl pačio efekto. Juk menininkui svarbu nustebinti, šokiruoti. Galbūt meniškai logikai tai atrodo priimtina

Na va sloth kai turi patirties tai nera cia daug apie ka ir sneketi. Ismetatame ta beprasmi IQ ir pasitelkiame psichologija. Zudosi zmones, del ko tai pilna variantu. As zinau, netgi is mano gimines pora atveju. Taigi ir pasakyciau, kad IQ tikrai tam neturejo esmes. Savizudziai dazniausiai yra emocionalesni, kurie sunkiau isgyvena depresija, stresa ir kitas ligas. Tiesiog zmones nebemato ir taip apsisprendzia, kad mirtis ispres ju paciu problemas, o kas tera tiesiog atsikratymas kaip ir lengviausias kelias. Emocianalesni zmones nelinke patys spresti problemu, na cia apskritai daug kas priklauso nuo charakterio, o ne nuo IQ ! Reiktu kaip tik tirti ne IQ, o tu apklaustuju charakteri, kad ir pagal pasenusi MBTI. Mirtis siuolaikiniame pasaulyje zinoma visai kitaip interpretuojama. Pvz jei prisimintume senoves istorija, kur musio lauke mirti uz savo sali buvo garbinga. Arba dvikovose ... Siokia tokia paralele gal ir butu galima isvesti.

Heh, asm. patirties neturiu, tik teko nemažai skaityti ir šiaip vienas artimas žmogus "ant slenksčio" buvo. Todėl tavo ironija - pro šona.

Nieks ir nesieja, kad ten daugiau humanitarai ar tiksliukai zudosi, tiesiog buvo mineta vyru ir moteru savizudybiu santykis. Na ivertindami ju charakterius tada galetume spresti ir apie tai. Ten kur nusizudo pries susitvarkant namus, tai gal tokie vienetai, o daugiau viskas ispusta. Beje, cia nusizudymu statistika turetu vesti kokia jaunimo linija ir psichologai, koks procentas ketino nusizudyti ir panasiai ir duomenis butu aiskesni. Be to, jei pastebetume, kad daugelis, kurie ruosiasi nusizudyti ta akta bijo ivykdyti. Todel galima teigti, kad tai zmones nepasizymintis valios stiprumu, saltakraujiskumu yra is tikruju emocionalesni nesvarbu ar ten IQ 1 ar 1000.

Šiaip čia daugelis šiek tiek per siaurai žiūri į IQ. IQ yra daugiakomponentis dydis, priklausantis nuo verbalinių, žinių pritaikymo, įvykių prognozavimo ir kitų žmogaus savybių. Tingiu ieškoti konkrečiai, kas tą testą sudaro. IQ turėtų būti siejamas su žmogaus protinėmis savybėmis, bet jokiu būdu šios sąvokos negali būti suvokiamos kaip sinonimai. Kiek žinau, nėra nustatytas ryšys tarp IQ ir laimės pojūčio bei tarp IQ ir adaptacinių individo savybių. Taigi noriu pasakyti, kad jei bulvės sūrios, reiškia, kažkas pribėrė per daug druskos, tačiau IQ yra tik daugybės veiksnių skaitinė išraiška, kuri tiesiogiai negali lemti didesnio savižudybės koeficiento. Jei nustatyta šių dydžių koreliacija, reiškia, ją lemia kažkokie į patį IQ patenkantys veiksniai, bet ne pats IQ.

Beje, dar apie IQ - buvo atliktas tyrimas, kurio metu buvo surinkta atsitiktinė krūva žmonių. Per tyrimo laiką jie neskaitė spaudos, nesinaudojo internetu, nedalyvavo konferencijose ir t.t., bet kasdien darydavo IQ testus. Pastebėta, kad kasdien jų rezultatai vis gerėjo, kas rodo, jog IQ testą galima išmokti padaryti gerai. Tada kyla klausimas, tai ką gi rodo IQ, jei lyginsim du žmones, iš kurių vienas IQ darė 10 kartų, o kitas daro pirmą kartą??? Dar vienas IQ niuansas - tą patį testą kelis kartus atliekantis tas pats žmogus niekada negauna tokio paties rezultato. Pažįstama iš to rašė psichologijos magistrinį, tai nustatė, kad po du kartus darant tą patį testą rezultatai gali skirtis iki 10 proc. O juk pagal IQ kai kur priimama į darbą, univėrą ir pan. Žodžiu, tas žmonių mąstymą standartizuoti rodiklis turi n trūkumų. Bet tenka pripažinti, kad kol kas tai geriausias rodiklis.