Kosmosas tyli, tačiau kodėl?

Tema labai globali ir dar smulkiai neištyrinėta, tai suprasti ją ir aptarti gali daug kas, kas domisi ne vien šokių projektais ir valgių receptais. Pamaniau, kad visatos amžius gali būti daug didesnis. Sakykim dabar toliausiai nuo žemės matoma visata nutolusi 14+ mlrd. šviesmečių. Bet ėsmė ta, kad jinai notolusi vienodai į visas puses nuo žemės, o smulkiai, kvantiškai imant nuo kiekvieno mūsų akies. Čia kaip mes stovėtume rūke ir manytume, kad kiek tik matome tiek ir yra miško. Toliau jau galime svagti kaip norim. Prie tokio žmonių gimstamumo mums greitai mūsų žemės bus per daug. O pas ką gimstatmumas didelis abėjoju ar labai nusipelnė kolonizuoti kitas planetas. Beje jie su tokiu požiuriu į mokslą tai padaryti ir nepajėgtu.

Visatos amžius ~14mlrd m nustatytas ne pagal matomos visatos ribas, o apskaičiuotas pagal raudonąjį poslinkį. Aišku visatos amžius toks jei BB teorija yra teisinga.. nes pagal technologijos.lt straipsnius kažkoks ala "mokslinyks" tą teoriją jau paneigė

Manau jei būtų galimybė skristi į kitą galaktiką, dauguma skristų šiaip just for fun, ištroškę nuotykių, kaip koks Kolumbas, juk į Marsa taip pat nėra jokios prasmės skristi, bet žmonės ruošiasi.

Gal man trūksta galvoje košės, bet manau visos šios išvados dar gerokai per ankstyvos. Vos vos sugebame net neįžiūrėti, o atpažinti planetas o jau šnekame apie jos gyventojus. Ir tų gyventojų galimą išsivystymo lygį ir jų galimybes kolonizuoti kosmosą. Pirmą reikėtų patiems pasiekti bent vieną kitą sistemą o tada daryti išvadas. Net neabejojų kad yra begalės veiksnių ir nežinomųjų, kuriuos dar tik atrasime, ir kurie leis naujai vertinti aplinką. Pakeis supratimą apie galimybes tarpžvaigždinei komunikacijai ir kelionėms. Ir kas liečia pačią komunikaciją, gal radio ryšys kuris gali būti fiksuojamas dideliais atstumais, ir kurio mes taip ieškome, tėra menkas 100-500m blyksnys civilizacijos vystymosi raidoje. Gal civilizacijos kurios geba pasiekti radio bangų transliavimo lygi, geba vystitis ir toliau ir visas radio technologijas pakeičia pažangesniom, kaip mes kokį garo varikli vidaus degimo varikliu, o veliau dar pažangesniais elektriniais ir t.t. Yra begalės nežinomūjų, ir dar daugiau mokslo dar net teoriškai neišprestų uždavinių, kad galėtųme daryti išvadas apie aplinkinio artimiausio kosmoso gyventojus.

Na jau, išskirtiniai protai (kuriantys mokslą) visgi pas mus retenybė, gal net labiau genetinė anomalija, ir kad jiem sudaryti geras sąlygas nuveikti kažką daugiau nei mojuoti kuoka ieškant maisto ar bandant apsiginti ir reikalinga dykaduonių populiacija (aišku geriau civilizuota :)

As pasiziureciau koks tu butum nerasistas pagyvenes kokioj saly kaip didzioji britanija, airija, ar ta pati vokietija ) taip iseina kad jeigu zmogus kazkuriuo gyvenimo etapu tapo rasistas jo intelektas irgi dingo?

čia kaip supratau kalbama apie kitas gyvybės formas žemėje. Nes jei kalbama apie nežemišką gyvybę tai jau darosi juokinga kai tikimybė paverčiama neginčijamu faktu, kad dar kažkur visatoje egzistuoja gyvybė. Mes tiesiog to nežinome šiandien.

Gal mes klausyti nemokame? Pvz stabilesni kvantinio susiejimo eksperimentai atlikti visiškai nesenai, nors teorija jau beveik 100 metų siekia.

Kuo toliau, tuo labiau abejoju, kad zmones kada nors kolonizuos kosmosa. O argumentai butu tokie, tai visu pirma pasaulis per daug susiskaldes, todel neturime ne tik pakankamai ekonominiu istekliu, bet ir psichologiniu istekliu. Didzioji dalis zmoniu pasaulyje apsiriboja ties elementaria gyvenimo-isgyvenimo prasme. Pamegink tu jaunos mamytes paklausti, kada ji noretu skristi gyventi i kita planeta, kuri augina naujagymi ir kuriai kosmosas yra seima ir namai. Arba pamegink paklausti senutes pensininkes, kurios pagrindinis isgyvenimo tikslas yra kaip optimaliau apsiskaiciuoti pensija islikti iki sekancio menesio ir dar, kad uztektu vaistams ir duonai su sviestu. Paklauskite arciau potencialesnio varianto t.y. studento arba solidaus verslininko ar jie sutiktu paskirti gyvenima kolonizacijai kitu planetu vardan? Gal tas studentas ir butu vienas is tu, kuris tam ir ruosiasi prisideti ateityje (tada jau mazas pliusas), o verslininkas manau atsakytu, tik gal kaip pramoga arba artnestu nezmoniska pelna. Tie mokslininkai, technologistai ir fanatikai, kurie svajoja apie kazkada kosmoso kolonizavima, jie tiesiog tiki savo darbu ar isitikinimais. Taip ir technologijose vyksta progresas. Bet tai juk tik mazumu mazuma, kurie realiai dirba ties ta vizija, na ir dar kazkiek yra svajotoju, kurie gal visai ir tiki, kad gal kada nors... Bet paziurekit, kiek kartu praeina, kol elementariai technologinis procesas tampa mada ir zmones ji priima kaip naudinga technologija. Tikejimas nera blogai, juk tai gyvenimo variklis. Bet kazkodel su ateitimi as vis maziau tikiu, kad zmones kada nors kolonizuos kosmosa ne siaip numete viena, kita robotuka ar skafandruota zmogu pasivaikscioti kitu planetu kalnais. Bet su visa gyvenimo, isgyvenimo ir evoliucionavimo tame kosmose misija. Bet todel, kad tam tikslui reiketu bent puse zemes gyventoju poziurio ta linkme. Gal ir pasirodysiu kazoks snobas, ar ne svajotojas, bet galvoju taip todel, kad mes zmones turim kosmosa zemeje, kurio nesugebame valdyti. Zmones kolonizave zemynus, pridare gilius randus kitu zmoniu atzvilgiu. Karai yra neisvengiami. Zmones per daug susiskalde ir kiekvienas ziuri is savo varpines. Kiti gyvena sodelyje laukdami derliaus, verdami savo seimyniniame gyvenime ir jiems dzin, kad kazkada vienos zemes nebeuzteks. Paprastas pavyzdys tarkim kur nors atograzuose, kur juos nuolat drebina zemes drebejimai, ar prazudo cunamiai su potvyniais. Na ka, paverkia pasekmes, praeina laiko. Nei salis, nei zmones imasi kazkokiu rimtesniu pastangu isvengti sekanciu kataklizmu. Vel gyvena sauletoje pasiureje ir jiems gerai. O jei pasakytum, tam zmogeliui ar darytu jis ka nors jei butu zinoma, kad po kokiu tarkim 500 metu zeme istaskys menulio dydzio asteroidas? Jis suvalgytu savo zioga ir atsakytu, kad tai lemta ir neisvengiama. Tas pats galiotu ir eiliniam amerikieciui, kurio direct way yra McDonalde gerai praleistas laikas, pasukios tau pirsta prie smilkinio ir tuo viskas bus aisku. Taigi ka tuo ilgu komentaru ir noriu pasakyti, kad kolonizacija uzsiims ir toliau entuziastai ir kol nebus realios priezasties skristi i kita zeme, zmones ir toliau gyvens savo orbitose vieninteleme kosmose kuris vadinasi gyvenimas zemeje. Svajoti nenustoju, kad gal kada nors zmones ir nuspres kolonizuoti kosmosa rimciau nei zondais. Bet kol kas, tikiu, kad ilgai zmones dar cia uzsibus su savo problemomis, kol zemei negres rimtos problemos.

O aš manau kad norinčių kolonizuoti atsirastų pakankamai ir skaičium ir kompetencija žmonių. Tik reikėtų pakankamai atidirbtų kolonizavimo technologijų, nes mano manymu kolonijos sėkmei reikalingas gebėjimas visiškai funkcionuoti nepriklausomai nuo motininės planetos, t.y. kolonija turi užtikrinti: pilną apsirūpinimą gyvybiškai svarbiais elementais (maisto medž., oru ir kt), pilną sveikatos apsaugą(uždaroje kolonijoje padidėja infekcijų ir kitokių ligų protrūkis), natūralų gyventojų skaičiaus didėjimą, pakankamą naujų žmonių ugdymą, kad kolonija galėtų funkcionuoti (būtų paruošti reikalingi specialistai) taigi didžiausia problema mano manymu ne ta kad nėra norinčių kolonizuoti, o ta kad nėra galimybių. Kitoms civilizacijoms manau ir didžiausia bėda yra techniniai/ekonominiai stabdžiai Arba tarkim kita išsivysčiusi gyvybės forma būtų delfinai, kad ir kiek bebūtų prisitaikę prie savo aplinkos, kad ir kiek kartų jų smegenų "galingumas" būtų didesnis už žmonių pati viena tokia civilizacija niekaip neištemptų iki to, kad savarankiškai galėtų kolonizuoti kosmosą

ko čia myža į kelnes? bus tų civilizacijų, kad nemato, dar nereiškia, kad nėra, juk prieš porą dešimtmečiųplanetų nematė ir verkė ko jų nėra... visais laikais mokslininkai kartoja tas pačias klaidas...

Su tavimi galima sutikti tik iš dalies. Jai žmonės sugebėtų koncentruotai ir ne egocentriškai spręsti žmonijos problemas, ar šiaip užsiduotus tikslus, mes pasidarytume super rasė. Kurioje technologinis socialinis progresas būtų šimtus o gal net tūkstančius kartų pažangesnis. Nekalbant apie tokios rasės potencialą. Bet mes esame tokie kokie esame. Ir nepasaint to, per palyginti mažą laiko tarpą (2-5tūkst. metų), sugebėjome ištraukti kaplį iš juodos žemės ir pakelti galvą į žvaigždes. Ir nors į tas žvaigždes žiūri tik nedaugelis, bet tendencijos, ypač pastaruosius kelis šimtus metų, yra jaučiamos. Todėl manau, kad jai sugebėsime dar bent 5 tūkst. metų nesusinaikinti, pasieksime labai daug. Manau kad per šį laikotarpį mokslas surasti optimalius būdus pasiekti kaimynines žvaigždes. Ir tikėsimes kad tie būdai leis ne tik teoriškai bet ir praktiškai tas keliones vykdyti. Juk negalime atmesti varianto, kad kelionės kosmosu, net ir pačiom pažangiausiom civilizacijom yra tiesiog neimanomos, arba bent jau neracionalios.

Kur taip buvo parašyta, kad nematė ir verkė, kad nėra?

Yra tos gyvybės, turėtų būt praktiškai kiekvienoje planetoje kur jos gali būt, nes vos susiformavus žemei iš karto atsirado. Kitas klausimas kiek iš jų protingų. Mes - žmonės, save laikantys protingais padarais, atsiradome labai vėlai, ir palyginus su žeme egzistuojam labai trumpą laiko tarpą. Beto, koks tikslas ateiviams skirst pas mus? Greičiausiai tai yra velniškai brangu. Beto reliatyvumas sako, jog nuskridus pas mus ir jiems grįžus atgal praeis šimtmečiai. Apie FTL geriau patylėt. Ką jie pamatys atskridę pas mus? Necivilizuotus ju atzvilgiu padarus? Greičiau jau kokį zondą pasius. Kas del komunikacijos tai jei neklystu dreiko lygtis ir dabartines tikimybes sako jog turetume fiksuoti 10 skirtingu civilizaciju pauksciu tako galaktikoje. Manau protingos gyvybes tikimybe ziauriai pervertinta. Pritariu is straipsnio " bent jau tiek, kad protinga gyvybė yra ypač retas reiškinys". Na ir siaip manau per kokia 1000 metu ivyks panasus i matricos filma scenarijus, tik kad zmoniu tikrai nereikes jugt kaip batareiku. Issivystys koks nors dirbtinis intelektas, sunaudos zemes resursus ir taps planetos dydzio super kompiuteriu - proto plazma, ar kazkuo panasaus, zmones - absolete. Vieno lietuviu fantasto buvo tokia mintis, siaip pagalvojus, nematau priezasties kodel negaletu egzistuoti dirbtine gyvybe pranasesne uz zmogu. Anksciau ar veliau tai ivyks. Drausi moksla, kurti tokias gyvybes? Cia panasiai kaip viduramziais draude, kaip dabar drausti abortus, kamieniniu lasteliu tyrimus ar geju santuokas. Draudzia, kovoja pries juos dabar, man asmeniskai vienodai, bet ateity tai taps taip pat normalu kaip ir gerti kava pries darba. Apie visas sitas permainas, evoliucijas galima pasakyt tik tiek "It's inevitable, Mr. Anderson". Kad sulaukt nesulauksim, bet kad bus panasiu, keistu evoliucijos posukiu, tai neabejoju", tik kad ne fizine prasme, o intelektine, na siek tiek ir fizine tuo paciu.

myslius rase: Cia panasiai kaip viduramziais draude, kaip dabar drausti abortus, kamieniniu lasteliu tyrimus ar geju santuokas. Draudzia, kovoja pries juos dabar, man asmeniskai vienodai, bet ateity tai taps taip pat normalu kaip ir gerti kava pries darba. Siaip visai logiskas post'as ir man visai patiko, bet su abortu draudimu tai visiskai nesusije. Netgi priesingai: - TU kanors esi girdejes apie peroraline kontracepcija, ar paprasciausias "gumytes"... Jei ziuret is logikos poziciju, ar negeriau isvengt problemos, nei ja sprest drastiskais budais!? Neteko girdet apie dilema pries betkokia operacija, ar galimos komplikacijos, arba nauda chirurginio isikisimo, "atperka" galimu komplikaciju rizika... O tamsta tai lakot progreso zenklu?? Pasakysiu taip, pasinaudodamas tamstos alegorijos pavyzdziu: Jei paciam pasiulytu prie rytines kavos, uzsimanius konors kaloringesnio, pvz keptos vistienos slauneles, patiektu gyva vista ir atsipusi peili gerklei perpjaut.. Kaip vaizdelis- patiko. O tiem kas nesuprato kitas pavizdys, kodel zmones gelbeja ismestus is lizdo gandriukus, kodel ieskom nauju budu kaip greitai ir be skausmo paskerst gyvunus ir isvis kokia prasme medicinoj naudot anestetikus... Ar tau tik tas progresas kuris sluoja viska kaip buldozeriu: no pain- no game ?

Priežastys kodėl civilizacija norėtu kolonizuoti kitas planetas: 1. Nemirtingumas - jei niekas nemiršta trūksta vietos, nemirtingumas suteikiamas tik tiems kas sutinka emigruoti iš žemės 2. Žmonės turi klajoklio geną (gal tik išskyrus negrus), nes visi po pasaulį paklydę žmonės yra klajokliai ieškoję kažko ... 3. Resursų gavyba / robotizavimas - civilizacijai reikalingi resursai, vienas iš būdų siusti į visas puses robotus, kad jie ieškotu resursų juos kastų ir siųstu namo. Efektyvu, kad jie pakeliui darytųsi savo kopijas šie robotai privalėtu mastyti. Mastančios besidauginančios būtybės - civilizacija ... Priežastys kodėl galėtu nekolonizuoti: 1. Nemirtingumas - jei nemirtingas galėsi būti kompiuteryje, tenai turėsi savo kosmosą savo taisykles ir nebe reikia keliauti realiame. 2. Jei biologiškai civilizacija negali prisitaikyti gyventi(daugintis) kitokioje aplinkoje, pakitusi gravitacija, radiacijos lygis, elektromagnetinės aplinka ect. 3. Civilizacija pasiekia savo intelektinių galimybių ribas arba nebėra poreikio tobulėti viską ką tik noriu galiu turėti nereikia įdėti pastangų suprasti kaip tas kas padaryta veikia, kad tai reiktu pagerinti pakanka naudotis tuo ką turime. ...

Petrui iš pirmo kauliukų metimo iškrito dvylika akių. Ar tai reiškia, kad tikimybė išmesti dvylika akių yra labai didelė?