Mokslininkai klydo: žuvys jaučia skausmą

Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid

Mokslininkai reguliariai klysta, nes daugumai orogancija neleidzia prisipazinti kad pucia migla

O ką tai reiškia? Tai jog mokslininkai vadovaujasi ne tik faktais, bet ir įsitikinimais. Kaip ir religingi asmenys. O kai kurie tuos savo įsitikinimus gins net aršiau nei religingi asmenys.

na nezinau, ar reik tam tyrimu- pabandykit pagautai zuviai kabliuka israut, ji net garsus skleist pradeda ir purtytis.

Lyg pagal tai skausmas būtų matuojamas... Yra daug veiksnių, sukeliančių diskomfortą ir gynybos refleksus. Pvz., jei suvoki, kad chirurgas atlieka operaciją, kiek anestetikų jis beleistų, privalai tramdytis, kad nesigintum, nors ir neskauda. Taigi va, ir padaryk eksperimentą: pagauk žuvį (tarkim, tinklu), iškelk iš vandens ir laikydamas saujoj čiupinėk žiaunas. Mažiau spardysis? Dėl ko spardysis - kad skauda, ar kad tiesiog jai baisu, ji panikuoja, dūsta, nori ištrūkti? Tuo labiau, skausmo pojūtis niekaip nesusijęs su smegenų dydžiu ar sudėtingumu. Žuvims paprasčiausiai nėra evoliucinio stimulo išsiugdyti skausmo pojūtį - jis labiau būtų žalingas nei duotų naudos.

rwc, Kodėl maža žuvis sprunka kai ją vejasi didesnė plėšrūrė? Tiesiog dėl smagumo ar neturėjimo ką veikti?

Nors esu zvejys naras po pirmo tyrimo tikrai apsidziaugiau nors jis tas tyrimas atrode gana keistas ir kaip tik irode mano manymu kad zuvis jaucia skausma Is savo patirties tikrai manau kad jinai jaucia skausma kaip ir visi gyvunai. Nes ikisk jai pirsta i burna tai jau diskomfortas yra bet js ziauriai nesidrasko o karts is vis jai px o kai ja bandai "nuramainti" kad nesikankintu tai tada tikrai blaskosi. Todel stengiuosi pagauta zuvi nekankinti.

O kai išdarinėji ir kepi ant laužo ar keptuvėje?

nekankinti ir nežudyti šiektiek skiriasi savokos (bent jau šitame kontekste) mirties bausmė irgi yra skirtinga vienur leidžiamos injekcijos,sodinama į el kėdes, kitur deginami gyvi arba užmėtomi akmenimis kaip jaučiasi aukos ar yra lengvesnė ar sunkesnė mirtis nežinau, bet bent jau taip norisi galvoti kad jei jau reikia tai yra būdų kur nesikankinama (kankinamasi mažiau)

Na gal aš neesu prie tų pastabesnių, bet gal galėtum papasakoti kaip ta pagarba pasireiškia? Kur pagarba kai šeškas papjauna visas vištas vištidėje nors nepajėgus suvalgyti net vienos? Kur pagarba kai katinas (ar jei kam smagiau liūtas) papjauna motinos kačiukus (kurie gali būti netgi jo) vien tam kad galėtu susiporuoti? kur pagarba kai gegutė padeda kiaušinį į svetimą lizdą ir augdamas gegužiukas išmeta šeimininko jauniklius arba kiaušinius ir kartasi iki mirties išsekina jį pamaitinti besistengiančius "tėvus"? gamtoje niekas nesistengia būti draugiškas, daro tai kas pagal galimybes kad išgyventi ir daugintis ir neturėtum jokių rūpesčių, o apie kitus niekas nesuka galvos.

- Taip, nes gamtoje dar egzistuoja laisvė, o laisvi tarp laisvų kaip tik privalo "nesukti pavydo galvos" apie kaimyną.

Tamsta Ra2 tai tada papasakokit kodėl tada miesto žmonės sulaukėję o ne jaučiantys pagarbą gyvybei? Pacanas kneckinantis bobutes išvaduoja žemę nuo energetinius resurus naudojančių besidauginti jau nebesugebančių ir jokios vertės nekuriančių individų. Žvelkime giliau nebereikia mokėti pensijų už tuos pinigus galime išlaikyti našlaičius, kurie gali? daugintis ir duoti kažkokią vertę visuomenei. Ar gali būti didesnė pagarba gyvybei? Prievartautojams irgi egzistuoja "laisvė" ir "nesuk pavydo scenų" jei tu negali poruotis su kuo panorėjęs.. aš nesuprantu kodėl kiti gamtą laiko geresne/teisingesne o žmones laiko jau nebe gamtos dalimi kurie viską daro atbulai ir "kažkur palikę savo pradą" ir nebejaučia kažkokios pagarbos, kurios mano manymu niekad ir nejautė

Arba mes nesusikalbame arba aš skaityti nemoku, skaitau tavo komentarus ir matau bla bla bla (bevertės šlibizavonės kur net neina suprasti ką tiksliai nori pasakyti)

Gal forumo dalyviai neužpyks už mūsų nugrybavimą. jei ką moderatoriai įves tvarką. dėkui už bandymą konstruktyviai paaiškinti. Bet vėl, paaiškinate ką turėjote mintyje savo ankstesnėje žinutėje sakydamas "nutraukti priežastingumo ryšiai" ir gale vėl išminties perliukas apie problemas mieste. Tai kas ten miestas praradęs tą ryšį ar miestas manosi praradęs ryšį ar ka iš viso tuo norite pasakyti? Jei nebeturi to ryšio tai kokiu būdu egzistuoja? jei turi tą ryšį tai kokia problema?