Kodėl SETI iki šiol nerado jokio signalo iš nežemiškos gyvybės? Paprastas skaičiavimas parodė labai įdomų atsakymą

Paimkime žmonijos vystymąsi.. vos geras pusantro šimto metų kai naudojam radiją.. signalo stiprumai juokingi.. Ir jau dabar radijo transliacijos eina skaitmena, kabeliais ir šviesolaidžiais.. taigi.. imame net labai palankias sąlygas, kad sąlyginai netoli egzistuoja kita identiška žemė.. tačiau ji vystėsi 300m priekyje arba 300m atsilikus nuo mūsiškės.. ir viskas vieni į kitus pasižiūrėję nepamatėm radijo spinduliuotės ir nusprendėm kad nieko nėra ten? Nenoriu teigti, kad dar kažkas protingo agzistuoja ar ne.. bet pats SETI iš esmės neatrodo, kaip labai daug žadantis

Gal ir nedaug žadantis SETI, bet tai, ko gero, geriausia, ką turime.

LUVOIR kosminis teleskopas gales 90% tikslumu nustatyti ar planetoje yra gyvybe. bet jei jo gamyba bus panasi i James Webb, tai be 2040-2050 nieko nezinosim, nes tai dar tik ideja ir nera realiu planu.

Papasakok plačiau, iš kur ištraukei šitą nesąmonę.

pats tu esi nesamone. jeigu planetos atmosferoje yra deguonies, tai teleskopas sugebes ji pamatyti, o deguonis yra gyvybes (augalu) produktas. man atrodo zinai, kad augalai naudoja co2 ir isskiria deguoni. zemeje deguonis sudaro apie 21% atmosferos. jeigu kitose planetose aptiks panasu deguonies kieki, tai bus labai didele tikimybe, kad ten yra gyvybe. cia visiskai kitoks budas, nei aprasytas straipsnyje. https://en.wikipedia.org/wiki/Large_UV_ ... d_Surveyor

Tai verčiau atsakyk normaliai: - iš kur tie tavo 90%? Sugalvojai pats ar kažkur perskaitei? - 90% tikslumu nustatinės gyvybės ar vis tik deguonies buvimą? - gyvybė būtinai turi išskyrinėti deguonį?

Paantrinsiu ir pridėsiu nuo savęs iPieniui: -Ar deguonis pats savaime reiškia gyvybės buvimą? Jei atsakymas "ne, bet yra didelė tikimybė" tai pagal ką ta tikimybė paskaičiuota? -Ar deguonis negali susidaryti kitais būdais? (hint: https://www.nature.com/articles/srep13977)

sitas budas tinka tik gyvebei, kuri panasi i zemes planeta. deguonis tikrai gali susidaryti kitais budais, bet ar jo susidaro tiek, kad jis sudarytu 21% atmosferoje, kaip zemeje? dar zinome, kad zemeje esancios gyvybes formos isskiria CO2, CH4 ir t.t., todel teikia ziureti, kad butu ne tik deguonis, bet ir sie junginiai. "Earth really is incredible, if you think about it. Aki Roberge, research astrophysicist at NASA, explained to me that it’s the only planet we know of where the presence of life has altered the atmosphere’s chemistry. If another Earth-like planet existed somewhere in the universe, we might be able to spot it by looking for a biosignature—spectral lines from chemicals like methane, water vapor, oxygen, or other organic molecules indicative of life. The issue is that present-day planet hunting tools just find the planets, but can’t really characterize what kind of stuff is on them. Scientists don’t have a tool that can do that, yet." https://gizmodo.com/when-will-we-finall ... 1823067954

pas mus zemej greiciausiai yra ne tipine gyvybes forma - nes yra dvieju stambiu gyvybes rusiu simbioze. augalu ir gyvunu. nors "protevis" kaip ir bendras. ir tas deguonis savaime isvis nera tipinis produktas gyvybei nustatyt. deguonis terodytu nebent augalija. galejo teoriskai issivystyt tipo kokie nors "pirmuoniniai augalai" - perdirbt visa co ar co2 ir vel isnykt. o deguonis taip ir liktu planetos atmosferoj... o mums reikia protingos gyvybes yra kiti cheminiai ciklai, gelezies pvz - kur jau apibudintu kaip ir "visa gyvybe", bet yra zemeje lygtai moliuskai ar veziai kazkokie - kur sito ciklo su gelezim nenaudoja, o naudoja su chromu lygtai (nebepamenu). dar yra bakteriju kur ant arseno kazkokiu cheminiu reakciju "sedi" pilnai tiketina kad ir tokia gyvybes rusis gali but. taip kad deguonies ieskojimas atmosferoje yra greiciausiai totali nesamone... vanduo ar kazkoks kitas tirpalas - butinesne salyga. mum reiketu labiau tyrinet pacia chemija ir pacius save - kad viska ivaldyt. visa musiskos gyvybes raidos kelia. atrast ir suformuot pirma tikslesnius apibrezimus ir galimas situacijas... atmest tiketinumus... ieskot deguones - cia kvaila tiesiog. jo pilna net kokiuose asteroiduose... protingiau butu ieskot protingos gyvybes pozymiu pagal kokius noirs kitokius antrinius dalykus. pvz kokiu nors gigantisku statybiniu strukturu galima butu zvalgytis. bet cia irgi zinios nepilnos - nes apie gravitacija supratimo pas nieka kolkas ner gal tos strukturos beprasmiskos - kai ivaldai gravitacija... tai gal pradzioje reiketu intelekto lygi patiems pasikelt? gal tos gyvybes aplink pilna - per durni mes patys tiesiog pastebet...

Nežinau kaip dar gali būti pagaminamas deguonis, kuomet planeta kuriasi ir vystosi pradinėse stadijose, tačiau iPienius yra teisus. Gal ne visai taip išsireiškė, bet teisybė jo pusėje. Reikėtų paminėti, jog dabartinis deguonies procentas ne visuomet toks buvo. O ir medžiai dieną deguonį gamina, naktį susiurbia atgal. Taigi, vien medžiais apsiriboti negalima. Nereikia pamiršti, mano manymu, pagrindinio "kaltininko" - ciano bakterijos. Ar melsvadumblio - kaip kam maloniau skamba. Būtent ciano bakterijos pagamino pakankamai deguonies, kad įvyktų Kambro sprogimas. Tuo metu deguonies, angliarūgštės ir metano santykis buvo visai kitoks. Tačiau deguonis atmosferoje yra vienas iš pagrindinių reikalavimų norint aptikti bent kažkiek smegenų turinčių padarų. Anaerobiniai padarai gali būti ir kur kas arčiau, pvz. Europa ar Enceladas, bet jie ne tokie įdomūs. Taigi, iPieniaus minėtas teleskopas galimai galės atlikti spektrinę analizę ir palyginti duomenis su mūsų planetos įvairiais laikotarpiais buvusia atmosferos sudėtimi, taip pateikti vertinimą ar gali ten sėdėti beždžionė ant šakos, ar tik bakterija plūduriuoja skystam vandeny.

AAA000 - savam stiliuj. Kaip formuojasi planetos? Pagrinde iš gelėžiės ir kitų Mendelejevo lentelės elementų. Kalbu apie kietas planetas. Taigi, elementų trūkumo kietose planetose nėra. Nei Žemėje, nei Marse, nei kur nors kitur. Galima kabinėtis prie žodžių, bet praktiškai visų (abejoju, bet gal teko girdėti apie ribas matematikoje?) planetų vystymosi etapai, nekalbu apie gyvybę, bet apie ankstyvuosius etapus, yra lygiai tokie patys. Elementų trūkumo tiesiog nėra. Vandens Visatoje kaip priš....., o štai deguonies - ne.

perfrazuosiu tavo posta moksliskai nustatyta, kad per zemes istorija buvo laikotarpiu, kai "pirmaprotobezdziones" perde tam tikromis cheminemis proporcijomis... dabar tirsim sitas proporcijas.. - nors jokiais argumentais neirodyta, kad perdimas yra butinasis gyvybes irodymas...

nu tai kokios bedos? as lygiai ta pati sakau. elementu ivairove ar proporcijos nieko neirodo. ir jei ras deguonies - tai tebus 99,999999999% atveju tiesiog koks nors retesnis planetos formavimosi atvejis. pvz atsalus planeta ir nukrito asteroidu su deguonim. persilenke per milijonus metu su kokia nors kita saules sistema.. susildo vietine saule, atitirpo is kietos bukles ir yra deguonine atmosfera. o cia iesko atseit gyvybes pagal bezdziones perdimo "pozymi"... cia kazka rast - tikimybe geometriskai artejanti prie 0%... gyvybe yra ne junginio paprastumas - o sudetingumas. reikia ieskot sudetingumo. ir tada rasim. praktiskai iskart - kai tik tokius prietaisus sukursim. pvz - visi gincijosi - yra kitu planetu ar ne. ar cia isskirtine saules sistema sugalvojo kazkas tikrai protingas - net netikslu - bet patikima buda - ir iskart atrado zmonija kruvas planetu. nebespeja skaiciuot ir klasifikuot biurokratai... nors is tikro premija reiketu ten kazkam skirt, kad paskatint koki nors antra protinga veikeja... atras tiek gyvybes - kad nespesi i stalcius kaisiot

Po tokios frazės viskas tampa aišku...

po tokios frazes teaisku, tik kad pas tave yra varztelis - kuris tau viska paaiskina as tik modeliuoju situacijas. kiek ten ji yra tiketina ar kiek teisingai aprasyta savokom - cia net nesvarbu...

Nereik tikėtis, kad ateiviai pradės žiūrėti mūsų radijo, bet vienas kitas pusėtinos galios signalas kartais prasprūsta. Turim komunikacijas su zondais. Yra radio mėgėjų, kurie užmezginėja radio ryšius per atspindžius nuo asteroidų - siunti UHF signalą į asteroidų debesį, dalis signalo atsispindi nuo juonizuotos jonosferos, ar pvz mėnulio likęs signalas skrenda į belekur. Ideliausia aptikimui forma - morzės abėcėle. Antenos smarkiai kryptinės, signalas koncentruotas, dažnis skirtas pramušti atsmosferą. Yra karinių radarų, kurie siunčia tikrai ne TV lygio signalus irgi labai aukštame dažnyje. Galu gale yra vykdomi kažkokie kariniai/moksliniai eksperimentai, generuojantys tikrai galingas radio bangas. Jei kažkas mus stebi nėra viskas taip beviltiška, tačiau pamatyti televiziją jie neturėtų tikėtis