Kas išprotėjo - visas pasaulis ar Švedija? Štai kokius argumentus pateikia Švedijos vyriausybė ir jie iš tikro turi logikos

Na taip Bergame daug. Italijos populiacija: 60,000,000 Nuo visu priezasciu mirsta ape 1% kasmet, t.y 600,000 , https://www.statista.com/statistics/568 ... -in-italy/ Is visu mirciu priezasciu pneumonija sudaro 3% https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20191112-1 600,000 * 3% = 18k Italijoj nuo viruso siuo metu mire 19k. Vieni miestai labiau paveikiami, kiti maziau, kituose isvis nera, RNG. Kaip kad anksciau minetoje nuorodoje. Autónoma dos Açores (85), as well as three other Portuguese regions: Algarve (64), Centro (63) and Alentejo (62), Nedideli tie skaiciai, plius paimtas aka "labiausiai nukentejusios valstybes" pavyzdys, kitose valstybese apskritai maziau. Nera taip baisiai kaip spauda eskaluoja. Labiausiai nukentejusios valstybes ir jos labiausiai nukentejusio miesto statistika nekaip atrodo, bet cia krastutinis atvejis.

O tu žinai kokio lygio karantinas Italijoje? Tam ir imamasi dabartinių priemonių, kad nebūtų taip kaip Bergame.

Bergamo mieste gyvena 120 000 gyventoju. Jei mirsta vidutiniškai 1% gyventoju per metus tai turetu ten buti vidurkis 1200. Kazkokia netikra statistika uz 2017, 2018, 2019m. Jei lietuvoje gyvena 2,8 milijono gyventoju ir per metus mirsta 40 000 tai sudaro apie 1,5%, tai italijoje kur visuomene senesne turetu buti daugiau. Nematau dideles tagedijos kai Bergamo mieste mirė 900. Jaučiu ten užsikrete ir persirgo daugelis.

ziuriu manipuliuoji pats gerai - imam ta plauciu uzdegima - tu isskaiciavai metinis 18k. cia kaip suprantu pagrindine priezastis - su gretutinem kitom. o cia irgi galima priskirt "plauciams" sita corona - profilis panasus. o dabar VIEN PER 4 men jau 19k priedas. nu dalis gal persidengia su plauciais. net gal per 2,5-3 men, nes nuo vasario labiau bumas buvo. ir balandis dar tik ipuseja. o kur dar like ateinantys 8 men? ------ siaip mirsta siektiek daugiau naturaliai, is salies amziaus vidurkio reikia dalint. italams jei ju 60limonu ir imt vidurki 80 metu, butu kazkur arciau 750,000, +/-50,000 paklaida. 3% butu arciau 22,5k su paklaida 1,5k jei sakykim metinis mirtingumo bonusinis "priedas" italams del coronos bus kokiu 50 tukstanciu, tai statistini amziaus vidurki numusa net mazdaug 5 metus. cia ziauru . viduramziai ir sitas vidurkis iki "normos" atsistatines 80 metu!!! jei susitvarkys siemet... o cia dar klausimas... cia pagal mane ziauri medicinos nekompetencija islindo. butent Italijoje. visiskas fail... pas kitaicus va poveikio galima sakyt nebuvo - ten gimstamumo kontrole - aktyvi priespauda - ziauriau pakenkia. o virusa suvalde su pakenkimu gyvenimo trukmei i ateiti gal kokie 3-5 metai tik. italai jau DABAR failina maziausiai 25 metus i prieki, perspektyvoje gal net 100-150 metu... ir cia tik vienas rodiklis nukrito - gyvenimo vidurkis. kuri nesunku ivertint statistiskai. ----------- o labiausiai krenta cia parametras - kuris vadinasi visuomenes gerove... kuri tikrai sunku didint, ir buhalteriai nemoka jo paskaiciuot

sitas procentas priklauso nuo gyvenimo vidurkio. ir skirtingose salyse - skiriasi. 1% tik jei visi statistiskai gyvena 100 metu. jei gyvena statistiskai tik 80 metu - tada 1,25% o jei gyvena tik apie 60 metu, tada 1,5% (cia jau kazkas panasaus i "Lietuvos lygi") ------- bet sito dalyko esme tame, kad gerove skiriasi tu kur gyvena "kaip Lietuvoje" 60 metu ir tu kur gyvena 80 metu "kaip Italijoje". italai gyvena net 25% daugiau uz mus 20 metu gali daugiau visokio sudo pamalt ir suvartot. o mes nespejam - nes numirstam jau. ir dar juos "remiam" o kaip megsta vertint statistikos manipuliantai - cia tik "nedidelis" 0,25% mirstamumo skirtumelis ir mes tipo beveik siekiam ju "lygi" - nu kas cia tie 0,25% papildomas mirstamumas... ane? nors realybej skirtumas milziniskas, jei vertint teisingai... va myslius cia ir manipuliuoja skaiciais - zemina viruso poveiki... ------ ta prasme italai dabar dar tik krenta iki musu lygio, kuris mum iprastas reikalas... sitai is dalies paaiskina - kodel pvz pas mus pandemija vizualiai "geriau susivaldo" savaime tiesiog pas mus populiacija jaunesne del trumpesnes gyvenimo trukmes. sita dali "elitines vadybininkines kontoles" is valdymo instituciju aisku prisiima iskart "musu siuolaikine pazangiausia medicina - atitinkanti vakarietiskus standartus" - kaip negincijamus nuopelnus vadybinius Veryga ar kas ten komentavo - kai lygino testavimo parametrus - islankste sita feika

Ten skaičiai vieno (Kovo) mėnesio. Nekontroliuojant plitimo, aukų nuo šio viruso skaičius turėtų viršyti: 5800/1000000. O dar reikia neužmirši tų, kuriems persirgus smarkiai suprastėja gyvenimo kokybė. Daug čia ar mažai, ne man spręsti. Bet jei siūlot ignoruoti jį, tai pateikti bent kažkokį pasiūlymą, ką daryti su sveikatos apsauga. Laikyti perpildytas ligonines, žmonėms kuriems nėra resursų padėti guldant ant grindų? Nepriimti i ligonines (nesvarbu dėl kokios priežasties) žmonių kuriems virš 65 metų? O gal naudingumą visuomenei ne vien amžiumi matuoti?

O tai griežtas karantinas skirtas ne tam, kad neperkraut ligoninių?.. Juk vis tiek dauguma turės persirgt, ankščiau ar vėliau, reiškias, griežto karantino valstybių po suvaržymų atleidimo laukia antrinė susirgimų banga, tuo tarpu Švedija jau turės bandos imunitetą ir nebus ekonomikos sugriovusi. Tad jeigu Švedijos ligoninės pasiruošusios apkrovoms, jų pasirinktas kelias atrodo logiškas.

Apie bandos imuniteta be veikancios vakcinos sneketi ankstoka : http://www.technologijos.lt/n/mokslas/z ... i-nesamone

Labai įdomus straipnis iš carnegie uni matematikų apie karantino naudą. Esmė paprasta: toks karantinas, kuomet siekiama sumažint atvejų skaičių iki 0, tiktai atidės problemą ateičiai, nes virusas niekur nedings, ir kol bent 70% visuomenės neturės imuniteto jis eis. Netgi tas pats "flatten the curve" nėra pats geriausias metodas. Žymiai geriau būtų jeigu virusas sklistų tarp jaunimo, kuris serga nesunkiai, tuo tarpu įzoliuojant pažeidžiamą grupę. tokiu atveju jaunimas įgauna įmunitetą, vėliau jau viruso nebenešioja, ir vyresnieji kitą sezoną su juo jau nebesusiduria. Dabartinis kelias kurį pasirinko didžioji pasaulio dalis yra apsoliučiai apsurdiškas. Sveikinimai švedams už šaltą protą. Taip, pas juos susirgimų dabar gali būti daugiau, bet likusi europa amžinai užsidariusi nebus, ir kai tik gniaužtai bus atleisti virusas eis kaip ėjęs. http://math.cmu.edu/~wes/covid.html

Bėda, kad korona mutuoja, yra susirgusių kelis kartus. Neaišku ar imunitetas nėra stiprus, ar čia kita koronos atmaina, bet abi galimybės nežavi...

jei gerai suprantu, tai gali susidaryt ir situacija, kai sita virusa gali isstumt panasus, bet siektiek kitoks virusas. nera dideles prasmes ta imuniteta aplamai igavinet butent dabar. butent sitam virusui. geriau kokiai nors lengvesnei formai. jus cia remiates neirodyta prielaida - kad jis bus sezoninis. kaip gripas. nors tie visi kiti - kur dar panasesni genetiskai - buvo vienkartiniai. svedai stato ant prielaidos o pilno karantino metodas bent jau duoda zinoma rezultata. ir siaip ekonomika dabar globali, patys svedai neistemps kaip kazkokia ekonomiskai visaverte zona...

Ne stebuklų šalyje gyvenam. Žymiai geriau būtu jei viruso visai nebūtų, o žmonės dirbtu pagal sugebėjimus ir pasiimtu pagal poreikius. Pirmiausia reikia susitvarkyti sveikatos apsaugą taip, kad ligoninės netaptų ligos židiniai. Jauni žmonės irgi gali sirgti sunkiai, tiesiog jų mažiau numiršta, plius jiems gydyme prioritetas. Jei reikia kelių blokavimo ir policijos, kad žmonės neplatintų viruso per šventes, tai ilgalaikiai, priverstiniai visų rizikos grupėje esančių žmonių izoliacijai, neužtektų net karo padėties.