Laikas baigti su tradiciniais karstais? Kas negerai su žmonių laidojimu, kodėl kremavimas ne ką geriau ir kokie nauji sprendimai vis labiau domina žmones

Bet taip ir nepasiūlė nieko ekologiškesnio už paprasta laidojimą ir kremavimą. Apie balzamavimo pakeitimą - nieko nerašyta. Apie trąšų keitimą - nieko nerašyta (aš savo šeimos kapą uždengiau 100% granitinę plokšte, tad jokių trąšų nenaudoju). Pasiūlė tik pakeisti lakuotus karstus ir drabužius. Viskas. Bet pats laidojimas į žemę yra labai neekologiškas, nes daugeliui metu yra užimamas žemės plotas. Kurio nebegali panaudoti vertingai. Todėl vienintelis ekologiškas laidojimas yra kremavimas, nes nėra eikvojama žemė. Ant kaminų galima uždėti filtrus, todėl tik CO2 išeis į orą. Kremavimui taip pat naudoji ekologiškus karstus, drabužius ir tikrai bus ekologiškiau sunaudoti šiek tiek gamtinių dujų, nei ilgiems šimtmečiams nenaudoti žemės.

Zmones tiek prisivalgo konservantu kad ir po 10 metu atrodo kaip gyvi.

visiski paistalai... nesi matyt susidures. man teko darbuotis sitoj srity paprastas laidojimas yra mazdaug toks: parsivezi lavona. katafalkai ir maisui islaidos. ji aprengia spec rubais+batai - greit suyranciais (prekiauja visos laidojimo kontoros). nu nebent gimines nori ten kokias nors nesamones apvilkt. jokiu ten balzamavimu nera. rengejas pateplioja lupdaziais, skyles popierium uzkaiso, kad nebegtu, paklijuoja, nuplauna, pagrimuoija, paskuta, pasukuoja ir karstan. faktiskai viskas, kai kurie tik rengia - i karsta net nededa - nors idejimas vos ne puse darbo - nes ir karste reikia papuost gi, bet tipo "pigiau" rengia bet uztai tada karstan kazkas KITAS tiesiog imeta belenkaip... . karstu buna pigiu - kur greit puna. mdf plokstes arba pusis. pigiukai kazkur nuo 145€. buna net nedazytu-nespakliuotu - tiesiog karsto deze - kazkur 80-100€ balzamavimai - cia nebent lenina ar ozi laidos ir atvaziuos specialistai ne is Lietuvos - nes cia tokiu ner. yra tik beganciu-punanciu lavonu skrodejai-nusiurbejai (paslauga apie 100€+). palaiko salej para ir duoben. po menesio(maks metai iluzta ir idumba kauburys). po 3-4 metu jei smelis - visiskai supuna ir pavirsta dirvozemiu. minkstieji audiniai ir karstas. po 7-8 metu net kaulai suyra. ir net ilgalaikiai skudurai. moly gali 10-15 metu isstovet-ten oras neprieina ir letesni procesai. bet jei medziu ar krumu su giliom saknim yra - suleidzia saknis ir suvirskina. po 15 metu gali laidot ant virsaus - rasi nebent plastikines dalis, kryziu koki nors ar ten papuosimai rankenu... net rozancius specialiai supunantis. dabar kas yra kremavimas: procedura ir islaidos - perki viska ta pati. kaip ir su normaliom laidutuvem su karstu. ir sarvojimas tipo para. taigi ekologine nasta tokia pati + isiterpia deginimo PAPILDOMA procedura (beveik visi kazkodel galvoja, kad kremavimas yra visiskai kitoks laidojimas - jis deja toks pat - tik dar ilgesnis)... ja sudaro katafalkos nuoma - nuvezt - parvezt (kruva kuro sueina, jau ekologijai minusas). plius papildoma sarvojimo diena urnai (nors daznai nedaro jos, arba nesarvoja karsto, is morgo aprengta ir papuosta veza degint - net buna neatsiveikina - tai kam isvis rengt tada? - bet sarvoja tada urna ir vaidina ten atsisveikinimus, kaip prie karsto kopijuoja... nors nera jau kuo atsisveikint, velu jau - tik su foto... - siaip nemoka pas mus su urnom elgtis - bet nori naujoviu tiesiog. sudegina ant greituju - nes giminej koks nors ufonautas to LABAI NORI ir net VISKA APMOKES - o tada pasimeta visi ir toliau gaidiskai viskas buna - pas mus nera barstymo lauku ir specialiu pakylu, ir nera paciu tradiciju - zalia cia sistema dar). plius ten degina - naudoja daug duju(vel ekologijai minusas). del deginimo spartumo - tersiama atmosfera greito degimo produktais. deginimo kaina apie 400€ Kedainiuos (uzlauzta). pas lenkus apie 180€ Suvalkuose, pas latvius ten kazkas per viduri - bet dabar uzsidare sienos - tai Kedainiuos eile urniniu mazdaug 1-2 savaites TURI laukt - kad ta suknista urna palaidot. daug kas atsisako - nes karste laidot pigiau bent 500+€ viskas ir nereikia laukt ir siaip - tradiciskai - iskilmingiau viskas atrodo su karstu. nu nesa zmogu. - kai laidoja urna - viskas labai gaidiskai vyksta, tamposi ten tasej kazkoki skardini bliudeli, buna sisopesa - kuris nesios kaip koki suni duoben pakasa... jei perka dezute (idet i ja urna, kad iskilmingiau atrodytu ) - jos kaina nuo 70€+ jei rinktis dizaineriska 200-500€... karstu tokiu sunkiai rasi brangiu... urna - cia is esmes issityciojimas is palaiku, juos padegant. o ir palaidojimo tikraja vieta reiketu laikyt sudeginimo vieta - kur sunyksta dnr. Kedainius ar lenku kokius. urnoje palaiku jau faktiskai nebera. ten visokiu rankenu nuo karsto daugiau, ar galbut ir nuo kitu deginimu prisimaiso - ten skuta tuos likucius nuo tokiu metaliniu padeklu - jei patingi operatorius - manau neaisku ka ten isvis supila i skarbonke pvz jei rusai - tai urnu neina popas net sneket. nelaidoja - jei degintas. katalikai kunigai uzsisakyt galima ir prie urnos - jie orientuoti i uzdarbi. -------- dar toks niuansas - kadangi urna nera is esmes palaikai - vadinas galima apmokestint saugojimo paslauga nes tai daiktas. tai dabar manija - koliumbariumu visokiu ima mokescius menesinio saugojimo arba vienkartini idejimo... ir pan cia isvis gaidynas visiskas... ir statyt juk reikia uz visuomenes lesas. oi plaus architektai miestu ir kaimu dababr musu mokesciu babkes - nes POREIKIS!!! o is esmes - beprasmiski statiniai - niekam nereikalingi... zinau kelis - tusti taip ir stovi - nors sudejo milijonus... --------- kas liecia ploksciavima marmurais - va cia yra isvis ekologine bomba. ir vietos netaupymas. ir paciam "puosejui" problema ateiciai. nes normali kapaviete yra tik gimines - keliu seimu. kur isbetonuoji normalias sienas perimetru (apie metra gylin patartina, jei smelis = net 1,5m - kad nesibrautu kaimynai lavonai, kai juos laidoja - griuna gi viskas, buna gretimi marmurai suvaziuja ). ir stabeliuoji ten eilemis kaip komposta. supuna - vel eilemis nauja varai. va cia yra daugkartinio naudojimo normali tradiciska lietuviska kapaviete - sesiaviete teisiskai. visiskai ekologiska. kapai savo esme yra tiesiog supudymo vieta - su minimalia tradicine pagarba kunui. o va tie marmuruotojai ir paminklu nesamoningu statytojai, ar ten kazkokiu dekoratyviniu elememtu ir suolu - visiski debilai. ypac tu stiklainiu tysejai, kai akcija. siukslynus reiketu pamatyt - po akciju kokie buna - kelias diena kuopia siukliaveziai tuos kalnus... ekologija jam matai... uzmarmuravo - asilas o save kur kisi?. kaip manai? tures samdyt paminklininkus - nuiminet... jos truksta nuo salciu... purvinasi, vanmdalai dauzo buna. siaip nuskilineja apmusija - zioauriai atrodo. susibraizo... geriausia paprastai - parimetras -ties galva uzrasam akmenui ir kokiu granitu skaldytu perimetra virsuje ibetonuioji - tipo bruku. va tokia ideali laidojimo vieta sau ir giminems. ir zolyte uzleidi. viskas. nupjaus komunalininkai. o jei bus norai gelytes kelias galesi pasodint ar zvakes - be SLOIKU ir PLASTIKO!!! sudeginsi. jei noresi paminet. va cia yra ekologiska ir normalu ir tradiciska. o statyt ten kazkokias nesamones - ypac marmuruot - debilizmas. kai gali turet gimines palaidojimo vieta - kur daug bus lankytoju ir priziuretoju, ir visi ekologiskai tilps net be jokiu deginimu... ir debilai prisidaro situ "marmuru" - turi bent 5 kapavietes visokiuose uzkampiuose, ir nespeja visu lankyt ir priziuret... ir dar vis naujas kapavietas ima - nes dykai valstybe duoda gi pasiklysta jau be gps navigacijos va cia yra tikrai neekologiska... siaip kapiniu plotai traukiasi is esmes Lietuvoje - daug uzdaroma kapiniu. cia problema tik pas debilus - patys ja ir sukure. marmuruotojai didieji... nezianau is kur cia - esu mates - vienam paima iskart dvi kapavietes... vienoje laidoja - kitoje pastato stala gerimams... abi irgi uzmarmuruoja - daugiau niekas nesilaidos... zmona ar vaikai - kazkur bbz kur kitur gal sukonservuos i urna ir per takeli is sono pakis po plokstem marmuriniam mentalitetui cia norma

Nuo "7-8 metų kaulai suyra" nebeskaičiau. Kaulams sudegint reik labai daug energijis, o jis rašo, kad jie suyra taip greit... Miške kiek metų mėtosi gaišenų kaulai? Kiek jie suyrę? Laidojo ant prosenėlių, rado 20 metų senumo kaulus, laidota prie smėlio. Kiek pas mus laidojo kremuotus, visi pasisėdėjimą daro prie urnos, nes jau daug kam nėra noro į lavoną žiūrėti. Dauguba degina su paprastų lentų karstu (dėže), taigi - daug pigiau. Laidoja su gražiai atrodančiais, nuklijuotais ar nulakuotais karstais, o ne is lentų tik sukaltais.

Plius žmonės dabar už kapo vietą nuo 100€ iki 1000€ moka.

gaisenu kaulai suyra per mazdaug 2 metus. ragai kokius 3-4 metus islieka ir suyra irgi. siaip gaisenos aplamai ilgai neisbuna - nebent pelkej kokioj ar ziema - zverys istampo kol dar "svieziena". net uzkasta gaisena issikasa - pvz kai laidoja visokie savo "gyvunelius" su "didele meile". tai realiai ten yra veisyklos visokiu lapiu ir usuriniu sunu. jie israusia ir istampo savo maista as dirbau virs 2 metu sitoj srity. duobiu iskasiau virs 1300. ant senu kasa mazdaug kokiu 70-80% atveju. kaulai issilaiko nebent jei labai sausa vieta. kalno virsune pvz ir smelis. nepuna tada. tada gali rast ir simtameciu ir 200+ metu. kai jau nebera jokios kapavietes ir gimines aiskina, kad cia "nauja vieta". ir uzsirauni ant kaulu liekanu. cia vienetiniai atvejai. teko ir ekshumacijos procesui iskasinet, po metu mazdaug. tai buvo mesos kose su kaulais apsiveme pora kolegu ten nebebuvo ka tirt... maisa prikrovem kazkokios "mases"... teko iskasinet kai persikelia i kita rajona. tokiu ir variantu buna - leidziama istatymiskai. tai toki kudikiska karsteli mazuti atsiveza ir i ji telpa viskas, visos liekanos, net karsto likuciai. ilgiausiai islieka stambieji kaulai. slaunikaulius dar gali rast po 15 metu - bet jau maza tikimybe. na ir dar batu padai senesniu laidojimu irgi daznokai ilgai lieka cia visiskos pasakos straipsnis. viskas ten suyra negriztamai. ir labai greit. va kai kisa i kokias katakombas - tai tada ten gal mumifikuojasi ir ilgai islieka. bet cia specifines salygos... kas liecia urnas - dabar daug isvykusiu lietuviu. ir mirsta ten. uzsieny. va tokie urnos sudaro koki trecdali. va sitie yra normalus laidotojai - nes cia suprantama - sudetinga toki atsivezt karste. ten istatymai kitokie. karstuose atsiveza pagrinde tik is rusyno puses ar is azijos - va ten ir buna vienetiniai balzamuoti atvejai. karstas secialus buna - toks hermetiskas skardinis. uzanspauduotas. paskui perdeda ten i mormalu ir t,t,. firmos yra kur situo uzsiima. o is vakaru, nu tai sudegina ir atsiveza urna. ypac is skandinavijos. ir va tokie emigrantai "uzsienieciai" situ urniniu deziu kaip taistykle neperka, sukisa po zeme skarbonke. ir nori visada be paxazuchos laidotis. va cia as suprantu - zmones taupo resursa, bet nori atsisveikint. va tokiem gali aiskint - kad jie nori "vakarietiskai". o kur Lietuvoje "deginasi" - tai issikalinetojai-paxazukininkai. daugumai tai buna pirmas kartas - tai nori tiesiog kai kurie paziuret pacio proceso - kaip i krosni suvaziuoja tik kad ten nera i ka ziuret. 1 minure tik realaus vaizdo... dar suprantu - infekcinius kokius degina. kai infekcija daugiamete isliekamoji. visi kiti atvejai - visiska nesamone ir visiskai neekologiska. cia turetu but istatymine isimtis - kremuot. o ne laisve rinktis belenkam kas tik nori. kiti is kersto degina - nes nekente gimines, ir t;t; arba tolima gimine - tai tiesiog internetu-telefonu viskam diriguoja. cinizmas ir ciskas visiskas padaryta... nei jei "nenori" ziuret - nu tai uzdaram karste tegu laidoja. tokiu irgi pilna. trumpina tegu sermenis. arba kaip valstybe tegu laidoja - sutelpa i laidojima pasalpa 300+ euru. valstybe ima pigiausia varianta - pigiausias karstas, pigiausias aprengimas, duobe, kryzius su uzrasu, 2 zvakutes ir gelyte. ir pats ekologiskiausias. daznai net nebuna seniunijos atstovo kai vien deginimo operacija su nuvezimu-atvezimu apie 500-600€ bendroj sumoj. jei eiles - dar ir saldytuvo nuoma kainuoja, nes laikyt gi reikia kazkur - lauke numetes nestoves nabasnikas ne jum cia man knist prota situose reikaluose kur tu iskasei, kad vieta reikia pirkt? vieta yra duodama valstybes nemokamai. pirk reikia tik pilnose ar uzdarose - tipo "prestizinese" kapinese. bet va nebus kur marmurus statyt del vaizdo tada... toli vaziuot rodyt reikes kitiems tokiems patiems paxazuchos glusams daba gi prestizas - daugiau sumoket nei kaiynas sumokejo bent 100 euriuku nors net nuvaziuot nesugeba, paziuret ka nusipirko nes is katalogo rinkosi... laidojimo vieta Lietuvoje yra NEMOKAMA, nekniskit cia proto. kad mokama TAM TIKROSE KAPINESE - cia isimtys. galit net mera ant kilimelio issikviest ir pareikalaut nemokamo sklypo. ir jums ji suteiks savivalda pagal gyvenama vieta. cia jos pareiga. jei tu sumokejai - tai uz kazka kita. pvz uz geresnes "vietos pasirinkima", ar siaip isdure kazkas naujos vietos skiriamos is eiles. tik kai valstybe laidoja nonamini - tada i patvori keliauja va cia jau manau diskriminacija - tokia tvarka anonimams ir valkatoms. turetu ir juos i bendra eile kist. kartu su prezidentais. as pasisakyciau uz vienoda tvarka visiems. kitaip nesukursim geroves valstybes - kai bus visur lempines isimtys diskriminacines prigimties. ------ o jei norit ekologiskiausiai - tik tradicinis pigus karstas. pas mus kalnu nera, yra storas biomases sluoksnis, kuris ir yra is esmes gyvunijos ir augalijos lavonai. gyvybes pamatas. jei tu sudegini - tu mazini biomases sluoksni ir skurdini dirva. nes is organines junginiu bazes verti i neorganine - pirmini buvi. kremuodamas - darai is dirbamos zemes kazkokius smelynus, kuriuos nupustys ir liks vel kalnai ir akmenynai. arba dykumos. va tada tegalesi arba apdet akmenim ir degint, dar labiau skurdindamas biomase... va i tai veda kremavimai. kol sito nesuprasit - ir busit ufonautai kvaksintys kaip vistos terminus "ekologija" ir "kremavimas" darniam saskamby, bet neturintys net supratimo, kad tai yra akivaizdi reiskiniu priespriesa... ugnis (oksidacija) aplamai yra gyvybes priesas nr1...

As galvojau is kur AAAOOO toks storzievis, dabar jau aisku kodel norejai kad seniai ismirtu, tau toks verslas prie sirdies.

siaip uzknisantis ir slykstus ten darbelis, nepatariu...ir apmokejimas siaip sau... bet labai teisingai sustato poziuri i realybe pervertini prioritetus ir pradedi matyt realiai, pvz ka veikia musu medicina, teisesauga, visuomenes ir reigijos aspektus, ir pan buvo pvz veikeju - ismove po pirmos dienos as ji dirbau tik del idomios vertinimo perspektyvos - toks nestandartinis suvokimo kampas ir patirtis atsivere. bet kai tapo rutina - meciau. mano siaip vienas is hobiu - keitinet darbus ir periminet patirti.

Duobkasy-erudite, teigi, kad net šlaunikauliai per 15 suyra. Gal galėtum tuomet paaiškit, kodėl archeologai randa ir šimtmečius išgulėjusius kaulus? Kaip pvz, kad ir Gedimino kalne rasti 1863 sukilimo dalyvių kaulai?

o tu juos bent matei, tuos kaulus? ka ten rado? viskas nuo salygu priklauso. megini paimt galima ir is mazo gabaliuko. kalbam apie skeleta, ar tik kazkokias nuotrupas? sita gal pirma patikslink - nes neaisku tavo komentare, net ka tu cia bandai pateikt kaip savo oponuojancio erudito nuomone. nuo 1863 numire mazdaug 6-8 milijonai populiacijos, taigi turetu but apie 12 milijonu islikusiu slaunikauliu pagal tave. nu rado pora, ane o kur kiti? nerasiau kad nebuvo niekada nieko, bet reti atvejai. i data antkapio paziuri ir zinai ka ten atkasi ar nieko nebus... siaip jei randi grabo lenta - duobe buna negili, nes giliau knistis istatymiskai nebegalima. ir cia duobkasiui lengvas variantas, negili duobe bet tokie variantai realiai reti...faktiskai gali kist ir kist. ir visi tilps...cia ispusta problema - kad padaryt is laidojimu bizni...straipsnis gal net uzsakomasis...durniai uzkimba, susidaro neteisingas viesasis poziuris - ir paskui politikai nuknisa visus musu mokescius "aktualiios problemos sprendimu igyvendinimui pagal tu politiku asmenines fantazijas" va kur tikroji problema, kodel sudinai gyvenam - nesidomim niekuo, kas svarbu... bet eikvojam resursus, kas visiskai nesvarbu - pvz palaidojimu ivairovei didint... as tau dar viena varianta galiu parasyt, nemanau kad esi net girdejes apie tokius. kur iliustruoja suirimo greiti. pvz buna neatsiima kuno. ir valdzia nelaidoja - nes yra giminiu. nu kur nors uzsieny bastosi pvz gimines - neina susisiekt. ir pan. ir toks kunas pakimba saugojime. net kelis metus. nu kad nesmirdetu ji ten privynioja celofanais, i kelis lavonmaisius sukisa - bet realiai jis suyra net saugojime. nepakastas. saugykloje. kur salygos kaip ir palankios. tai va - toki gali viena ranka kilot, su keliais apvilktais maisais sveria gal iki 10kg... niekas tokiu jau nei velka, nei atidarineja - kisa karstan tokius "paketus" ir duoben. ten net nesuprasi kur kojos ir kur galva... mikrobai sueda. tai kas ten yra pagal tave dar naturaliai nesuire? siaip jei nezinot - kunu nesaldo i minusa kaip saldikly mesa kad cia teoriju neisvedinetumet, del nezinojimo. morgo saldytuvai grubiai kazkur 3-6 laipsniu rezime buna. is esmes tai vesinimas. ir net tokiam rezime suyra greit. o lauke vasara - per menesi gali lervos sucepset visus minkstuosius audinius. net dvoko puvimo gali nebebut. kas kaulus sucepsi - nelabai domejausi - bet tikrai yra kazkokia mikrofauna, kur uzkandziauja ir jais jei tave taip domina - domekis pats...

Europoje iskasa numirelius po 20 metu ir jie nesuire, kaip sakiau nuo konservantu naudojimo zmogus uzsikonservuoja, tarsi balzamuojasi, mane jau uzkniso priziureti 5 giminiu kapus, siemet atsisakiau, pasilikau vienus kur laidosiu save, daviau paredyma deginti, kapaviete uzdengti akmens plokste kad vaikams nereiktu lakstyti laistyti geliu.

fantazuoji dieduk nesuyra tik pakisus po zeme auksciau poliarinio rato. amzinam isale. ten net laidot kai kur uzdrausta, reikia pervezt lavona zemiau poliarinio rato. jei nenori palikt vaikams problemu - tai geriau susiprogdink arba i kokia koncentruotos rugsties backa isok

Dėl to kūnų užsikoncervavimo nuo maisto, panašu į urban myth. Buvo pora pramoginių straipsnių. Bet jokio mokslinio neteko užtikt. Pasidalinkit, jei žinot. Šiaip nerealu, kad organika, net ir acto prigarinta, nepūtų.

Kad kūnai neyra dėl valgomo maisto yra tokio pačio lygio teorija, kaip ir teorija kad žemė plokščia. Bet kas kas turi bent šiek tiek smegenų ir žinių supras, kad tai absurdiška nesąmonė. Pagrindiniai konservantai maiste yra cukrus ir druska. Bet kokio jų kiekio reikia kad maisto produktai negestu? Tokių atvejų venomis turėtu tekėti ne kraujas, o uogienė arba stiprus druskos tirpalas. Nemanau, kad žmogus ilgai gyventu tokių atvejų. Kiti konservantai dar blogiau, kad žmogaus kūnas negestu ilgus metus koks konservantu kiekis turi būti organizme? Ar gali žmogus gyventi su tokių kiekių konservantų organizme? O kas svarbiausiai nėra nei vieno maisto produkto kurį žmogus valgo ir kuris padėtas laukę negestu metu metus. Sakins konservai? Bet konservai negenda ne todėl kad juose daug konservantų, bet todėl, kad jie užkonservuoti ir neturi jokio sąlyčio su oru. Jei atidarai konservus juos reikia laikyti šaltai ir suvalgyti per 48 valandas, kitaip suges. Ar čia nori pasakyti, kad žmogaus ląstelės dėl maisto mutuoja ir daugiau nebegenda be jokių konservantų? Gal pagal juos ląstelės tampa plastikinės?

Dėl valgomo maisto, žinoma, klausimas, bet dažniausiai neyra dėl balzamavimo. Nes balzamavimo tikslas ir yra kūno nesuirimas. O kadangi neilgo galiojimo laiko organai (žarnynas, smegenys, kepenys, etc) paprastai būna pašalinami, gyslose kraują pakeitus formalinu (dabar yra ir maloniau kvepiančių junginių, bet esmė išlieka), žemėje užkasti kūnai prekinės išvaizdos gali neprarasti ilgai.

Aš ir nerašiau kad žmogaus kūnas greitai suyrą, aš rašiau kad lėtas yrimas neturi nieko bendro su maistu.

Teko dalyvauti archeologiniuose kasinėjimuose. Kasinėjom 15-16 a. kapines. Kapines kasinėti lengva, nes nuėmus viršutinį dirvos sluoksnį iškart matosi kur žemė yra judinta ir ten yra kapas. Tai kiek buvo kapų - visuose buvo pilnai išsilaikę skeletai. Manau viskas priklauso nuo dirvožemio ir drėgmės.