Mokslininkai: pradeda dominuoti nevaldomi COVID-19 židiniai, gali laukti Čekijos likimas – griežto karantino reikia jau lapkritį

O jeigu karantina ivesti savaites dienomis, be didesniu apribojimu savaitgaliais?

Karantinas sumažina užsikrėtimų ~40 %, o įvairūs ribojimai (kaip kaukės), be griežto karantino ~31 % (skaičiai gal ne visai tikslūs, neturiu dabar to straipsnio) - tai klausimas, ar ta ekonominė socialinė žala atperka tuos 9%. Įvairios vėžio patikros programos taip pat neturėtų būti stabdomos - vyriausybė turėjo daugiau nei pakankamai laiko sugalvoti būdą, kaip tai atlikti saugiai, bet ne tik nesugebėjo nieko padaryti, bet dar ir nori lipti ant karantino grėblio

as manau visiskai kitokio tipo karantino priemones reikia taikyt. pristatyt zoniniu testavimu. ir isvezt uzsikretusius paatostogaut dviem savaitem i sanatorijas-gydyklas. nes cia jau visiskas bardakas tuoj bus. dabar is esmes normaliai karantinuoja tik buten sunkius atvejus. o jie faktiskai neplatina. nes fiziskai negali. kol neperlipo 50-200 tukstanciu uzsikretusiu, dar yra pigiau ekonomiskai jiem ispirkt atostogas su maitinimu. dabar ivede zonavima - bet aiskiai nepakankama. tokio tipo karantinai, kaip dabar organizuoja - butu logiski tik jei testus galetu darytis visi (bent 70% populiacijos) bent kas 5 paras. o tokiu pajegumu ner. ir neskaiciau kad SAM ruostusi didint.

Iš tų visų skaičių realiai įdomūs būtų pora: užpildytas lovų skaičiuos vs visas ir tikimybės kad tos lovos reikės. O ten šimtai ar tūkstančiai diagnozių, čia tik šiaip. (nes gal geriau barai susimes ir nupirks kokį tentą, lovų, aparatų, bet veiklą vykdys jei tas lovas atiduos būten jų lankytojam, o ne kad bus uždaryti)

Įdomus faktas: Lietuvis vyras amžiaus grupėje 15m - 44m turi didesnę tikimybę nusižudyti nei mirti nuo koronos viruso.

Įdomus faktas: tokios amžiaus grupės žmonėms tikimybė mirti dėl smurtinių priežasčių (nelaimingas atsitikimas > savižudybė > žmogžudystė) yra didesnė nei nuo bet kokio vėžio, miokardo infarkto, insulto, pneumonijos ir t.t. - tai ką tai reiškia? gal tiesiog jauni žmonės įprastai neturėtų mirti nuo jokių ligų, įskaitant COVID Ir dar įdomus faktas: COVID jau yra daugiausia gyvybių nusinešusi infekcinė liga pasaulyje šiais metais - aplenkė tiek tuberkuliozę, tiek enterines infekcijas, maliariją, meningitus

Kažką į tą pusę Slovakai žada https://www.delfi.lt/news/daily/world/u ... d=85594203 Bet šiaip kai kaltina valdžią , kad per mažai paruošė lovų (ir karstų) tai kažkoks nonsensas. Dar profesorius/direktorius vapalioja nesamones per TV. Pasiruošimą galima būtų vadinti pasiruošimu, kad tų esamų lovų užtektų. Visai kitose srytyse, pirmiausiai elektroniniu atsekimu pasiruošti galėjo. Eini kažkur į kavinę ar panašiai be telefono su kodu neįeisi. Čia pirmo svarbumo priemonė svarbesnė už kaukes kas padėjo Azijai.

O iš kur šita statistika? Ir kiek esi įsitikinęs, kad ji tikrai teisinga?

kaltint del lovu skaiciaus, cia yra nesamone. specifines lovos, kai visa pastata reikia pritaikyt oru plintanciai infekcijai, gydymo personalui ir irangai, greit neparuosiamos. man pvz juokingai atrode jau kai lakste greituskes su tais skafandrais apsivilke po Lietuva tipo atseit "specai" sukurti nurodymu is auksciau. kai paruost veikiancia metodika apsisaugot gal net kelis metus uztruktu... cia specai gali but nebent tokiom salygom realiai dirbe kokiu nors oru plintanciu infekciju tyrinejimo laboratorijose. klausimas ar tokiu aplamai yra LT? del sekimo ir kontaktu nustatymo ir butent "izoliacijos" - cia irgi logistine nesamone. nu kas, kad nustato kontaktus? nustatymas zidinio nenugesina. ir net nesukontroliuoja daznu atveju. kas is to viso darbo - kai puse ten "besiizoliuojanciu" suda mala. jei yra zidinys - reikia tirt visus rastus kontaktus tiesiogiai, o visus apsikretusius priverstinai izoliuot. nu nerado visu - nerado - neaktualu jau pasidaro po 14 dienu. o jei tai verslo ar darbovietes "suorganizuotas" zidinys - ta prasme savo klientus-darbuotojus apkrete. nu tai tegu ir apmoka izoliacijos islaidas. o izoliacija priverstine turi but. o ne kazkokia "noriu vykdau, noriu ne - einu platint ir pasyviai zudyt" va kas man labiausia nepatinka - neisbaigtumas. o dabar kai raso, kad jau pakartotiniai uzsikretimai ir net mirtys nuo pakartotiniu, nu tai cia belenkokia sukurta vakcina pasidarys beprasme. nes per trumpo galiojimo bus. gripas bent jau ne toks mirtinas, ir tai vakcina faktiskai beprasme gripo. o cia panasu ir sezoniskumas covid ilgesnis vakcinacijos principas cia net neveiks... tik gydymo... ir sekmes loterija o jie jau uzsakymus milijonionius daro. produktui kuris panasu jau is anksto zinoma kad neduodantis efekto bus. tokia vakcina naudinga butu nebent jei uzsiimt zidiniu sekimu ir visus kontaktavusius prevenciskai paskiepyt. o cia istisine policine sekimo valstybe tures but - vel visiska nesamone... ot uzsirove medicinos sistema daba visi isitikins, kokio ji sudino lygio ne tik tokie kaip as, kur ta jau senai zinojo o tiek mokestiniu pinigu nulupa uz beveik beprasmes paslaugas, kuriu dabar net nebeteikia... BET TOLIAU MOKESTINES IMOKAS IMA!!!! mokekit glusai, jum simonyte su prilipinta sypsena ikals kapsejimu apie prievoliu butinuma - patys pasistatet vista ant galvos parazitine sistema+parazitinio mentaliteto vadai. neblogai -------- kas liecia slovakija. ten gana neblogai sugalvojo. tik kaip suprantu - greitieji testai i antigenus nepatikimi. rodo tik jei smarkiai uzsikretes arba jei sutampa antigenai - nors realiai nesergi covid, o tik kazkuo panasiu. bet toks slovaku testavimas bent jau zidinius rastu. plius butu bent jau daline padeties kontrole. plius speju tikrai pigiau toks variantas, negu tvarkyt paskui perteklinio karantino pasekmes. ir uz ta sveda aiskiai gudresnis veikejas . svedas juk tipo epidemiologas - o sufailino konkreciai. blogiausiu atveju su politika tik atsisveikins slovakas tas - jei prastai suveiks ta profilaktine-karantinine metodika toki rinkciau i valdzia dar karta jis bent jau logika remiasi.

ziurek , as dirbau surinkime lavonu. metodika yra tokia: zmogus uzsilenkia. kadangi pas mus biurokratine-komandine valstybe, jo laidot iskart artimieji negali. turi gaut specialu popiereli. jis vadinasi "mirties liudijimas". jei tu artimasis, ir tu neturi to popierelio - nu tai tave valstybe padaro potencialiu nusikalteliu, kuris nori atlikt nusikaltima pries valstybe - uzkast ar sunaikint deginimu savo artimojo lavona o pats issirasyt to popierelio negali - net jei su simtu liudininku matei kaip artimasis nuskendo ir perejo i lavono stadija dabar kokios yra proceduros? kad galetum palaidot (arba sunaikint kuna sudeginimu). mirties liudijima gali israsyt medicinos sistema - kurios cia pagrindine funkcija. konstatuot lavonizacija. yra is esmes du variantai: 1. paskambini seimos daktarui arba ligos gydytojui-specialistui. ir jei pas ji registruotas artimasis - ir atvejis "daugmaz del ligos" - israso. bet jei senai lankesi - tada reikia arba nest kysi, arba daryt skrodima. jei sakykim artimojo lavonizacija vyko pakankamai letai, spejai issikvies puslavoniu paemimo tarnyba - ir jie spejo nuvezt kol dar puslavonis ir pakist pas mirties liudijimo israsymo specialista - ir pusalvonis lavonizavosi gydymo(lavonizacijos) istaigoje - tada tau pasiseke. gausi ta popiereli. 2. atvejis. jei tau nepasiseke 1 atvejis, tai yra tie kur daro skrodima. ir turi teise irgi israsyt ta "mirties liudijimo" popiereli. vadinasi patalaganomai, ar kazkaip panasiai ir jie ta daro visais 2 atvejais. kai nepasiseka 1 varianta prasukt. o cia jau yra ilga procedura. nes ju yra nedaug Lietuvoje, faktiskai tik didziuosiuose miestuose. lygtai 5 kontoros. pirma aisku sudalyvauja policija. kuriuos iskviecia arba artimieji, arba kaimynai-liudininkai, arba sakykim greitoji puslavoniu tarnyba. policija ivertina, ar antras atvejis - pagal tokia metodika: jei mire lovoje - gali but kad 1 atvejis. ir paskambina daktarui. arba leidzia artimiesiems paskambint ir susitart del popierelio israsymo. cia taip sakant adekvataus susitarimo kazkiek reikalas . bet jei mire iskrites is lovos, ne lovoj ir visur kitur (tavo nuskendes iskart 2 atvejis) - jau viskas - reikes skrost. blogiausia jei penktadieni nuskendo - isskros tik pirmadieni nes jie ir turi butent teise 3 paras atideliot. ir ja visada naudojasi - nes darbas ten slykstus. aisku galima ta slykstuma pasaldint - adekvataus susitarimo principais bet jei artimieji glusai, ir ten kazko reikalauja - neaisku ko - nu tai aisku - 3 paros ir buvo - o ten gal nebutinai covid ieskojo - gal ufonautizmo pozymiu plius reikia turet minty dar ir tarpini laika - kai paimi lavona - kisi saldytuvan ir lauki kol priims skrost. jei uzsilenke sakykim sestadieni - tu tik sprendima suzinai pirmadieni - ar priims. jei daug tokiu - nu tai eile iskart. gali kiton dienon perkelt. ima skubiai tirt tik jei policija suformuoja skubumo prioriteta. cia jau prokurorai ir komisarai sprendzia. tu manai del covid ten yra prioritetas? ------ nieko jie netvarko, kaip tu cia aiskini. as buvusiu bendradarbiu klausinejau. jei variantas "su covid-nuo covid" - uzdaram karste laidoja. dvigubam lavonmaisy ir supurksta dezinfekciniais. ar kazkas tokio. riboja giminiu palydejima ir pan. duobe lygtai gilesne turi but. nelabai as ten supratau - ten net reng kaip ir galima - jei itartinas atvejis bet netirtas tarnybini aprasa reiketu gaut - nes jis speju kinta vos ne kas menesi. o ne tiek daug ju ten ir buvo Lietuvoje - virs 100 tik. daugelis laidojimo firmu manau net neturejo tokio varianto. o kaip elgiasi skrodejai - fig zino - gal net nepriima tokiu skrost - kisa maisan gal iskart. lavonai covid siaip neplatina - nes nekvepuoja ir nesispjaudo ir dar nezinau, gal jei kraujas sukresejes ir sugedes. paveiktas ten visokio irimo procesu. ir testai gal gryba jau pjauna. cia reikia speco komentaro, kas tame dirba ar zino tiksliai. as tiesiogiai nedirbau. laidojimas ima tik tarpiniam veziojime (valstybes komercializuota konkursine procedura) ir jau kai turi artimieji ta stebuklinga popieriu - jau gali visas artimuju fantazijas ispildyt. jei turi lesu ir i Menuli gali su raketa iskelt

COVID testą darė tikrai ne mirties priežasčiai nustatyti, o dėl saugumo. Jei skendimas - reikia atverti krūtinės ląstą - COVID atveju tai reikėtų daryti su trečio lygio apsauginiais kostiumais, autopsijos patalpoje palaikomas neigiamas slėgis ir t.t. čia normali procedūra - tu turbūt irgi nenorėtum prapjauti krūtinės sienos žmogui, kuris serga atvira tuberkulioze ar tuliaremija, ar tuo pačiu COVID - kodėl teismo medicinos ekspertai turėtų rizikuoti savo sveikata darbe. Dėl to, kad siūlė pasirašyti kažkokius dokumentus, kad patvirtintas COVID - aiškiai nesąmonė - arba kažko nesuprato, arba šiaip skleidžia melagienas, kurių tikrai netrūksta. Diagnozė turi būti - nes čia visiškai nesuderinama su įrodymais - tokių nėra, kurie pagrįstų diagnozę. Apskritai, tokie pasakymai "pažįstamo pažįstamo pažįstamas kažką kažkur kažkada girdėjo" - nekelia pasitikėjimo - čia kaip sugedęs telefonas. Kažkodėl niekada negirdime to iš pirmų lūpų, negirdime, kokioje įstaigoje tai įvyko, kas tie piktadariai. Kažkas kažką ne taip suprato, tada kažkam pasakė - tas dar kitaip suprato, o po to gaunasi "konspiracijos"

Tai ką labai veiksi, jei būsi atsekamas ir niekur negalėsi nueiti? Parūkysi lauke ir grįši izoliuotis . O jei atseks tai dar ir baudą kaip Izraelije nepamaišytų. Netikiu aš ir tuo, kad reikia kalbėti, kalbėti, kol žmonės supras. Kas nesupranta dar tai nežiūrės ir to TV kanalo per kurį apie tai kalba. Perkalbėk tu sąmokslo teorijų šalininkus jei gudrus ... Ir nepatinka man, kad atėję liberalai kaltina valdžia atsipalaidavimu. Patys gi per tą visą laikotarpį nuo pavasario tik ir priešinosi visiem suvaržymam.

kaip negalesi? taigi ten net uzdaryti aktyvus patvirtinti viruso platintojai per langus begiojo. as suprantu , atseke ispejo - tipo paslauga padare, kad tu buvai pavojuje ir dabar esi rizikos faktorius pats. bet to nevertina zmones. as vertinu - jei mane ispejo del riziku. nes tai paslauga. bet tokiu gi aiskiai mazuma kaip as dauguma reguoja i tai kaip i katastrofa, kuria reikia slept nuo aplinkiniu nes bijo kazkokiu kaimynu pasmerkimu ar isvis nesuprasi ko esu tom temom snekejes su jau persirgusiais liberalai tiktu dabar - nes ten glusu daug. ir jie atpalaiduotu, o paskui susibalansuotu ekonomika savaime. ir kam reikia - priimtui gerus sprendimus savaime. blogiausia yra konservai. nes tie gi viska dusins. ir paskui sleps savo pridarytu nesamoniu galus po vandeniu. bet kokiu atveju jie blogis siuo momentu. man geriau atviras blogis arba nekompetencija ir taisymai,. negu blogio nekompetencija su jos maskavimu. va ka issirinkom siaip rinkimine situacija butu gal ir nebloga, bet karbas anuose rinkimuose padare ziauria politine klaida. jis pareiske liberalams kad jie visi vagys ir tik su jais nebendradarbiaus. kai reikejo pareikst - issivalykit nuo masiulio ir comon i koalicija. o va dabar kaimai eda pasekmes o parazitai iskart pasinaudojo jau tada liberalais - priglobe po sparneliu, kol jie laikinai nusilpe

Ištikro smagu jog pagaliau galima pamatyti skaičiavimus, bei ligos plitimo modeliavimus. Dėkui straipsnio autoriui. Aišku būtų įdomu pamatyti rimtą bei išsamią statistiką, nes šie pateikti grafikai tai 20 minučių darbas. (tikrai 20min) Kadangi PASAULINĖJE PANDEMIJOJE sėdime jau daugiau nei 8 mėnesius, tai informacijos bei statistikos yra sukaupta daugiau nei reikia atlikti puikiai analizei ir pateikti geriausią planą. Pavyzdžiui UK mirčių statistika pagal amžių grupes: 15-44m : 1,1% nuo visų mirčių, 45-64m: 9,6%, 65-74m: 14,8% , 75-84m: 32,2% , bei viresnių nei 85m: 42%. Realiai medicinos įstaigos žino ir jų ligos istorijas taigi gali matyti ir koks procentas žmonių neturėjo jokių kitū ligų ir buvo sveikas. Taip pat žinoma statistika ir kokio amžiaus žmonės atsiduria ligoninėse. Taigi žinant tokią statistiką, gali brėžti visai kitokius grafikus bei imti kitokias priemones nei kad pateikta . pavyzdžiui, kam reikia uždaryti darbovietes jeigu iki pensijinio amžiaus žmonės sudaro tik 10% visų mirčių ar tarkim hospitalizacijų? pavyzdžiui kai 50% ligoninės vietų užimta, vietoj karantino, senukams leidi parduotuvėse lankytis nuo 7 iki 10val ryto ar pan. kaip ir buvo padaryta. Dabar UK ir Lietuva, gerai daro kad teritorijom suskirsto Karantino lygius, bet vėlgi negalima tų karantino lygių skelbti pagal Testuotus žmones, kadangi gal kokie druskininkai turi išskirtinai jauną bei sveiką populiaciją ir jiems negrese perpildyti ligoninių. Žodžiu jei kas nors įdėtų bent 3dienas darbo, būtų galima puikią analizę padaryti. Netgi naudojant duomenis iš panašaus dydžio, pajamų bei tankio valstybių pvz: Vengrijos ir kitų.

O senukai tavo nuomone gyvena kažkokiam rezervate izoliuoti nuo kitų žmonių ir neturi jokio kontakto su jaunesniais žmonėmis? Tais pačiais vaikais, anūkais? Ar tu įsivaizduoji, kad senukai tik nuo kitų senukų užsikrečia?

Improve and Control)

Žmogau, tu su logika visiškai nedraugauji. Prie ko čia tos 2 savaitės? Per pirmą bangą turėjom 2 mėnesių visuotinį griežtą karantiną, ar virusas dingo? Tad jei vadovautis tavo pasiūlymų tik senukus izoliuot, tai reiktų daryt bent 1-2 metus. 1-2 metai be jokių kontaktų su vaikais, anūkais, jie gi visiškai nuo proto nuvažiuotų per tokį laikotarpį, o ir praktiškai niekas nesilaikytų nurodymo nelankyt tėvų tokį ilgą laiko tarpą. Apskritai šitos tokių kaip tu idėjos, kad neverta įvedinėt jokių apribojimų, nes pagrindinė rizika seniems yra absurdiškos. Tu turbūt pasirašytum ir už priverstinę eutanaziją sulaukus 70m., nes na juk vis tiek jau greit mirs, o ir ekonominės naudos iš tų senukų nėra, kaip ženkliai sumažėtų išlaidos pensijoms, sveikatos apsaugai ar ne?

Tu puikus pavyzdys tų, kurie sugalvoja ką kitas galvoja ir ginčijasi su savimi. Pirma. Ar tu tikrai esi iš tų debilų kurie galvojo jog su karantinu buvo galima visiškai nugalėti virusą??? Juo jei ir jis būtų dingęs Lietuvoje, jis nebūtų dingęs visame pasaulyje ir išlindus iš karantino rūsio jis vėl sugrįžtų. Va jeigu nebūtų buvę jokio karantino, o tik senukai užrakinti tiems keliems mėnesiams. Tada būtų gal visi persirgę ir įgavę imunitetą ir būtų viskas ok. - bet čia daug "gal". Ir tai pateikiu tik kaip pavyzdį, kad neprisigalvotum. Antra. Tu straipsnį skaitei? Pats skaičiavimus atlikai ? Grafikus gražiai? Aš tai taip. Čia bandoma padaryti su karantinui taip, kad nebūtų užpildytos 1000 koronos lovų ligoninėse. (Aš manau kad jų yra ir turėtų būt daug daugiau) . Taigi žiūri statistiką, brėži grafikus, pridėti jog lovos dėl mirčių ir pasveikimo atsilaisvina kas 3sav. Pvz 20% nuo visų atsigulusių po 3sav palieka ligoninę. Tuomet žiūri kokio amžiaus patenka į ligonines ir tt. Tos mano pateiktos dvi savaitės tik pavyzdys. Kaip ir sakiau, neturiu aš visos išsamios statistikos ir nesu praleidęs daug laiko analizei.