Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
Anonymous 2007-09-30 19:38
nu nezinau kokia cia naujiena bet kad pries 2,3 metus skaiciau analogiska naujiena del pauksciu sugebejimo matyti magnetini lauka
Vytautas 2007-09-30 21:28
Naujiena naujienai nelygi - šiaip ar taip mums nėra svarbu informuoti apie "karščiausias" naujienas - žymiai svarbiau plėsti žmonių žinias, savimonę, skatinti mąstymą ir diskusijas.
Kas dėl konkrečiai šitos naujienos, tai labai sunku diskutuoti, kas buvo rašyta prieš 2 ar 3 metus - galbūt tuomet tebuvo iškeltos hipotezės ar padarytos prielaidos? Nes eksperimentinis šios paukščių savybės įrodymas atliktas tik šį rudenį. Tačiau, kaip galima suprasti iš mokslininkų reakcijos, eksperimentų ir tyrimų šioje srityje dar bus nemažai. Tad ir mes dar ne kartą apie tai rašysime.
Ta 2007-09-30 21:58
Idomu ko mes dar nematome...
sz520qm 2007-09-30 23:21
Ei... Man čia kažkas neaišku... Padiskutuojam (ar bent jau mane apšvieskit)!!! Akis, kiek aš žinau, reaguoja į elektromagnetines bangas. Tixliau į tam tikro dažnio bangas (matomos šviesos spektras). Tačiau juk Žemės magnetinis laukas yra VIEN magnetinis laukas, t. y. tai nėra elektromagnetinės bangos, taip? Darome išvadą, kad akis ne evoliucionavo, prisitaikydama matyti papildomą dažnių spektrą, bet apskritai susikūrė papildomą mechanizmą, sugebantį jausti magnetines bangas/laukus (tikriausiai analogija - ausies turima antra funkcija - balanso/lygsvaros išlaikymas). Vadinasi, paukščių akys turi smarkiai skirtis nuo kitų gyvūnų akių ir skirtumas jau būtų buvęs pastebėtas. Bet juk taip nėra. Kame šuo pakastas?... O gal tiesiog mažai tyrinėta?...
Antra, buvo minėta poliarizuota šviesa. Juk yra žinoma, kad Saulės skleidžiama šviesa yra natūraliai poliarizuota, kitaip sakant, poliarizuota visomis kryptimis (kas nežino: elektromagnetinių bangų poliarizacija, tai tam tikras elektromagnetinių bangų "vibravimas" pagal tam tikrą plokštumą (plokštumas, jei kalbame apie E ir B vektorių atskiras plokštumas)). Ji gali būti poliarizuota, jei atsispindi tarkime, nuo vandens (ir, berods, nuo bet kokio izoliatoriaus, nepamenu tixliai, pataisykite, jeigu ką). Kaip tai padeda paukščiams orientuotis? Kiek pamenu, poliarizacija priklauso nuo kampo, kuriuo krenta šviesa, tad geriausiu atveju, paukščiai gali orientuotis, kur yra Saulė, bet kam to reikia, jei užtektų tik pakelti galvą ir pažiūrėti į ją. Na, nebent ji už horizonto ir paukščiai sugeba orientuotis pagal atmosferoje lūžtančius spindulius.. Hm...
Apskritai, tai straipsniukas liux. Manau tokiems tyrimams reiktų skirti daug pinigų ir laiko, nes tai padėtų ne tik geriau suprasti paukščių orientavimąsi, bet ir, galbūt, sukurti naujus sensorius robotikoje ir ne tik, reaguojančius į magnetinius laukus. O tai vestų iki naujų įrenginių, sugebančių išnaudoti, tarkim, kad ir tą patį Žemės magnetinį lauką.. Turiu galvoje, be jokios saviindukcijos ir pan., naudojant vien magnetinį lauką ir kažką tokio neprimityvaus kaip kompasas.. O gal gyvūnai naudojasi indukcija?.. Akyse esantys ričių analogai indukuoja elektros srovę ir taip perduoda smegenims info? Gal skamba kiek "robotiškai fantastiškai", bet juk logikos yra?... Laukiu visų, kiek įmanoma, pasisakymų... Ir bet kokių nuorodų į panašius tyrimus. Labai susidomėjau.
Ačiū, kad nepatingėjote perskaityti
Redakcija 2007-10-01 20:37
Na į viską protingai pasisakyti man nepavyks, tačiau į pirmą teiginį dėl paukščių akių ypatybių pamąstyti galima.
Taip, gyvūnų ir žmogaus akys reaguoja į elektromagnetines bangas - elektrines ir magnetines. Tačiau ką reiškia raguoja? Turi būti kažkurios ląstelės (pas žmogų tai lyg ir aišku kurios), kurios nuo šių elektromagnetinių bangų poveikio keičia savo savybes. Tačiau kodėl negali šalia šių ląstelių evoliucijos metu išsivystyti kitos, kad ir baltymų pavidalu, kurios neraguoja ne į elektromagnetines bangas, o tik į magnetines? neabejoju, jog mokslui tikrai nėra žinoma visų ląstelių ir visų junginių, esančių paukščio organizme paskirtis. Tai galbūt toks baltymas buvo pražiopsotas? Tokiu atveju tereikia patyrinėti visų akies ląstelių pokyčius keičiant išorinį magnetinį lauką ir galbūt bus nustatytas dėsningumas? Tuo labiau, jog iki šiol niekas tvirtai neįrodė, kad būten regėjimas padeda jausti magnetinį lauką, tad galbūt neikas labai ir netikrino, kaip regėjimas keičiasi nuo tokio lauko pokyčių. Be to pagal straipsnį išeina taip, tarsi paukščiai gali koncentruotis ties magnetiniu lauko stebėjimu arba nesant reikalui jį "ignoruot". Ar čia tik įtempto stebėjimo rezultatas?
Kas dėl poliarizacijos, tai man irgi mechanizmas visiškai neaiškus. Jeigu kur aptiksim papildomos informacijos, būtinai pasidalinsim
Ta 2007-10-01 23:03
Tai kad jie tik speja apie tuos baltymus akyse, kiek supratau, tai reiskia, kad turbut nera paprasta tai tiesiogiai istirti, manau reik tiesiog laiko technologijoms pakopt aukstyn tada daugiau suzinosim...
Vytautas 2007-10-02 15:26
Bet jei toks baltymas būtų, jis gana logiškai paaiškintų tokį mechanizmą
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
Paukščiai gali matyti magnetinio lauko linijas