„Tai gėda visai šaliai. Jis sudužo tiesiog skrisdamas“. Kas nutiko „ultramoderniausiam“ Rusijos naikintuvui Su-57

Šūdmalys. Pavojinga nuvertinti priešą. Su 57 yra 4,5-5 kartos naikintuvas ir 1 vs 1 gali kovoti su F22, kaip lygus su lygiu, visos simuliacijos šitą patvirtina pvz DCS. Nes apginklavimas ir manevringumas (dėl thrust vectoring), bei kovinės galimybės jų maždaug vienodos. O kad pas jį įmontuoti ne nauji varikliai, o jau esantys ir kituose naikintuvuose, tas jo nedaro prastu. Jis yra 4,5 kartos tik dėl to, kad jo variklių galai atviri ir lengviau aptinkami radarais, F-22 uždara viskas. Dėl manevringumo ir truputi stealth artimoj kovoj "dog fight" 1 vs 1 Su 57 nukals visus iki vieno šiandien egzistuojančius naikintuvus, nebent tik kaip rašiau F-22 yra lygiavertis. Kad jis ten kažkur savaime nukrito ir sudužo, karinėj aviacijoj gana dažnai pasitaiko bet kuriai šaliai ir betkuriems lėktuvams. Visa laimė kad rusai jų neturi daug prisigamine.

O kokiu atstumu jo radarai traukia - nes čia vienas esminių dalykų?

Be praktinės patirties tai išvis jokio skirtumo, daug teko visokių dar iki karo žiūrėt ta tema sofos expertų nagrinėjimų tai tik "fog of war" viskas. Vieni jo, mol tik fanera vs tikras stelth, kitas - o jų radarai nesisukioja, tad mato toliau bet siaurai (o kam jam plačiai jei vienas naikintuvas niekad neskrenda). T.t. ir pan.

bahuriux, dar prie naujausio ir geriausio, pridėk, kad iš fantastikos srities. Priešlėktuvinė turėjo NATO oro ginklus sugaudyti, o net savo pačių gamintos technikos nesugeba numušti. Tai dabar naudoja kaip .... artileriją. Tankai nauji turėjo su Abrahams ir Leopard'ais kovoti ir būti pranašesni, prarado jau dabar turbūt daugiau nei pusę visų kurie iš viso dar galėtų važiuoti ir kokius 70% kurie jau važiavo. Ukrainą turėjo per 2-3 dienas paimti... Jau eina antri metai, teritorijų užimtų po biški mažėja. Ekonomika turėjo atlaikyti bet kokias vakarų sankcijas, tik įsigaliojo rimtoji sankcijų dalis, biudžeto deficitas 80%. Oficialiai.

Rašyk apie su-57. Aš ir pats žinau kad puse tankų jau nebėra pas rusus ir žuvusių virš 150k, bet tema ne apie tai. Ten kas rašo, kad radaras nesisukinėja tai šiais laikais jis sukinėjamas dėl fazių užvėlinimo/paankstinimo gaunasi beam forming ar kažkaip panašiai, kaip musko starlink antenos atveju. Radarai jau senai padaryti iš daug mažų patch tipo antenyčių, tokių kaip pikseliai.

Apie kitką rašau iliustruodamas, kad viskas kas patikrinta mūšio lauke, pasirodo buvo melas. Čia apie senesnę techniką, kuri neatitinka net tų standartų, kai buvo pagaminta, nors neva modernizuota. O kalbant apie inovacijas, tai iš viso gali pamiršti, kad kas nors bus tiesa.

kad rusai niekada nesistengė pastatyti moderniausiu tankų. Visos jų žemės pajėgos buvo paremtos kiekybe, ne kokybe. Ir jų tie tankai visuose karuose dažniausiai prapisa dėl naudojimo doktorinos, ne techninių problemų. Tai juos bombom užmėto, tai jevelinais iš griovių, tai dar kažkas nenumatyto. Maskva buvo geras laivas, bet jis buvo geras tam prieš ką sukurtas, kariauti 50m atgal. Neatlaikė dabartinių technologijų... O naikintuvai rusų neblogi, ir tokie visais laikais buvo. Tokios tradicijos beveik atitiktų tai, ką bahuriux sako. Daiktas geras, į savo kategorija lipa, bet amerikiečiai padarė kiek geriau. Na, kaip visada...

Nu gerai palei tavo ekspertinę nuomuonę supratau kad Su-57 yra ne 5 ir net ne 4,5 kartos naikintuvas bet geriausiu atveju 3 kartos, nes sovietų sąjungos kiti ginklai pradėti gaminti prieš 45 metus yra šiandien šūdas.Tau paantrinsiu, dar žinok rusai su šluotkočiais vietoj ak automatų ukrainiečius šturmuoja.

Šitie "perlai" jau ne pirmą kartą rašomi. Su-57 buvo vadintas "geriausiu atveju trečios kartos". Nesvarbu, kad Sovietų sąjungos pirmas 4-tos kartos naikintuvas buvo Mig-31, o kada tai buvo? Demagogija ir tiek.

Kai rusiškas su57 turės akistatą, tai tada ir bus galima pakalbėti ar jis 4. 4.5 ar 5 kartos. O dabar ant popieriaus - gražu ir šaunu, kaip ir viskas pas rusus.

Kas pirmas gali iššaut raketą, tas manau ir turi didžiausią pranašumą. Viskas nuo radarų ir pačių raketų priklauso, kurios skrenda 4 machais ir yra manevringos. Raketų sąvybės labai svarbu, kaip jos mato taikinį ir sekioja.

Ohoho kokie ditirambai kažkokiam popieriniam ruselių kukurūzninkui, kuriuos tik pasirodymams ir turi. Pareiškė matai, kad kaip lygus su lygiu 1vs1 kovoti gali tik su F22, kuris kovinėje parengtyje yra nuo 2005 metų ir dar turėjęs n atnaujinimų. Apie dogfigtus tai gal nebereikėtų išvis fantazuoti - kas užlockina ir paleidžia raketą tas ir laimi kovą, o kadangi su57 yra stealth tik ruselių galvoje tai diskusija ir baigta.

Visiškai klaidindgas įsitikinimas. Jei gali iššauti pirmas tikrai puiku jei kovoji su 3 kartos naikintuvais, turi netgi kokia 80% tikimybę, kad pataikysi, nes seni naikintuvai net nemato, kad į juos parskrenda raketa, dažnai nėra jokio perspėjimo, nes nevisi turi tokių sensorių, kol jau būna per vėlu. Jei kovoja du 4-5 kartos naikintuvai 1 vs 1 jiems abiems px tos oras-oras raketos paleistos iš toli jie jas mato ir imasi išvengimo manevrų naudojant papildoams aktyvias priemones (chaf and falre). Išvengimo manevrai gana nesudėtingi šiuo atveju, raketos būna paleistos kuo anksčiau kai tik užsilockina ant savo nuskridimo atstumo max ribos, tai užtenka tik pasukti 90 laipsnių į šoną ir po kelių-keliolikos sekundžių paaiškėja, kad priešininko raketai baigėsi kuras, nes ji skrisdama dideliu greičiu turėjo atlikti krypties korekciją ir dėl to prarado greitį, dėl ko jos max veikimo atstumas dar sutrumpėjo ir ji ant galo tik trackina taikinį su užgesusiu varikliu, kol galiausiai nukrenta. Jei tas nepadeda, ar dėl atstumo matosi kad tai nesuveiks jei neria žemyn naudodami chaf and flare, dažnai dėl to raketos pameta trackinimą ir skenda į preivas, jei tas nepadėjo, neria palei pat žemę idealu jei tai nėra lygumos galima pasislėpti už kalvų/kalnų 99% kad atsikratysi raketos. Iš toli paleistų raketų į naikintuvą pataikymo šancas mažas, gal mažiau nei 10%, bet kovodami 4-5 kartos naikintuvų pilotai vistiek tą daro ne tikėdamiesi pataikyti, o tikėdamiesi kad suknis protą preišininkui ir jis negalės saugiai jaustis ir atakuoti taves. Todėl dažniausiai šauna abu ir ginasi nuo raketos, nes abu žino kad jau parskrenda į juos ilgo nuotolio raketos, dar tada kai preitaisai jų nefiksuoja. Transportiniai, avacs ir panašiai žinoma niekaip neišvengs raketų, bet aš kalbu apie naikintuvus. Vidutinis nuotolis keli km iki 10km yra pats pavojingiausias pataikymo šancas gana didelis apie 50%, nes dažnai net neturi laiko užsiimti reikiamos pozicojos, netinkamas aukštis, per mažas greitis ir panašiai dar visokių trukdžių gali būti, pilotas dėl perkrovū gali parasti sąmonę, kad ir trumpam, o tokioj situacijoj sekundžių dalys lemia net ne sekundės. Chaf and flare nėra panacėja, nevisada suveikia ypač jei varikliai ant forsažo, jie karšti ir (heat seeking missile) renkasi sekti aiškiai matomus iR em bangų ruože karštus variklius, o ne masalus. Jei pasiseka turėti aukštį, greitį, kampą ir tt. naudojantis tuo, kad betkuri raketa irgi turi G limitą ~20G, nes neturi gerų sparnų su geru keliamuoju koeficientu, taip pat nesunkiai galima jų išvengti skrendant nemažiau 1,1 macho greičiu geriau jei tai 1,4 machai. Skristi reikia į raketą apie 15-25 laipsnių kampu pasitinkant raketą, raketa visada užsimeta į preikį, taip kad trajektorijos susitiktu priekyje, likus 2-3s staigiai daroams posūkis į ta pusę iš kurios parskrenda raketa su didele perkrova, raketai tai gaunasi jau perdidelė perkrova ir reikalauja perdidelios trajektorijos korekcijos ji praranda greitį ir praskrieja kažkur šone bandydama pataikyti, paskui žinoma pameta taikinį, kartais gali sprogti kažkur šone, bet retai padaro žalos tokiais atvejais. Iš artimo atstumo iki 1-2km irgi yra trumpo nuotolio raketų mėtymas į orą, nes 50% raketa neseka taikinio net jei būna užlockinta, o priešas dar ir naudoja masalus pastovisi, tai gaunasi false užlockinimas ir nuseka paskui masalą Dėl stagių manevravimų dog fight metu beveik visada kampas atakai nebūna tinkamas raketa pameta taikinį nes jos matymo kampas yra siauras, o taikinys staigiai dingsta, dėl nepalankaus kampo, arba viršijmas raketos perkrovos skaičius G. O kad raketos skraido dideliais greičiais oro mūšio metu paprastai tai yra 2-3mach ne 4 tai dar lengviau jų išvengti jei tik yra kelios seukndės papildomo laiko jos praranda energiją dėl manevrų ir tuo pačiu atstumą kaip rašiau, paskui jos stipriai turi užsimesti trajektoriją/kampą į lėktuvo priekį, dėl to tik lengviau išvengiamos. Pavojingiausia įmanoma (teorinė) raketa artimo nuotolio būtu tokia kuri skraido salyginai lėtai kokia iš pardžių 1mach, paskui iki 1,5, bet labai manevringa su truputi padidintais sparnais, kurią būtu galima paleisti iš bet kokio nesamoningo kampo net neužlockintą ir su šiuolaikinio šalmo kuriuose yra panašiai kaip VR taikiklis pagalba palydėti link taikinio ir padėti užlockinti arba jei perdaug masalų tiesiog lydėti iki pat taikinio tuo pat metu kai tavo kampas į priešininką yra švelniai tariant į pievas ir netinkamas atakai. Raketos skrendančios belekur lydėjimas link taikinio dabar gali būti nesunkiai atliekamas su technologija kuri naudojama antenų trackinimams kas užsiima long range fpv supras ką rašau. O galutinėj fazėj gali būti lydima kompiuterio su optiniu nusitaikymu į priešą iš betkurio kampo ir gali lydėti su lazeriu beveik 360 laipsnių aplink lėktuvą net nereikia heat seeking technologijos ir aišku jokie masalai ir tai kad priešas sėdi super manevringam lėktuve su thrust vectoring jau nepadėtu. Jei tokios raketos dar nėra sukurtos, arba kuriamos pas amerikonus, tai manau artiniausiu metu jau bus kuriamos, nes F-35 be jų yra tik siting duck kai vyksta dog fight, o tą mandrą šalmą F-35 jau ir taip turi.

Hm, kaip tik nesenai žiūrėjau Mark Solonin video* apie Izraelio karą su arabais - tai taip, jis ten minėjo šitą manevrą, tiesa labiau prieš žemė-oras raketas, bet jau tada (7tas dešimtmetis) sovietai pamėtėjo naujas, antros kartos, zenitines raketas (Kub) kur jau toks triukas nebeveikė ir buvo labai nemalonus siurprizas. Žodžiu labai čia aš skeptiškai žiūriu į galimybę išvengti. Na ok, gal oros-oras raketos tiesiog lengvesnės, tad kuro turi mažiau už zenitines, gal daugiau šansų. Nors irgi labai abejočiau žiūrėdamas į progresą netgi nešiojamų įrenginių - pvz Starstreak. * https://www.youtube.com/watch?v=v8RIOpDQCiA?t=2793

pakeisk savo ironizuojamus šluotkočius kastuvais ir būsi teisus. Ruskiai jau naudoja ką tik gali, tankai imami vis senesni, tik ne tie paradiniai. Su šituo naikintuvu bus tas pats

Sveikas optimizmas aisku gerai, bet uzsiliuliuot ir echo cheimberi gyvent, kad tipo viskas puiku yra labai blogai. Toks ispudis matosi paskaicius komentarus.

Jei kokį AMRAAMą į tave paleis iš TWS radaro režimo, tai apie raketą sužinosi tik galutinėj stadijoj kai ji pereis į aktyvų režima (~10 km iki taikinio), ir laiko tau liks tik arba patraukt katapultos rankenas arba kaip rusai sako "пораскинуть мозгами"

1. Nesu ekspertas ir negaliu vertinti kokios ten kartos naikintuvas. 2. Net jei būčiau ekspertas, nemanau, kad būčiau gavęs galimybę realiai įvertinti deklaruojamų parametrų tikrumą. 3. Net jei būčiau ekspertas, nemanau, kad būčiau gavęs galimybę realiai įvertinti, ar kokybė yra pastovi, ar tik demonstracijai. Aš sakau, kad aš netikiu deklaruojamais parametrais, nes apie kitką, tą pačią priešlėktuvinę sistemą, kol kas melavo. Tu imi ruskių pateikiamą info už faktą. Po galais, dar prieš du metus čia krūvomis aiškino, kaip maskoliai europiečiams į kelnes krautų, nes technika geresnė ir gausesnė. Turime situaciją, kai 3,5x mažesnė šalis pagal populiaciją, su net nežinau kiek kartų mažesne kariuomene, bet vakarų parama daugiausia pasenusiais ginklais (ir daugmaž moderniais nešiojamais) pilnai sustabdė maskolius, ir dalį teritorijų atsiėmė net be NATO sunkiosios ginkluotės. Dabar tu kartoji tą patį, vėl imi ir tiki tuo ką skelbia maskoliai. Aš netikiu. Ar NATO šalies civilis ekspertas gali žinoti ar tie duomenys patikimi be slaptos žvalgybinės info? Ne. Jis irgi gali tik tikėti, arba ne. Tai aš nesuprantu, kaip tu sau pagrindi, va kad apie viską iki šiol melavo, bet vat apie naują modernų naikintuvą pilną išmanių sistemų tai nemelavo. Išmanių sistemų, kurių komponentų nebeprieina normaliai gauti ir tenka kontrabanda vežtis.