Skalūnų dujos Lietuvoje: kodėl lietuviai protestuoja prieš galimybę tapti Norvegija?

Per metus nuo 30 iki 50mlrd ar iš viso ?

dar vienas užsakomasis...

O tu man parodyk ne užsakomąjį straipsnį. "Gazprom" užsakinėja straipsnius pas žaliukus, o "Chevron" tiesei pas prezidentę. Ir koks gi skirtumas tarp jų?

Propaganda kvadratu, siekiant užmulkinti žmones. Arba totalus noras suklikint kuo daugiau paspaudimų Pradėkim nuo pagrindinio argumento "mes tapsim Norvegija, jei patys nesukliudysim sau...". Kiek realios logikos jame? Jokios, nes net optimistiniais variantai, dujų patiems užtektu vos keliems dešimtmečiams. Norvegija suklestėjo ne todėl, kad pas save benziną pradėjo pardavinėti už savikaina, o iš eksporto. Bet čia kukliai nutylima pinigų gavimo faktas, imamas tik pats paprasčiausias teiginys, jo pabrėžimui įmetami raktiniai žodžiai Rusija ir Gasprom. Tad sukeliame kaltinimų bangą vieni kitiems, ir tada argumentuodami "kad jau negali žmones susitarti, reikia imtis vienašališkų veiksmų". Deja patirtis rodo, kad iš to dar niekada gero neišėjo... Kitas peršamas mitas - žalieji. Gal neretai jie perdėtai reaguoja, tačiau šiuo atveju nėra ko prikišti. Gi žinome apie CO2 padarinius, bet gi patys labiau nepatenkinti šalimais rūkančiu žmogumi. Kuris tikrai dūmais jūsų neuždusins, ir nesukels kokio rimto nekomforto... Taip ir čia, dujos galir mažiau taršios, bet jų išgavimo būdas ir padariniai kas kitą. Žinome jog auksas tikrai nėra tarši medžiaga, bet jo gavybai sunaudojama tiek nuodingų medžiagų, kad apie jo švarumą ir ekologiškumą geriau patylėti...

Kol kas visos pusės kalba tik skambiomis frazėmis. Niekas nesiremia skaičiais - kokia nauda, koks efektyvumas, pelnas, kainos, žala aplinkai ir pan. Reikia įvertinti visus skaičius ir pateikti rimtus grafikus be jokių retorinių nesąmonių.

Deje, bet to negalima atlikti anksciau nei bus atlikta zvalgyba. Ir taip skraido zeitgeisto lygio frazes. Vieni saukia mus puola xxx ir nori atimti musu zemes ir viska kas tik imanoma, kiti siek tiek kukliau panasiai atsako. Speju Norvegijos palyginimas isplauke is siulymo pritaikyti Norvegijos modeli pasiimant "galima" pelno dali is isgavimo.

Pabūsiu piktas, nemandagus ir įžeidus, bei paklausiu: AR JŪS, DEBILAI, SKIRIATE ŽVALGYBĄ NUO GAVYBOS? Žmonės protestuoja netgi prieš žvalgybą, nors ten tuo metu nėra išgaunamos dujos, tik nustatoma tiksliai jų kiekis bei galima ekonominė nauda. Kas kita yra GAVYBA, kuri gali ir nebūti plėtojama, atsižvelgiant į ŽVALGYBOS rezultatus. ŽVALGYBA duotų tik tokią naudą, kad būtų tiksliai nustatyti skalūnų dujų kiekiai, ir VISKAS. Ne daugiau. Ko jūs čia triedžiat su tais ševronais ir taršomis?

Ir kaip tu įsivaizduoji pelno apskaičiavimą kai net nežinom ar pas mus iš vis tu skalūninių dujų yra? Dar tik vyksta konkursas dėl žvalgybos. Tad pelnas kolkas gali būti tik 0 lt. Nes realiai yra aptikta ir apskaičiuota 0 kubų dujų. Čia ne SSRS kai kainas nustatinėja valstybė ir ne svarbu kad pasikeitus sąlygoms pelnas yra su minuso ženklų. Nes kaina priklausys nuo to kiek bus išleista lėšų žvalgybai ir kiek kainuos visos procedūros. Bei nuo gavybos budo ir geologinės telkinio struktūros. Efektyvumui taip pat reikia skaičių kurie parodytu kiek dujų yra. O be žvalgybos tu skaičių ne gausi. Kitaip sakant, nori skaičių kuriuos galima gauti tik atlikus detalius tyrimus. Ir tada spręsi ar leisti atlikti tuos detalius tyrimus.

ieskokim palei Lietuvos sienas, bus ir nauda ir sienos rimciau uztvertos bus, o ir jei uztersim gamta, tai ten kur zmoniu mazai gyvena abipus sienos

bėda, kad tie kurie žvalgys ir išgavinės, mum centrus palikdami, patys parduodami...

O kas tau trukdo savo kaina siūlyti ir eksploatuoti?

Tu gal nori susimoketi uz zvalgyba siuo atveju (per biudzeta)? + rizika kad gal ten nieko ir nera isviso? As pilnai sutinku su salyga kad zvalgytojas gauna pirmumo teisi ir i isgavima. Kitaip neisivaizduoju kam cia butu idomu kanors zvalgyti isviso. O iki gavybos dar kelis metus galesi ramiai gyventi po zvalgybos, kol bus atlikti visi skaiciavimai, parengti projektai, savo ruostu jie tures buti suderinti su visomis institucijomis ir greiciausiai iskaitant ir vietine bendruomene, visi PAV suderinimai ir n kitu reikalu. As tikiuosi jus nemanot, kad i ta pacia zvalgybos skyle kis vamzdi ir prades pumpuot tas dujas.

Niekas tos zvalgybos nebijo. Bijo situ faktu Šalys visiškai ar dalinai uždraudusios arba sustabdžiusios skalūninių dujų gavybą: Prancūzija, Bulgarija, Rumunija, Pietų Afrikos respublika, Vokietija, Čekija, Ispanija, Šveicarija, Austrija, Italija, Šiaurės Airija, Airija, Jungtinė Karalystė, Olandija, Australija,Naujoji Zelandija, Kanada, JAV List of Bans Worldwide 1) Chevron virš 25 metų (1964-1990) ištisai pylė į gamtą didžiulius kiekius nuodingų naftos gavybos atliekų Ekvadore, darydama tai sąmoningai, taip sutaupydama 3$ naftos bareliui. Ekvadoro teismas 2011 vasarį priteisė sumokėti $18mlrd. Chevron’s Toxic Legacy in Ecuador Pagal wikipedia šaltinį 8,6mlrd… TAČIAU CHEVRON ATSISAKĖ MOKĖTI, pavadinęs viską prievartavimu. Environmental damage in Ecuador Pagal BBC 2012.11.07 straipsnį $19mlrd., pradinė suma 8,6mlrd buvo padidinta po to kai Chevron nepripažino savo kaltės bei viešai neatsiprašė. Argentina ‘freezes Chevron assets’ over Ecuador damage Chevron’o žodžiais Ekvadoro teisininkai turi siekti JAV teismo patvirtinimo. Perspėjimas LT, kas bus jei reiks bylinėtis su Chevron – tai vyks JAV teismuose… Citata iš Chevrono lobisto, interviu su Newsweek metu, Vašingtone 2008m “Mes negalime leisti kad mažos šalys taip grasintų didelėms kompanijoms” “We can’t let little countries screw around with big companies like this.” Lietuva taip pat yra “little country” 2) Mokesčių vengimas. Nuo 1970 iki 2000 Chevron išvengė 3,25 mlrd USD mokesčių, pasinaudodama trečia įmone Indonezijoje. Tax evasion 3) Richmond, California išleidžiamas nevalytas atliekų vanduo ir apie tai nepranešama, paskirta 450.000usd bauda Pollution in Richmond, California 4) Informacijos nuslėpimas nuo vyriausybės Bangladeše ir nacionalinio parko gaisras Destruction of natural forest in Bangladesh Chevronas vykdydamas seisminę žvalgybą, nuslėpė apie pažeidimus aplinkinių gyventojų pastatams, taip pažeisdamas susitarimą (leidimo sąlygas ?). Žvalgybos metu nacionaliniame parke kilo gaisras. 5) Naftos išsiliejimas Brazilijoje 2011 lapkritį – reikalaujama 10,6mljrdUSD žalos atlyginimo Oil spill off the coast of Rio de Janeiro 6) Nuo 2011m Chevron išleido 15mln USD lobizmui Washingtone Political contributions Kiek kitose šalyse – neaišku 7) 1998m apie 100 bendruomenės protestuotojų užėmė Chevron naftos platformą, protestuodami prieš chevron veiklos metodus, žalą gamtai ir žmonėms. Teigiama, kad chevron pasamdė valstybės saugumo darbuotojus ir juos nuosavais sraigtasparniais nugabeno į platformą, kad jėga išvaikytų protestuotojus. Keturi protestuotojai buvo pašauti, du mirtinai. Vėliau saugumiečiai nusiaubė protestuotojų gyvenvietės, šaudė gyventojus, padeginėjo namus. Šioje baudžiamojoje ekspedicijoje vėl buvo naudojamas chevron transportas. JAV tesimai visiškai išteisino Chevron. Bowoto v. Chevron Corp. Apie sąskaitą, kuria prašoma apmokėti už 23 karių “darbą” operacijos metu, kurią chevron apmokėjo NIGERIA: Chevron Paid Troops After Alleged Killing Šio taikaus protesto dalyvio pasakojimas apie tai ko jie reikalavo ir bandė derėtis “”We went there for peaceful demonstration because of the activities of Chevron in our area.” – “community the people presented their demands: clean drinking water, electricity, environmental reparations, employment and scholarships for youths and rebuilding the eroding riverbanks.” Atsakymas buvo sraigtasparnis su kariais…… “Drilling and Killing: Chevron and Nigeria’s Oil Dictatorship.” Ta pati istorija iš grynai JAV šaltinio Chevron atstovo patvirtinimas (interviu su Democracy NOW! metu), kad Chevron iškvietė karius ir savo sraigtasparniais nugabeno juos į vietą: Drilling and Killing: Chevron and Nigeria’s Oil Dictatorship, A One-Hour Documentary Drilling and Killing 8) apie gelmių aukso mitą, kaip visi praturtėsime (Nigerijos pvz) 85% pajamų (kas sudaro $800mlrd) atitekusių šaliai iš naftos gavybos, atiteko 1% šalies gyventojų, o bendruomenėms kurių teritorijoje vyksta gavyba mažai kas nubyrėjo. Šių bendruomenių gyventojų kiekis sumažėj

Cia beje buvo komentaras delfija, bet jis remesi faktais, yra nuorodos i kitus saltinius. Aisku sita kompanija dirba netoli 200 saliu, o cia paiimti tik keli jos issidirbinejimai, bet jie nemazai ka pasako apie kompanija. Ji kaip maxima, jei viskas px

A durns esi Lietuvoje žvalgyba nuo gavybos skiriasi tik technologiškai. Gauna teises į žvalgybos plotą, o jau tuomet jei ką ten randa - tuomet ir išgauna, niekieno nebeklausdami. Kompanijos nebus tokios altruistės ir negręžios čia grežinių po milijoną $$$ tik tam, kad pasakytų, kad dujų yra. Jei nėra - nuostolis joms, bet jau jei yra - išgaus.

Tu tai tikrai durns. Jei nieko nežinai apie gavybos etapus, tuomet geriau ir patylėtum. Leidimas žvalgybai nesuteikia leidimo gavybai, o leidimas gavybai duodamas tik po visų PAV procedūrų. Kurias gali valstybinės institucijos ar gyventojai bandyti stabdyti. O PAV galima atlikti tik tada kai jau žinai ar kažkur yra išteklių ir kur jas geriausiai išgauti. Tai yra po žvalgybos darbų.

Kiek atsilupes esi tu man geriau pasakyk? Pradekime nuo fakto, kad dujas mes importuojame bet kokiu atveju. Tad tureti alternatyva kad ir 30ciai metu, vietoje brangiu Gazprom duju isgaunant dujas Lietuvoje, butu sutaupoma milijardai. Tam, kad isgauti dujas, butu sukurta simtai jei ne tukstanciai tiesioginiu darbo vietu, bei butu sukuriama netiesioginiu darbo vietu aptarnaujant gavyba. Vietinei ekonomikai tai turetu zveriskai gera indeli, nes is vakaru Lietuvos zmones emigruoja tukstanciais vien del to, kad nera gerai apmokamu darbu. Taip pat, Lietuvoje nusestu nemaza dalis PVM kas irgi teigiamai paveiktu ekonomika. Faktas, kad firma mokes mokescius ne Lietuvoje, bet pasiziurekim kiek Lietuvos stambiausiu imoniu moka mokescius pas mus, Lietuvoje? Tai pasakyk man pilieti, apie kokius centus tu cia kalbi, nes cia kalbos eina apie milijardus kurie nuseda Lietuvoje, didina nepriklausomybe ir t.t.

Po to joms valdžia gražiai pasakys ačiū, nu radote, kiek ten išleidote, 100 milijonų $$$ ar 200? Tai nieko, uždirbsite, ate, viso gero, išgausime jau mes patys, nes jums leidimo gavybai ne, neduosime. Adios amigos

Na, uždraudė gavybą, o ne žvalgybą. Lietuvoje priešinamasi net ir žvalgybai. Va dėl to ir sakau, kad durnių ir debilų kraštas. Išsižvalgai, nustatai, kad turi dujų, pasiskaičiuoji kaštus, įsivertini galimą žalą gamtai ir sprendi dėl gavybos. Jei kas nepatinka, neleidi išgavinėt dujų. Kame bėdos?