Ukrainos žemėlapiai, kurie paaiškina kodėl „prakiuro“ Rusijos siena

Komentarai Prisijungti

Viršuje:   Seniausi | Naujausi

vanduo4 2014-07-17 03:09
- Puiku. Pilnai palaikau Ukrainiecius; - Ydomu tik vienas dalykas, ar Ukrainos armija realiai atlaiko kovotoju spaudima ar jiems kazkas labai smarkiai padeda (turiu omenyje - fiziskai)? - Patiko ju taktika: lokalizuoja zidiny, apsupa, kai sie nebetenka paramos - sunaikina. Kovotojai ykirto sia taktika, tai dabar stengiasi issilaikyti be apsupties; - Sakyciau, kuo arciau sienos, tuo labiau armija gaus raketu. Jau praeita savaitgalu armijoje zuvo iki 2000 kariu vien del naujos raketines sistemos apsaudymu. Rusai pasigyre, kad Ukraina turi pasenusius karinius duomenis; - Visi labai smerkia Vokietija, kad si nenori yvesti ekonominiu sankciju Rusijai (https://www.facebook.com/AngelaMerkel/p ... 50?fref=nf); - Sakyciau, sankcijos reikstu nuostolius abiems pusems, ypatingai po Pasaulines krizes. Bet lokalus karinis konfliktas daug zalos nepadarytu ir nereiktu jokiu sankciju: 1. Rusija nenori pyktis su NATO ir prisibijo - priesingu atveju jau seniai rytu Ukrainoje butu rusu armija; 2. Nei Rusija, nei ES nenori ekonominiu sankciju; 3. NATO turetu dislokuoti savo pajegas Ukrainoje ir rusai nebeturetu jokiu budu toliau eskaluoti konflikto. Sias pajegas turetu sudaryti Baltijos, Lenkijos, Ukrainos daliniai. Visi butu patenkinti, kad dave ruskiams y dantis, o rusas ismoktu pamoka, kad ir mazas kandziojasi; 4. Rusu subkultura pasizymi agresija ir brutalia jega. Tad ir sio konflikto metu reiktu stuktelti ruskiui y dantis ir isvalyti Ukraina. Ruskis jau turi Kryma ir bent kol kas to uztenka. Nemanau, kad Rusija isdrys plesti konflikta. Tai jau seniai butu padare. O jeigu ES neketina yvesti nauju sankciju arba susigrumti fiziskai su kovotojais, tai nustokit myzscioti ir pasakykit aiskiai - \
vanduo4 2014-07-17 03:10
\ "Ukraina - ne musu reikalas!"; 5. Pagringas NATO ysikisti y Ukrainos reikalus - nestabilaus regiono kurimas NATO pasoneje = Rusija gina tautieciu teises Ukrainoje.
Sljder 2014-07-17 10:06
Pastaruoju metu ukrainos armija visai gerai tvarkosi. Man tik kyla klausimas - jeigu į tuos teroristus būtų iškart buvę sureaguota t.y. kai tik jie pradėjo pastatus užiminėt galbūt dabar būtų viskas ramu ir būtų glaima kovot dėl Krymo.....
Eidumukas 2014-07-17 10:10
Kiek eina suprasti, tai tik dabar ir atsirado kas gali tvarkytis, iki tol palaida bala visuose sluoksniuose buvo.
Simplicity 2014-07-17 10:53
Kur nebus palaida bala, kai buvo neaiškumas dėl to, grįš į valdžią Janukovyčius ar ne. Neduokdie, grįš. Kaip tada reikės antpečiams prezidentui į akis pažiūrėt, kaip ,— jie slavai ir savo mentalitetu gana artimi rusams. Mes net pasijuokiam, kad anksčiau oligarchams reikėjo auksinių batonų, o dabar garbės reikalu tapo turėti savo batalioną. Kiek aš žinau, tai bent keli Ukrainos oligarchai turi po nuosavą savanorių batalioną, kurie už pinigus kariauja Ukrainos pusėje. Yra ir tokių oligarchų iš Rytų Ukrainos, kurie tam tikruose regionuose jaučiasi kaip caraičiai ir savo kišenėje laiko visą teisėsaugą, visame tame Luhansko/Donecko atsiskyrime turi savų interesų. Niekaip kitaip neišeina paaiškinti to fakto, kad policija ir prokuratūra iš pradžių visiškai nereagavo į bėgiojančius su automatais ir bandymus užimti administracinius pastatus. Kiek ten buvo variantų, kai sulaikytus teroristus tiesiog paleisdavo teismo salėje, nors būdavo aiškiai pasakyta, kad teisiamieji turi būti persiųsti į Kijevą. Iš to išplaukia trečias dalykas— korupcija Ukrainoje yra stipriai apraizgiusi net ir aukščiausius valdžios sluoksnius.
Arns 2014-07-17 11:28
Simplicity jau nemažai suminėjo, bet dar galima kelis pridėti: 1) Daugybę metų neskirta finansavimo kariuomenei bei spec daliniams. Taip ne tik ginkluotės ar technikos trūkumas atsirado, tačiau išlindo ir techninis atsilikimas, jau nekalbant, kad motyvuotų žmonių liko vienetai. Be to, dėl to pačio pinigų trūkumo, visi daliniai buvo regioniniai, tad jei tame rajone koks konfliktas, ne tik kad tai paliečia ir dalinius, bet ir dažno giminė ar pažįstamas tiesiogiai ar netiesiogiai kliudomas, kas dar labiau susilpnina kovinę dvasią. 2) Žmonių trūkumas. Ukrainos armija liko tarybinio modelio, tad joje daug "vaiduoklių" etatų, kurie turi užsipildyti tik paskelbus karinę padėtį. O jos, kaip žinia dėl rinkimų, niekas nenorėjo kelti. Be to, dalis esančių karių buvo tiesiog , nes kaip ir nemaža dalis šauktinių kariuomenių, ypač skurdžių šalių, eidavo tik tie, kam nepavykdavo kaip nors išsisukti (studijos, kyšiai, ligos ir t.t.). 3) Psichologinis efektas. Visi sprendimai buvo priimti aukščiausiu sluoksniu, nesitariant su gyventojais, todėl tokioje nevienalytėje valstybėje, kažkuri pusė po svarbių sprendimų pasijaučia apgauta. Praktiškai visa rytinė Ukraina tiek istorija, tiek ekonomika, tiek politiniu ir etniniu pagrindu artimesnė Rusijai, būtent todėl ten niekados nelaimėdavo rinkimų provakarukrainiečių atstovai, ten todėl dažniau naudota ir rusų kalba, žiūrėta rusiška ar ukrainiečių televizija rusų kalba. Todėl ten ir buvo daugiau palaikymas nei pasipriešinimas prasidėjusiam separatistiniam judėjimui. (Pagalvokim, ar Lietuvoje, kokia 10-15 žmonių grupelė su automatais, negalėtu lengvai užimti kad ir Vilniaus savivaldybės? Aišku kad gali, ir tokia grupė jau net Arui per rimtas iššūkis. O pridėkim, kad tarp tų pačių būtu bent jau nenorinčių vykdyti iš aukščiau nuleistus įsakymus... ir turim ilgalaikį pastato užėmimą) 4) Elementaraus plano neturėjimas ką daryti. Atminkim pirmuosius sunkiosios technikos pasivažinėjimus priemiesčiuose be teisės šaudyti. Psichologiškai sekinami kariai ir vietos gyventojams siunčiamos prieštaringos žinios, kaip į jų nuogąstavimus bus atsakoma... Neapsaugomi konkretūs taškai (kad ir garsusis griovio rausimas, nuo Rusijos pratybų. Kurioj vietoj šauktiniai jį kasė, jei ties svarbiais punktais iki šiol niekas nekontroliuojama? )
Simplicity 2014-07-17 12:03
Arns, žmonių ir savanorių Ukrainoj yra dešimtys tūkstančių. Kaip jau rašiau, turiu draugų ukrainiečių, kurie labai plačiai nušviečia situaciją Ukrainoje. Patriotizmas pas ukrainiečius yra labai stiprus (tą įrodo žmonių kiekis ir įvykiai Maidane), motyvacijos ir entuziazmo pas savanorius per akis (gi dauguma jų iš vidurio ir vakarų Ukrainos); ginkluotės irgi pakako, nes pradžioj po visokius Slovjianskus ir Mariupolius buvo bėgiojama su AK automatais ir muchomis. Trūko tik iniciatyvos iš viršaus, nes antpečiai lauke prezidento rinkimų ir tikėjosi, kad Janukovyčius grįš su sena „tvarka“ ir . Iki prezidento išrinkimo buvo tik antiteroristinės veiklos imitacija, kai pasišaudoma, pasivažinėjama ir 10-iai minučių pakabinama Ukrainos vėliava. Vietinė milicija visiškai nereagavo į gatvėmis bėgiojančius ginkluotus teroristus, kartais dirbo išvien, o tai tik įrodo, kad įsakymus kaip elgtis jiems nuleisdavo iš aukščiau tie, kuriems senoji Janukovyčiaus tvarka buvo pelninga. ( Kur tai matyta, kad gauja su trimis automatais milicijos skyrių ar prokuratūrą paimtų... ) Pabandykit jūs kuriame nors Lietuvos mieste palakstyti kaukėti su automatais ir pažiūrėsim per kiek laiko prisistatys aro vyrai, kariuomenė ir (jei prireiks) vidaus tarnybos pulkai.
Arns 2014-07-17 12:43
Simplicity, tai kaip paaiškinti Ukrainos valdžios verkimą, kad iš užsienio atsiųstu maisto davinių, kuro, neperšaunamų liemenių ar naktinio matymo prietaisų? Kaip pasirodantys pranešimai, kad daliniai bendraudavo tik per mobiliuosius telefonus (net ir su artilerija)? P.S pasaulyje įkaitais paimama ir su paprastais pistoletais. Skirtumas tik kiek laiko išlaiko