Rusija tiesioginio karo su Ukraina atveju galėtų mobilizuoti nebent pusę savo karių

Tikiuosi, jog JAV ir ES karo taktikai veikia Ukrainoje ir apmoko jų karius bei karininkus, todėl delsimas kelti didesnį konfliktą galbūt Rusijai nėra į naudą. O jeigu vakariečiai remtų Ukrainos kariuomenę finansiškai arba technologiškai (nebūtinai ginklais, tačiau daug didesniu mastu nei dabar daro), tai per ilgesnį laiką Ukrainos kariuomenė bent šiek tiek taptų sunkiau įkandamu kąsniu Rusijai.

Matei, kaip ukrainiečiai APK tanką nuo postamento užkūrė?

jeigu dabar kiltu karas tarp rusijos ir ukrainos tai net ir kvailiui butu aisku, jog rusija uzimtu ukraina per diena, ukrainos karine technika posovietinis palikimas, tuo tarpu rusija gi naudoja naujausia technika, + ju specialioios pajegos apmokytos daug geriau, nemanau kad vakarai spetu isikisti jeigu rusija nusprestu pulti ukraina, tiesiog turetume debatu banga ar verta padeti ar ne, o per ta laika ukraina jau butu uzkariauta, vis tik nematau prasmes kodel rusija nusprestu toki manevra padaryti, tada gi jiem butu batai, vakarai garantuotai nutrauktu visus rysius su rusija, manau netgi arabu salys i tokia tiesiogine agresija sureguotu

Tai jau taip, per diena )) Tankui net be pasipriesinimo kelione ilgokai uztruks. Laimejusi per gera menesi, praradusi koki 100 000 kariu ka darys toliau? Suvarys visa savo armija kad uztikrinti tvarka? Dabar kelioms sritims kontroliuoti jiems reikia apie 20 000 kariu. Zemelapyje aiskiai matosi kokio dydzio Ukrainos teritorija. Tad, jei ukrainieciai toliau taip uoliai gintu savo sali, arba visa rusu armija sedi ukrainoje ir jos teritorijoms kitur ne kazka, arba po truputi bombina laimejusius ruselius.

Ukrainos kariuomenė yra stipriai demarilizuota, apleista ir nekopetetinga. Netgi sukilėliai sugeba ją priversti stipriai kraujuoti bei dažnai ir kovoja efektyviau. Kalbėjimas apie kažkokią Ukrainos galimybę prasmingai pasipriešinti yra atitolimas nuo realybės. Netgi su pilnomis bei visapusiškomis Nato treniravimo bei ginkluotės teikimo programomis, Ukrainos šansai pasipriešinti yra labai menki.

Tik tiek apie straipsnį galima pasakyti. Visiškai beprasmis skaičiukų rodymas. 1) Ukrainos armija nugyventa iki tiek, kad jei ne užsienio parama, dabar nelabai turi ką valgyti. Trūksta elementariai karinės aprangos, neperšaunamų liemenių. Čia jau nekalbant apie totalų mobilizavimą, tada ko gero grįžtu I-ojo pasaulinio akro momentas, kai viena liemene, šalmu ir maisto daviniu dalintusi bent trys kareiviai 2) Ištraukti tankus maža. Nes visų pirma jie turi veikti. Net jei buvo saugoma sovietiniais standartais, iš rezervo tik keliolika procentų iškart galėtu jungtis į mūšius. Bet čia buvo ukrainietiškas taupymas visus 20-imt metų, tad ar be technikų darbo pavyktu viską priversti veikti, dar klausimas. Kitas reikalas, reikia suformuoti komandas. Vienas žmogus tanko nevaldo. Tad staigiai surinkti komandas kokiam 100-ui tankų tikėtina, bet tūkstančiui jau nerealu. nekalbant apie tai, kad iškart siųsti į mūšį nesąmonė, nes jie bendrai nedirbs su visa rikiuote. To reikia bent minimaliai pasipratinti. Plius tankų apsaugai naudojami rektyvūs šarvai, kurių neabejotinai trūks Ukrainos armijai. Be šito, su šiuolaikinėmis patrankomis ir net senais RPG lengvai pamušami. 3) Toliau aviacija. Čia vėl gi, daug kas apleista, nemodernizuota. Jau nekalbant apie esamą lygį: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force Nebent aišku "šventosios dvasios pagalba", net rusų beveik nurašyta technika, sugebėtu nukalti nenustekentas Rusijos pajėgas, turinčias modernesnių lėktuvų, žymiai daugiau treniruočių ir net karinės patirties (vis gi Čečėnijos, Gruzijos operacijos). Dar pridėkim, kas nepaminėta, oro kontrolės sistemas. Dėl ko net jei ir pranašesni ukrainiečiai ore, tektu dar susidurti su kur kas modernesnėmis sistemomis, kurių ir elementariai keliskart būtu daugiau. 4) Artilerija sudėta lyg patrankos reaktyvinėms sistemoms būtu lygios, ar tų pačių balistinių sistemų pavojus toks pat... O kur dar faktas, kad Ukraina apsupta beveik iš visų pusių, ir dauguma sandėlių bei saugyklų, per pirmąsias karo dienas būtu laisvai bombarduojama Ukrainos pusėje, bet jie neturėtu net šansų kažką padaryti Rusijos pusėje. Taigi, šiuos skaičius galima įvertinti tik tokiu masteliu: ar būtu galima Ukrainos užėmimo operaciją įvykdyti per gana trumpą laiką?

- Kiek supratau, visiskai nezinai kas vyksta Ukrainoje, jeigu manai, kad Ukrainos pajegos gan sekmingai atsikovoja rusu kovotoju okupuota Ukrainos teritorija be NATO pagalbos: I. NATO ir Vakaru saliu parama: 1. Sankcijos Rusijai; 2. NATO perspejimas Rusijai, kad netoleruos jokiu tiesioginiu Rusijos armijos veiksmu Ukrainoje bei papildomas NATO daliniu dislokavimas rytiniuose regionuose (Lietuvoje, Lenkijoje ir kt.); 3. Zvalgybine informacija teikiama Ukrainai (bepilociai lektuvai, palydovine zvalgyba, JAV zvalgybiniai lektuvai Rusijos pasienyje ir pan.). ES oro erdveje nuo pat konflikto pradzios, 24 val. per para skraido du radiolokaciniai NATO lektuvai; 4. Pasaulio banko ir ES skiriami finansiniai kreditai; 5. JAV vienasaliskai skyre apie 8 mln.$ parama Ukrainos armijai - naktinio matymo yranga, snaiperiu prietaisai, nepersaunamos liemenes ir kita butina yranga. Netiekia tik ginklu; 6. Rusijos teigimu, JAV parama MAidanui siekia apie 2 mlrd.$ - maistas, gydymas, drabuziai, buities reimenys, savigybos priemones, zvalgybine informacija, tiesiogine finansine parama; 7. Ukrainos teritorijoje jau Maidano metu buvo pastebeti Irake liudnai pagarsejusios apsaugos kompanijos "Black Hwak" pajegos is JAV. Vokieciu spauda pranese, kad siu "skerdiku" Ukrainoje dislokuota apie 100 - jie atlieka instruktoriu vaidmeny, o gal dar kazka. "Skerdikai" Irake pasizymejo ypatingu brutalumu su Talibano kovotojais. Skandalui iskilus y viesuma, kompanija pakeite pavadinima, bet iki siol veikia kaip privati kompanija, ir blogiausiu atveju - JAV vyriausybe uz ju veiksmus jokios atsakomybes neprisiima, lygiai kaip Rusija nezino kas tie separatistai Ukrainoje; 8. Ukrainos armija palaipsniui apsivalo nuo isdaviku - neseniai buvu nusalintas Gynybos ministras (ar generolas), ytariamas bendradarbiaujant su Rusija; 9. Vengrija tiekia Ukrainai savo senus tankus T-72 (apsivalo sandelius), Lietuva ir Lenkija ketina skirti technines yrangos ir tai tik itek, kiek viesai zinoma; II. Rusijos parama separatistams: 1. Laimejus Maidanui, Rusija skubiai aktyvavo Kryme jau dislokuotas 25000 kariu pajegas ir be suvio pereme regiono kontrole; 2. Rytineje Ukrainoje greitai pasirode ginkluoti "sukileliai", kurie (kaip veliau isaiskejo) netgi ne Ukrainieciai - rusai, cecenai ir kiti samdiniai; 3. is pradziu, Ukrainos armijoje vyravo chaosas, bet stebetinai greitai jie restrukturizavosi (manau, kad su vakaru specialistu pagalba) ir pradejo spausti separatistus y kampa. Dalis separatistu yra spec. Rusijos pajegos - tai elitines pajegos ir jos nepajegios atsilaikyti pries Ukrainos sunkiaja ginkluote. Separatistai vis labiau praranda teritorijas ir Rusija nepatenkinta, bet bijo lysti y atvira konflikta. Kodel? III. Y tai atsako straipsnis: 1. Rusijos teritorija didele, tad tam reikia daug kariu ir ju visu Rusija tiesiog negali mobilizuoti Ukrainoje; 2. Rusija turi zymia technikos persvara, bet gyvoji jega didesne butu tik du kartus (taip sako straipsnis); 3. Rusijai pradejus atvira konflikta, atvirai ysijungtu ir NATO, o kadangi rusu spec. nazas (separatistai) jau parode, kad nesugeba atsilaikyti pries Ukrainos armijos spaudima, Rusija nesiryzta. Ketvirtadieny vakare rusai pasiunte zvalgybine armijos grupe - sarvuociu kolona, kurios didesne dalis buvo sunaikinta (teigia Ukrainos armija). Faktas, kad Ukrainoja 100% pasirengusi Rusijos intervencijai; 4. akivaizdu, kad Rusija nesugebes staigiai uzimti Ukrainos ir tai gres didziulius nuostolius. IV. Rusijos propaganda: 1. Rusija bando konsoliduoti rusus konfrontacijai Vakaru atzvilgiu. Tai padetu isvengti isdavysciu karinio konflikto atveju, bei solidarizuoti rusai yra labiau efektyvus; 2. Rusija, skelbdama sankcijas vakarams, bando priversti vietos oligarchus imtis maisto pramones pletros, kad sumazinti priklausomybe nuo maisto importo. Iki siol si pramone nesiseke del korupcijos, bet iskilus bado gresmei, tad pakilus kainoms bei pajamingumui, korupcija turetu buti kaip variklis sios pramones pletrai. Putinas dirbtinai sukure galimos naudos zidiny prie kurio plesrunai turetu sunesti daug "juodu" pinigu; 3. Rusija atvirai provokuoja Vakaru valstybes, kad butu pretekstas rusams parodyti vakaru gresme Rusijos zmonems - Zirinovskio okupaciniai planai ziniasklaidoje, Europos padalijimo zemelapiai, informacines erdves tersimas prorusiskais komentarais (sitame straipsnyje pilna prorusisku komentaru), kt; V. Isvados: 1. Rusija siuncia Humanitarine pagalba Ukrainai, o rusams televizijoje rodo, kad Ukrainos ir Vakaru fasistai neleidzia padeti rusams Ukrainoje; 2. Rusija siusdama Humanitarine pagalba, bando taikiai iseiti is Ukrainos konflikto, taip bandydama pataisyti savo yvaizdy Pasaulyje, kadangi sitame konflikte Rusija pralaimi. Jie isbande savo galimybes ir suprato, kad NATO ketinimai rimti; 3. karinis kofliktas Ukrainoje - tai Rusijos bandymas pasaului parodyti, kad kesinimasis y jos ytakos zonas gali buti pavojinagas. Deja, pasaulyje sklando ir palaipsniui realizuojasi ideojos, kad Rusijai tiesiogiai priklauso tik 50 km. teritorija aplinka Maskva. 4. Putinas suprato, kad Rusijos, Demokratiniu keliu be Rusijos suskaldymo nemodernizuosi. Tad prakalbo apie rusu "ypatinga genetiny koda" ir yjunge Rusu tapatybes stimuliavimo programa. Tam reikalingas isorinio prieso elementas (siuo atveju tai Ukrainos fasistai ir JAV), kad rusai galetu labiau mobilizuotis ir uzkirstu kelia tolesniam Rusijos skaldymui;

Pilnai pritariu, bet nemanau kad netgi verta svarstyti apie Rusijos uzpuolima. Jos izoliacija, ilguoju laikotarpiu, padarys daug daugiau zalos nei karine invazija. Irako nesugeba suvaldyti, o ka jau kalbeti apie Rusija.

Turbūt toks manevras būtų įmanomas tuo atveju, jeigu Ukraina susitvarkytų su separatistais ir atsikovotų visas jų kontroliuojamas teritorijas. Kiek žinau, kad ir kaip prastai organizuota Ukrainos armija, vis dėlto, kovą su separatistais laimi. O jeigu įvairūs žiniasklaidos šaltiniai nemeluoja, tai karinė technika/kariai įvažiavo į Ukrainos teritoriją kartu su Humanitarine "pagalba", tai greičiausiai pratęs šį balaganą. To aš, aišku, bent jau kol kas neįrodinėju, bet pagrindine priežastimi atviram konfliktui laikau susidorojimą su separatistais, o tada tik belieka laukti preteksto ir invazijos.

Lieka tik paploti. Visiškai atitinka mano nuomonę. Gražiai išdėstyta. Ponas Arns - Jūs taip pat šendien argumentuotai aiškiai p[asisakėte, neturiu ko prikišti.

- Rusijos karinė doktrina numato tiesioginio karo atveju!

Žinoma, kad numato. Taktinis branduolinis užtaisas yra tik arsenalo dalis. Galėtų žmonės susiimti ir baigti tas nesamones ir su biologiniais bei cheminiais ginklais. Karas (skiriame dalinį karą ''limited conflict'' nuo tikrojo karo) pats savaime yra visiškas žmogaus teisių pažeidimas ir kas jau ko, o aš tai nenorėčiau, kad valdžia žudytų žmonės lėtai eskaluojant konfliktą, o ne iš karto panaudojant visus įrankius pagal jų paskirtį.