Po šio sprendimo kaina pramušė lubas: „Tesla“ ką tik nusipirko bitkoinų už 1,5 mlrd. JAV dolerių - už elektromobilius leis atsiskaityti kriptovaliuta

Kilo ne vieną kartą, pirkta jau buvo senokai ir už gan mažesnę kainą, stebiuosi tik kad dar lyg ir neatkrapštė kuris būten wallet'as. Na ir iš vieno pirkimo gavosi bent normalūs 2 kilimai - pirmas kai realiai pirko ir buvo poreikis rinkoje, antras kai jau išlindo PR'as - "vau net Muskas nusispirko". Ir dar tarpe buvo jau nesveikas kur kilo vien nuo Musko teasinimo twiteryje, bajerių su memecoinu. Vienas pirkimas - 3 pakilimai. Kritimias turėtų būti gerokai žiauresnis :)

kestutiz, jei atkreiptum dėmesio, dar nė karto nesakiau, kad Tesla akcijos gera investicija. Priešingai, rašiau, kad nei visos pajamos taptu grynu pelnu, ir pastarąsias patrigubintum, vis tiek nebūtų verta tokių pinigų. Ir aš ne apie praeitį, o apie ateitį. Šiuo metu dar didesnio Tesla akcijų augimo nebesitikėčiau (nu omeny daugiau nei 2-3 kartus. Plius ir su įmonės akcijomis žaisti rizikinga jau. Numuši vertę per daug - prarasi kompaniją.

Vienu suviu du zuikiai, siuo atveju keletas ju. Nemokama reklama, galimas btc kilimas, pirks teslas ir juodais pinigais. Jei btc verte kils tai jo pelnas taipat kils, o po sitokio zingsio aisku kad kils.

Žmonių tikėjimas kaip ir kvailumas - begalinis. Koks skirtumas tarp tulpių manijos ir BTC? https://lt.wikipedia.org/wiki/Tulpi%C5%B3_manija Aš nematau jokio skirtumo. Visiškai jokio... Decentralizuota finansinė piramidė ir daugiau nieko. Kas pirmas pasakys kad karalius nuogas? BTC kaip pinigai yra total briedas - kaina per daug svyruoja, pavedimas ilgas. Kaip investicija į tikėjimą? Na su tikėjimu čia jau sudėtinga - čia yra, o čia nebėr... O kai pagalvoji kad mūsų planeta kenčia nuo globalinio atšilimo, o į orą paleidžiama tiek anglies dabar kad fermas užmaitinti tai nežinau išvis. Turbūt reikia grįžti prie pradinės idėjos kad žmonių tikėjimas kaip ir kvailumas begaliniai... Na ir pabaigai - iš finansinių piramidžių išeina turtingų žmonių, gaila kad jų išeina mažai, o praradusių daug... Aukso karštinės metu pralobo ne aukso ieškotojai, o įrankių ir tam reikalingų paslaugų pardavėjai ir teikėjai.

Kai 95%+ investuotoju perka BTC tam, kad veliau parduotu uz brangiau ir is to uzdirbtu, tai cia nereikia but labai protingam kad suprastum kur tai veda. Bet tie visi neadekvatus palyginimai su auksu, nerealistiskos perspektyvos BTC tapti "pinigais", "decentralizacijos" geris ir begale kitu mitu - visa tai sukuria tokia migla akyse, kad eilinis smulkus BTC "investuotojas" nemato elementaraus burbulo.

Na nori mažiau anglies, elektra turi brangti, ir tada jau visi tam nepritaria. Daug kas uždarinėja atomines, ir kad kompensuotų trūkumą stato daugiau CO2 kuriančias elektrines, kad kompensuoti trūkumą. Iš vis kvaila manyti kad žmonės naudos mažiau elektros. Kaip Dicaprio galvojo su akcija "išjunk lemputę". Niekas nepagalvojo kiek internetas ryja resursų? O kiek cheminės energijos reikia pagaminti vidutinį šių laikų maisto produktą, kur kiekvienas ingridientas iš skirtingos šalies, ir dar gabenami pirmyn atgal po pasaulį, kol galų gale tampa pigiu sumuštiniu parduotuvėje? Dabar konkrečiai apie BTC. Tinklo pajėgumas 163,043,997,360,302,000,000 H/s. Tai gali atrodyti didelis skaičius, bet jau senai praėjo laikai kai BTC išgaunamas paprastais kompiuteriais ar vaizdo plokštėm. SHA256 yra lengva, tai gali atlikti bet koks mažas primityvus chipas. Ir jų sujungiama daug į vieną įrenginį, pvz S9. Na bet S9 yra seniena, kuri gali atlikti 14,000,000,000,000 H/s naudodama 1372W. Padengti visą BTC tinklą vien tik šitų įrenginių reikėtų ~11646000, kas yra apie 16 GW S19 gali 110,000,000,000,000 H/s per 3250W, ir čia yra daug maž šių dienų ribos (reikia 1482218 vienetų). Šituo įrenginiu visą btc tinklą padengti tereikia 4,8GW. Taigi vien BTC tinklas grubiai naudoja tarp 6-14GW elektros (50-120TWh). Taip tai grubiai 10 kart daugiau nei lietuva, ir apie 1% pasaulio elektros naudojimo (jei nepamečiau kur kablelio skaičiavimuose). Tuo tarpu žmonės užsiima kitais dalykais, kurie energijos sunaudoja ne ką mažiau, tik nesigilina į juos. Pvz drabužių rinka, ypač nekokybiškų, sunaudoja daug energijos. Per paskutinius 5 metus buvo pagaminta daugiau išmaniųjų telefonų nei yra žmonių žemėje, nors pusę žmonių net neturi išmanaus telefono. Galų gale nereik elektros, pasakau kad paspirtukas yra geriausia alternatyva elektromobiliui, ir dauguma mane užsipuola, kad kalbu nesąmones, ir toliau važinėja savo dyzeliais. Žodžiu yra poreikių be kriptovaliutų, kurie naudos daug energijos, tiek cheminės, tiek elektros iš tos cheminės energijos. Mininimas kaip tesla automobiliai, potencialiai gali veikti iš švarių energijos šaltinių. Nemažai pramonės sunkiai, nes tam tikriems produktams pagaminti reikia specifinių cheminių reakcijų.

mastai beveik gerai tik isvadas kazkokias darai kreivas... tas "1% elektros" yra tinklo islaikymo sanaudos. be kisimo i aparaturine dali. nesidomejau specifika - bet cia greiciausiai yra zenkliai maziau nei bamku transakciju sistemos islaikymas - kuris irgi turi "sanaudas". cia reikia ziuret sistemiskai. BTC sistema sudaro vartotojai + mobilios technologijos(vartojimo sanaudos -aptarnavimo greitis, patogumas ir pan) + kriptopaslaugos(saugumas)+nu ir ten dar kokia nors fignia(programeles, identifikacija pinigu ir vartotoju ir pan.). banku sistema irgi turi savo sanaudas + viena blogybe - VALDZIOS PRIEZIUROS PINIGU IDENTIFIKACIJOS CENTRALIZACIJA. BTC galima organizuot be sitos blogybes - bet ji dar turi nukonkuruot ir kitomis sisteminemis sanaudomis bankine sistema. bet bankai juk irgi gali sanaudas optimizuot, virtualizuotis, pradet kokybiskiau paslaugas tiekt, ne tik turciams nes vartotojai isbegios i BTC tipo sistemas. cia siuo atveju "atejo" labai stambus klientas, paslauga kazkokia prasuko ir daba visi apsneka fakta o realiai cia sunerimt reikia tik bankams. ju veiklos erdve traukiasi.

Vien tik serverių išlaikymas, kuriuose sukasi programos pinigų vaikščiojimams tikrai naudoja mažiau elektros. Bet jei imtum viską kas susiją su pinigais, gal net daugiau. Sunku pasakyti, BTC galiu paskaičiuoti iš viešai prieinamų duomenų. Dėl energijos, jei ne BTC tai bus kažkas kito. Bendrai pagrinde pramonė ir automobilizmas visą problemą sukėlė. Energijos poreikis tik didės, nors esamos technologijos taps taupesnės. Gal tik pernai dėl karantino buvo mažiau energijos sunaudota, nes mažiau buvo vairuojančių, ir šiek tiek sumažėjo pramonės apimtys. Bet garantuoju po 2 metų teršim žemę daug daugiau nei kada nors teršėm.

Kasyklos dabar jau ir laptopus su RTX3000 serijos GPU pradėjo supirkinėti, tai tuoj ir nešiojamų kompų žmonės negalės nusipirkti. O BTC labai greitai užraukti galima. Užtektų JAV uždrausti bankam/PayPal BTC pirkimo/pardavimo operacijas vykdyti. Kadangi absoliuti dauguma BTC judėjimo yra būtent spekuliacija, o ne naudojimas kaip pinigų (ką apsimeta darantys kripto fanatikai), tai po tokio sprendimo BTC "vertė" per parą nukristų iki keturženklio skaičiaus.

Bet bent jau kol kas viskas kaip tik juda atvirkščia linkme, kad vis daugiau bankų, brokerių, finansinių aplikacijų (PayPal ir panašiai) vis labiau integruoja BTC į savo veiklą. Ir kuo daugiau tokių didelių kompanijų, kaip Tesla investuos savo kapitalą į BTC, tuo mažesnė tikimybė, kad kažkas ims drausti tokias operacijas.

conjurer, turi daug svajonių apie BTC, elementariai, kiek transakcijų per sekundę gali atlikti BTC? BTC 4,6 dabar (berods 7 teoriškai), FOREX, jei darysime prielaidą, kad vidutinė transakcija yra 1 mln. dolerių vertės ir prekyba pasiskirsto tolygiai per dieną, per sekundę eina 70 transakcijų. Bet Forex aktyvi prekyba realiai vyksta apie 12 valandų per dieną, taip kad eina 140 transakcijų per sekundę kaip minimum. Greičiausiai keliais kartais daugiau. Apie kokią BTC perspektyvą kaip turtą ar atsiskaitymo priemonę gali eiti kalba, kai net stambių pinigų srautų negali sudengti BTC? Čia jau net nekalbant apie tai, kad augant transakcijų skaičiui, BTC privalės sparčiai ir toliau brangti, kitaip nebus kam įvykdyti transakcijos. Jei nespės žlugti dėl nusivylimo visuomenės, tiesiog nebeliks kam transakcijų įgyvendinti. Net nekalbant apie tai, kad jei perimtų BTC FOREX vaidmenį, tai elektros sąnaudos viršytų viso pasaulio dabartines elektros energijos sąnaudas. Conjurer, gal geriau nerašyk apie energetiką, jei joje totalia nesigaudai. Ištrauka "Coal-fired generation capacity in 2020 remains flat at 2 125 GW, but could decline if some of the expected new plants are delayed or retirements are brought forward. If this occurs, 2020 would be the first year this century in which coal capacity declines". Galia nekrito, gamyba užtat krito anglimis kūrenamose elektrinėse. Šaltinis IEA Yra ir grafikas, kur rodoma kaip capacity keitėsi pagal energijos rūšį: https://www.iea.org/reports/electricity ... -emissions Kad jau žinok daugiau pinigų ateina iš visokių egzotinių valiutų kur centriniai bankai silpni/nevykdo pinigų plovimo prevencijos. Bent jau prieš porą savaičių žiūrėjau, tai 70% iš to ateiti pradėjo.

immortallt, pasakyk man kiek tranzakciju per sekunde padaro auksas? Kalbu apie pilnai setlintas fizines tranzakcijas, t.y. bankas A transportuoja tona aukso is savo saugyglu i banko B saugyklas. Tai va, palyginus su auksu bitcoin 5 ar 7 pilnai setlintos onchian tranzakcijos per sekunde jau dabar setlina apie 100 mlrd usd per diena ir laisvai gali daryti 1000x tiek-klausimas tik btc kainos. Jokiu fiziniu limitaciju cia nera. Plius, jau dabar bitcoin turi second layer offchain protokola-lighting kuris turi nelimituota tranzakciju per sekunde skaiciu, jau nekalbu apie privacias offchain tranzakcijas. Tu, aisku apie tai nezinai, nes nesigilinai. Del BTC energijos suvartojimo ir "tersimo". Per daug giliai neinant-BTC yra veinas (jei ne pats) geriausias dalykas kas galejo nutikti visai atsinaujinanciai energetikai. BTC yra, de fakto, energijos baterija, t.y. dabar gali vidury niekur pastatyti saules elementus ir sugeneruota energija iskart konvertuoti i BTC, o uz BTC gauti ka nori. Cia siaip labai idomi ir gili tema, bet, tavo zinios tam dar tikrai nera tinkamos. Del BTC draudimu...o tu zinai, kad BTC tranzakcijas galima tranzliuoti radijo bangom o mininti skaiciuojant rankomis? Galima uzdrausti skaiciu "6"? Lygiai taip pat galima uzdrausti ir BTC. Taip, konkrecias kompanijas konkreciose salyse-galima ir tas pastoviai vyksta. Kinija uzdraude, ana savaite Indija ir Nigerija, Rusija uzdraudus ir pan. Trumpuoju laikotarpiu, tokie draudimai gali paveikti kaina, bet pvz ziurint i JAV reguliacine aplinka del crypto, kaip tik viskas juda link BTC pilno priemimo. Todel dabar korporacijos milijardais perka BTC. Grieztu draudimu galimybe lieka, bet ji vis mazeja, plius visada atsiranda draugiskos BTC jurisdikcijos, i kurias persikelia verslas. Zodziu, kaip visada tingejai isigilint i probema. Prisiskaitei sudstraipsniu ir dabar kartoji ju antrastes....Pabandyk geriau istikruju suprasti kas tas BTC ir kaip jis veikia. Nes kuo toliau tuo kvailiau atrodai...

Patys 2020, dėl karantino, pareikalavo mažiausiai energijos, bent jau IEA statistika tą rodo.

Visos blockchain paremtos "valiutos" turi tas pačias ydas - brangus apdorojimas, ribotas transakcijų kiekis, ir brangstanti transakcijos kaina. Taip, kad ir milijonas gali vykdyti transakciją, bet tu supranti, kokie su tuo susiję kaštai? Jei turėsi rigą už 100k€ ir surysi elektros per metus už 100k€, tai turbūt už 100€ per metus nelaikysi sistemos, ne? Taip, 2020 metais buvo sumažėjimas elektros poreikio. Geriausia žiūrėti capacity additions, kur matysi, kad 80-90% capacity additions pasalio mastu buvo renewables. Dabar nepamenu kur mačiau šitą statistiką, prisiminsiu, papildysiu. Kinijoje, kad ir stato anglimi kūrenamas katilines, tai jos pakeičia senas. Su ta pačia CO2 emisija jos pagamina iki 3 kartų daugiau elektros, o tarša sumoje vis tiek mažėja. Uždarius atomines, dujų vartojimas anglių/dujų vartojimas išauga laikinai. Ir atomines uždaro ne dėl ekologinių priežasčių ar pan., o dėl EKONOMINIŲ. Na apart Japoniją. Vokietijoje suplanavę buvo uždarymą neva dėl saugumo, bet dėl ekonominių priežasčių uždarė keliais metais anksčiau. Atominės nebesugeba su operaciniais kaštais palįsti po rinkos kaina. P.S. dažnu atveju, jei anglių/dujų elektrinė dar tinkama naudoti, bet ją eksploatuoti poreikio nėra, jinai konservuojama ir nukišama į tretinį rezervą. Ką tai reiškia? Kad "capacity" šalyje nesumažėja, tačiau energijos nebegamina.

Kas čia geriausio? Ta BTC kasimui iššvaistyta "žalia" elektra galėtų būti panaudota realiam produktyvumui ir taip sumažinti iškastinių išteklių poreiki. O tau vaidenasi gerumas, nors realiai naudojami resursai pvz. saulės kolektoriam gaminti, kad paskui kažkas su jais pagamintą elektrą paleistų į orą karščio pavidalu (kad ir žalia energija, bet šilumą vis tiek išskiria jos panaudojimas ir taip kaitina atmosferą) tam, kad iškasti įsivaizduojamus pinigus, kurie iš savęs jokio vertės neturi. Dabar visi juokiasi iš Nigerijos, ale žiūrėkit - šiknaskylė BTC uždraudė, bet garantuoju, kad ir vakarų valstybės dabar į Nigeriją žiūri ir galvoja, kad gal visai nebloga idėja - kam gi ta šešėlinė valiuta reikalinga, kaip konkurentas nacionaliniam pinigam.

Siulaikiniu hipsteriu galvos skausmas kad aukso negalima lengvai pajudinti is tasko A i taska B del to perka bitcoina ir laiko ji "geresniu auksu" Kam jums ta auksa judinti, jeigu jis gali stoveti ramiai centriniame banke, jus nusiperkate to aukso nuosavybes dali ir sau ramiai galite tradinti. Be net, hipsteriam geriau savo "auksa" laikyti iphone ar kokiam nors e-wallete.. pofig kad iphona galima pamesti, HD savaime gali sugesti, e-walletu's galima nuhackinti ir t.t. Saugumas realiai tragisko lygio be jokio "draudimo" ir t.t. BTC "specialistai" supranta kaip veikia BTC, blockchain ir t.t., tik kazkodel nesupranta kad auksas yra senai skaimenizuotas ir nereikia jo kiseneje nesiotis. O jeigu ir norisi to tikro aukso gabalo, tai visada galima ta gabala pas save parsisiusti, uzkasti darze ar kur tik nori ir atkasus po N metu parduoti pelningai.

Kad aukso kaina irgi išpūsta, ypač kai pasižiūri, kad platina, kuri retesnė, yra pigesnė nei auksas. Sidabras palyginus su auksu iš viso bevertis. Ir pvz. BTC kiekis yra ribotas, tačiau kriptovaliutų kiekis iš esmės yra neribotas. Kai kam nors daeis ir pradės kepti Bitcoin, Bitkoin, Bitcain, Bitcoim, Bitcoin! ir kitas alternatyvas, irgi turėtų būt neblogas smūgis.

gera cia chebra susirinkus. Vienas kita bando perspjaut pseudo intelektualiais argumentais pries BTC. Good luck boys. Beje, kol jus cia 2016 metu idejes recyclinot BTC nauja kainos rekorda padare. FIY. Kalbant rimciau, taip, su BTC yra dar daug riziku, daug kas gali ivykt ir zinoma, kad nera garantiju. Bet nieks ir nesako, kad reik sudet santaupas, parduot buta, pasiskolint ir uz visus pirkt BTC. Esme, kad kuo toliau tuo rizikingiau visai neturet BTC. Siai dienai korporacijos turi virs 60 milijardu USD vertes BTC ir kasdien sitas skaicius auga desimtim milijonu (https://bitcointreasuries.org/). Gali but, kad immortallt, emexas Pumper yra teisus. Kad tusktanciai teisininku, financininku, mokslininku, programeriu ir t.t. dirbanciu sitose firmose yra neteisus ir jie visiskai neizino ka daro arba ta daro labai ciniskai su tikslu kuo greiciau parduot (kas beje, jau savaime yra didziulis BTC technologijos endorsinimas). Jei taip galvojat, tada ir toliau ignoruokit BTC. Sekmes. Arba...?

Jau ne pirmoje temoje šitas argumentas iš tavęs. Bet kažkaip ignoruoji visus, kurie tau sako, kad tų 'Altcoinų' jau yra prikurta (~5000+) ir daugėja. Tai nėra naujas dalykas, bet nei viena iš alternatyvų kol kas toli gražu neprilygsta bitcoinui. Aš turiu savo nuomonę, bet man įdomu tavęs paklaust. Kodėl su 5000+ altcoinų vis dar nebuvo reikšmingo smūgio Bitcoinui? Kada prasidės tas smūgis BTC?

Galbut auksas kaip melatas pats is saves turi geresnes savybes negu platina, del ko jo verte ir yra didesne. Metalo retumas nera cia kazkoks kritinis faktorius, jo verte visu pirma priklauso nuo panaudojimo galimybiu, tiekimo. O spekuliavimo antkainis jau ant virsaus dedasi.