Požeminė šiluma vietoje dujų: moderniausias būdas, kaip sumažinti šildymo kainas Lietuvos miestuose (Video)

mane tokiuose video tai uzknisa nekompetencija net uzduodant klausimus... -------- nu suskirste geotermija, net i TRIS rusis net jau cia prasideda nesamones... is tikro yra tik DVI geotermijos rusys. 1. tai kai energija imama (naudojant pozemines sistemas) labiau is saules silumos, nei is zemes gilumos - pavirsine "seklioji" geotermija. saules siluma cia didzioji dalis. ar antra rusis, kai siluma imama labiau is zemes branduolio - "gilumine" geotermija. viskas... daugiau jokiu geotermijos rusiu nera. bet ne - islenda ufonautai kazkokie - isrado matai kad elektra - tai kitoks kazkoks "geotermijos" budas... nes siluma paverciama i elektra kazkokiam garo ar panasiam turbinoje-generatoriuje. prie ko cia isvis geotermija? cia jau konvertacija visiskai kitam irenginyje - nesusijusiam niekaip su geotermija... kaitina ir anglimis, ir dujomis, ir kuo tik isgalvoja tas turbinas/generatorius... - tai sitas katilines geoterminem gal pradedam vadint? angli juk irgi kasa buna is pozemiu - jei anglies kilme is gilesnio pozemio... irgi geotermine elektrine gal? jei tokie dalykai vadinami "mokslu" - nu tai as tada tokio "mokslo" propaguotojus sitoje laidoje pilna teise turiu vadint idiotais... ------- kitas momentas - tas geologas apalamai daug melo privare - apie gilumines geotermiojos "naudas". jie ten pasirinko technologiskai kvaila buda - kai isgrezia pora greziniu, dugne issprogdina arba hidrauliskai(tada gal nebuvo) ispleso ertmes(kad greitai isplest silumini pavirsiu). ir tada pumpuoja agresyvia-nuodinga chemija (kad nesikristalizuotu, nes uzsikisa). ratu. per viena grezini ipumpuoja salta - per kita istraukia karsta... cia yra atvira sistema. problema butent tame ir yra - nes salygos skiriasi nuo ten kokiu Islandiju. ir sita jau projektavimo etape geologai turejo numatyt - nes ju toks darbas - mineraline pozemiu sudetis. vadinas susimove. ir nepripazista. tipo kazkokie investuotojai kalti - pinigu nedave... kad jie suda toliau maltu - tyrinetu atseit... yra kitas variantas, paklot uzdarus silumos nuemejus. pvz iskasus tunelius. ir nera ten kokiu problemu nei su silumos nesejo tarsa (gali vandeni pumpuot), nei su siurbliais - savaime ten teketu beveik del gravitacijos, nei su uzsikisimu(vandeni galima pvz isdistiliuot, kad benuosedinis butu). bet brangiau paklot pirmam etape. bet uztat pastacius veiktu amzinai. jei gamintu gara ir elektra galimetu tiesiogiai gamint. tai kodel netiria - kaip atpigint pati paklojima. kodel nedaro ekspermentiniu? taip pat ESMINIS klausimas - kadangi siluma letai sverbiasi per tam tikro tipo uolienas - kokio ploto reikes nuemejo. gal problema - labai greit atsaldo mazas nuemejas? kai kurtie ten gaba i tema pasnekejo - bet neisvyste temos. ten uzklause - tipo ar zemes branduolys neatsals... nu pz pz... o tipo cia aplamai idomu kazkam, kad ir atsals tas zemes branduolys? jis beja ir atsals kazkada. net cia sumelavo. tiesiog nesulauksit JUS. kalbam juk apie sildyma. energijos nuemima. CIA IR DABAR. tai ir kalbekim apie geoterminio sildymo problemas. nesugeba net TINKAMAI SUFORMULUOTO klausimo pateik per pusevalandos laika... ir cia tipo ne idiotai? ------ dar apie "sekliaja" galiu parasyt. ten kur tipo brangius grezinius daro nu ufonautai irgi. taigi kai vamzdeliai greta - i viena pumpuoji salta, o kitu kyla karstas. nu tai koks efektyvumas? tokio siauro grezinuko. vienas kita saldo REALIU LAIKU. nes vamzdukai greta - principe net lieciasi... ir gylis beveik nesvarbu - jei grezinukas elementariai per siauras - tai efektyvumas nulinis beveik... o sumoka tukstancius euru uz kiekviena toki grezineli... kai geotermijos efektyvumui svarbu butent atstumas tarp ipumpavimo ir ispumpavimo... cia jum suda parduoda tas sukcius kazkoks... uz brangiai. efektyvus geoterminis nebent kai pakloja transejinius. arba "grest" turi sulinio diametro bent grezini. kad tarpas taps vamzduku butu ne maziau metro(per sildymo sezona buna apsala net iki 1,5 metro diametru ir pavasari nebeefektyvus). arba reikia durt kur su kreipiancia galvute pozeminiu lanku ir pratraukt paskui geotermijos slangas. o cia grezioja ufonautai ir pardavineja kaip "per 7 metus atsiperka". realybe tokia: - kad buna isima daugiamete siluma per pirmus 2-3 sezonus ir visa sistema tampa nebeefektyvi... savaime atsistato tik per desimtmecius... del per sauso grunto. vasara reikia atsildyt pozemini geotermini kontura - kad susikauptu silumos ziemai. ar bent vienas ta daro? ufonautai - vysto matai jie "geotermija"... aplamai jei reikalingas kompresorius silumos koncentravimui - tai tokia geotermija visiskas sudas... megejiska. geriau tada statyt orotermines sistemas. jos tiesiog mazesnes ir kompaktiskesnes. daugiau pasirinkimo TEISINGAI pagamintu. perspektyva turi geotermija tik jei paimi siluma is zemes ne maziau 70 laipsniu... ir nereikalingas silumos koncentravimo etapas. taip kad slepkites su ta ateities geotermija Lietuvoje. nera nei vienos komercines sistemos. ir keli sudamaliai... ir net pagrindinis klausimas normaliai neatsakytas - ar ten realu paklot komerciskai atsiperkanti uzdaro tipo silumos nuemeja netoli Klaipedos toje karscio anomalijoje... o tiek milijonu issvaiste... padarytu bent jau sachta apie iki 100 metru gylio ir paklotu kelis silumos nuemejus kas kokie 3 metrai. bent kvadrato plota. ir tirtu kokiu 10 metu - kaip siluma migruoja... keistu silumnesio srautu intensyvuma. va cia butu mokslas. surinktu REALIUS duomenis. cia gal ir i milijona sutilptu... o tada statom kazka REALAUS arba ne... verslas tokiu tyrimu tikrai nedarys... ta buvus jegaine - tai muziejus kaip isplove daug pinigu, uzterse daug pozemiu, duomenis uzslepe desimtmeciams ir niekas normaliai neprakontroliavo (sakyciau geologijos specialistu BIG FAIL)... parsidaveliai kazkokie, o ne mokslo vystytojai.

Meluoja ir neraudonuoja, nors matosi, kad akys laksto instaliuotojo. Šilumos siurblys keli tūkstančiai, kur gi ne, kainos nuo 4,5k grubiai prasideda ir čia tik siurblio. Atsipirkimas 7 metai? Nebent drambaliuko svajonėse, arba jei turi malkinį pečių ir samdai pečkurį kuris ateina ir pakuria, gal tada jo. Realybėje labai šiltam namui imam pigiausią siurblį 4500, instaliacija 1500, vienas 80 metrų gręžinys 2000 ir turim viso 8000. Net ir su pabrangusia dujų kaina per metus sutaupytum tik apie 250€, per 7 metus sutaupysi 1750€, o dujų katilas tikrai ne 6k kainuos. Realiai su dujom galėsi 20 metų šildytis su tokia suma, o dar kur šilumos siurblio remontas, termofikacinio skysčio pildymas, nežinau kaip su tokiais siurbliai, bet oras vanduo siurbliam reikalinga kasmetinė apžiūra, kuri apie 200€ kainuoja. Jei namas kiauras, tai vėlgi neracionalu. Žodžiu tik specifiniais atvejais, kai namas vidutinio šiltumo, gali gaut APVA paramą ir turi saulės elektrinę, tada galim kalbėt apie 10 metų atsipirkimą, kitais atvejais tai yra finansiškai labai dvejotinas sprendimas, juolab dar tam siurbliui reikia atskiros patalpos, kuri būtų gerai nuo triukšmo izoliuota. Dar vienas nekaltas melas, kad temperatūra pastovi, dėja turintys siurblį patvirtins, kad vidury žiemos įeinanti termofikacinio vandens temperatūra nukrenta iki maždaug 0C, lyginant su vasarą, kai būna 7-8C.

Galonas, nu jei lyginti, tai lygink iki galo - su bent jau dujų įvado kaina, kamino įrengimu, patalpos atitinkamos įrengimu (langai, ventiliacija ir pan.). Tiesa, gruntas - vanduo lyginčiau su oras - vanduo. Bet net tada nežinau kaip gauna atsipirkimą 7 metus. Geresnė investicija tada yra į saulės elementus. Pasieksi dar mažesnes finansines sąnaudas, kainuos panašiai. Šilumos siurblys dirba šiaip ne ką garsiau nei šaldytuvas. Tavo virtuvė gerai izoliuota patalpa? Dujos irgi turi savo riziką, vienas bendradarbis su visa šeima bute vos nenusinuodijo smalkėmis sugedus įrenginiui. Pasisekė, kad uošvis atėjo ir prižadino dar. Lyginti su malkomis, irgi reikėtų skaičiuoti, kiek kainuoja ne tik pečius, bet ir kaminas, patalpa atskira, malkinė. Ir skaičiuoti malkas ne žalių rąstų kainą, o džiovintų kapotų malkų, dar ir sunešimo kainą įtraukti. Nu kad kas pakurtų - vargu ar pasiseks surasti. Mano asmeninis pavyzdys - dujų atvedimas 50 metrų iki katilinės būtų atsiėjęs apie 5000€, kad išpildyti reikalavimus iškeltus. Tada dar katilas extra kokie 1500€ - 6500€ viso (be aprišimo, aprišimas laikau vienodas visiems). Šilumos siurblys reikalingos galios oras-vanduo be aprišimo man kainuotų apie 4500€ ir ne tik šildytų, bet ir vėsintų namus. Gruntas-vanduo jau kokie 10 000€ kainuotų, nematau prasmės tiek sukišti, tik tam, kad būtų mažiau triukšmo ir pastovi gamyba. Jei malkinį pečių, tai katilinė 6kv.m. kainuoja kokie 4000€ tik patalpa, tada dar kaminas kokie 1200€. Katilas geresnis su minimalia automatika 2000€, tai jau brangiau nei ŠS gaunasi. O kur dar kvapai namie ir šiukšlės. Rūsio nėra. Dabar realiai iš viso kitas sprendimas yra - elektriniai tenai ir šiek tiek pasišildau židiniu. Židinys dėl estetikos pagrinde, ne dėl praktinės naudos. Elektra eina iš saulės elementų, už kuriuos mokėjau 3500€ už 9,5 kW. Per praėjusius finansinius metus už pačią elektrą sumokėjau 30€. Atgavau kažkur 60€ (kovo mėnesį pagamino daugiau, nei sunaudojau, o vasario jau buvo pritrūkę, tai spėjau susimokėti). Už tinklo paslaugas moku pastoviai ir atskirai. Taip kad šiaip efektyviam namui pigiausia sistema tenai + saulės elementai Kartu su aprišimu investicija iš kišenės 4500€ kažkur. Mokėti per metus max 300€ kažkur.

pavasari griztamas termofikatas buna nukrenta ir iki minus 3-4 laipsniu... sistema dirba ant kokiu 2 laipsniu skirtumo neigiamoje temperaturoje labai greit susioksiduoja pacio termofikato savybes, o jo ten buna reikia net ir pora backu. kainos backos(200l) kazkur keli simtai euriuku. jei kas 2-3 metai keitinesi - paskaiciuokit atsipirkima... siaip termofikatui tinka ir degtine pvz o dar geriau spiritas grynas. bet veryga neduos pardavinet. tai balsuokit pries ji. geri firminiai kompresoriai siaip neblogi irengimai - jei normalius nusipirkt. laiko ir po 10 metu. jei nedrozt nesamoningais rezimais. bet tenka - nes konturu neimanoma normaliu irengt. su tokiais irengejais, kur chaltura stuma. geoterminis konturas - ESMINE INVESTICIJA. ir greiziniai/ fiziskai atskirti konturai turetu but maziausiai du. turi but numatyta galimybe plest silumos paemimo kontura - jei eksplotuojant pasimate, kad per silpnas (prasti parametrai po 3 metu - pvz nera bent 6-7 laipsniu skirtumo pavasari). arba daryt vasara atsildyma. ir perskaiciuot atsipirkima

vel svaigsti. realus pvz. state pas pazistama boba dujini apsildyma uzpernai (as ja itikinau faktiskai ). jinai ten isvis nieko neraukia, babkiu turejo, bet bijojo tiesiog "nauju technologiju" . duju trasa ejo uz 12m nuo namo salia jos sklypo, kaina mazdaug apie 8k€ - pati nieko nedare - viska pirko. ir ivada ir primontavima prie centralinio. viska kiti derino ir dare. siaip kai pradejo galvot - butu viskas kainave apie 4,5-5k€. kai apsisprende - jau skaiciavom samatas netoli 6k€ . o va suplojo visgi 8k€ (gal net kai ka daugiau - ne viska as ten zinau irgi ). sugaiso pusmeti gal. ypac dujininkai ten suda male su apskaita. dar gali gamintis valgi - dujine virykla pastate. ta pati, naujos nepirko - tik seniau balionus jungdavo. o daba trasa. namas jos murinis-sovietinis nesiltintas visiskai virs 200m^2 ir viena ten sedi. oro tarpas nebent yra - bet nezinau tiksliai. namas siaip tvarkingas-nedregnas ir neskilinejantis koks nors. dalies patalpu pilnai nesildo. sake kolkas iperka- is esmes patenkinta. daba ja traukiu per danti - kad pabrango dujos . seniau malkomis knisosi su centraliniu, bet nebegrizta prie kurenimo - nors gali abiem budais. trasa matyt labai toli - jei 5k€ tau. du durimai po zeme, mazdaug grubiai 100m+lauko apskaita ir ivadas naman - kitam kaimynui 1,5k€. ir turi jis duju ivada. plius is jo dezes as galiu jungtis savo nama - tiesiog man nereikia. ivadus ten daro pagal rajono situacija, visko moket nereikia - trasa vistiek ne tavo asmenine bus. nebent tu kazkoks vienetinis. aplamai jei as naudosiu dujas - tiesiai is kaimyno pasijungsiu susitarsim. kai didesnis vartojimas nuolaida jam. kam du ivadai uz brangiai jei geriau vienas pigiau+donoras arba tu statyk didele backa - kur pildo tiesiai is dujovezio. individualios duju trasos namams mazai ekonomines logikos - jei uzmiestis. degalines uzpildo su dujoveziais - kazkokios sudinos backutes vienam namui matai neuzpildys... plius tu saugus - nes savo duju atsarga turi. o ne priristas prie gedimu vamzdyne - visokiu neadekvaciu pabrangimu ir konservu mokestiniu issikalinejimu... ---------- geoterminis isvis ne tau. tu nesuvoki jo net principo. tik kazkokias kelias lempines kainas kazur matei. 4k€ uz malkine katiline kruva malku suversta lauke, siektiek pridengta kokiu isskerstu devetu didmaisiu ir yra malkine... tokia malkine - kaina 2,5€. o jei maisas pizdintas - malkine kainuoja nuli euru. tik uzimamos zemes mokestis nebent valdziai... aplamai rusiuose kuro katilines daro tik ispindeje miestieciai. normaliai ji visada statoma kaip atskiras ukinis pastatas. vien del saugumo. o name tik siluminis vartojimas. cia vienintelis pilnavertis sprendimas. kazkokie rusiniai variantai - kompromisas su nepatogumais... paskui niekas normaliai nesiintegruoja, kai nori keist sildymo tipus ir bandai taupyt, kad valdzia nenuplestu paskutiniu triusiku. o va geoterminis jau is variantu, kur tinka ir "tik rusys". taip kad geoterminis turi patalpu privaluma pries kuro deginima. bet neypac dideli. geoterminis neturint rusio - jau kompromisas. o tu kai pasistatei ne nama, o pigaus sudo kruva - nu tai apsiribojai labai daug viosokiu galimybiu. ir tiek. cia tavo beda, gyvent vistos laktose. o ne sildymo tipo brangumo problema. lyginamajai analizei imt reikia visada pilnaverti varianta "su viskuo kas geriausia". o savo asmenines salygas - kad tu to negali turet - korekcija branguman tavo vienetiniam atvejui. bet ne visiems Lietuvoje.

dar galėčiau paminėti variantą - oras - oras šilumos siurblys su įrengimu 1,5 kEUR su dvigubu kompresoriumi veikiantis iki -30, saulės elektrinė su APVA parama kainavo 3,2 kEUR, SE 4-as planas, kai lieka 67% elektros energijos. Sumoje pragyvenimas name beveik nulis eurų metams, nes yra vandens gręžinys, tai lieka tik už šiukšles susimokėti...

Toks nedidelis pastebėjimas - tą spėtą pagirti geoterminį kur Klaipėdoj buvo naudojamas, vietiniai šilumos ūkio specialistai labai keikė kažkodėl kaip didelę nesąmonę, nepamenu kodėl. Matyt todėl iš uždarė, jei gerai būtų nebūtų uždaryta

AP0323, na oras-oras ne visiems tiks. Jei objektas didesnis, reikės daugiau vidinių įrenginių, tada su vidiniais įrenginiais ir išvedžiojimu kaina artės link oras-vanduo (nu nepriartės, nes oras-vanduo dar ir grindys išvedžioti reikėjo), bet oras-oras negamina karšto vandens. Mums A+ name karštas vanduo sudaro apie pusę šilumos poreikio (mėgstame "turkštis" šiltai). Dėl geoterminio Klaipėdoje, tai jo eksploatacija sudėtinga dėl didelio druskų kiekio, kuris ėda viską arba užkemša. Ir paėmus šilumą iš gelmių reikėjo dar papildomai termofikatą pašildyti iki reikiamos temperatūros, t.y. vis tiek degini kokį biokurą, tik jau biokuro įrenginiui negali naudoti nei ekonomaizerio, nei patį įrenginį efektyviai išnaudoti. Islandijoje gaunama temperatūra termofikato tokia, kad gali gaminti garą, tiksliau, garą ir gauni. Iš čia ir atsiranda trys skirtingos geoterminės energijos rūšys, ko AAA nesugeba suprasti. Ne pagal kilmę, o pagal jos panaudojimo būdą. Bet daug ko jis nesupranta. Ir savo nesupratimą laiko išmanymu. Toliau briedų nebeskaičiau, taupau savo nervus.

o Klaipedos komunalinio universalus visu galu meistrai, auksiniu gerkliu santechnikai-silumininkai negalejo is to reikalo butelio pasidaryt uz paslaugas. ir buvo nepatenkinti cia suprantama - negera ta nuomone negali nupizdint net kuro ir prakalt - nes minusine katiline. apskaita matyt grieztesne - ikliudavo dazniau... prakeikta katiline kazkokia pastate... -------- PS omortalai - tavo ziniai, Osle siluma net is kanalizacijos sistemos nusiimineja ir panaudoja miesto sildymui. savo esme sita sistema cia jau butu trecio tipo geotermija. nes energija is trecio tipo saltinio. ir imama po zeme. ne is zemes gelmiu. ir ne is saules-per zeme. o is siknos. bet jie nesivargino kazkodel pasigarsit kaip Lietuvoje kiekvienas buhalteriukas megsta - hiperbolizacijas jie taip ir raso - tiesiog kanalizacinio fekalo likutines silumos sistema. o pas mokslo komunistelius - kosminis trecias tipas... taip kad isisplauk rusifikacija is savo mokslo pazinimo geriau ir pradek naudotis vakaru mokslo pasiekimais... sito saito tokia paskirtis - kurios tu niekaip neperpanti - nors tiek daug rasineji...