Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
kukulis4 2019-09-23 20:05
As tai truputi skeptiskai ziuriu i visus situs 'ismanius' jungiklius, rozetes ir panasiai... Visu pirma del to, kad praktiskai kiekvienas toks jungiklis tampa matomas, o man ismanus sprendimai turi buti plika akimi nepastebimi, arba bent jau isilieti i patalpos vizualine aplinka. Be to, toks jungiklis didziaja dauguma atveju atlieka tik remote On/off funkcijas, retais atvejais su kazkokiu primityviu taimeriu. Velgi, man ismanumas, tai kai daiktai komunikuoja tarpusavy. Tarkim ijungus gartrauki, rekuperatorius automatiskai dadeda kelis simtus kubu oro srauto, kad patalpoje nesusidarytu vakumas ir dumai is zidinio nepradetu verztis i kambari. Galiausiai, visa komunikacija vyksta per kazkoki serveri kazkur Kinijoje, kas reiskia, kad tycia ar netycia, kazkas atsitiktinis gali pradet junginet tavo virduli.
Taigi, ka daryt? Pirma, apie ismanius sprendimus pagalvot statant ar darant remonta, ir padaryt viska teisingai, su teisingu hardware. jeigu visgi, apie tai nebuvo pagalvota, ar nebuvo galimybes, tai mano manymu, galimas sprendimas yra konstruot savadarbius ismanius valdiklius, kurie gali buti net ir labai kompaktiski. Visiskai realu i mazesni, nei degtuku dezutes, turi sukomponuot kad ir arduino valdikli, ss rele, wireless adapteri ir itampos konverteri. Tokius valdiklius statyt ivairiuose lygiuose (grupems ant ivado, jungikliams, rozetems, netgi atskiriems prietaisams, jeigu reikia). Papildomam funkcionalumui galima pridet, arba ikomponuot atskirai papildomus inputut'us - temperatura, dregme, apsviestumas, garso lygis ir pan. Tokio dydzio prietaisa pakankamai nesunkiai galima sumontuoti rozetes ar sviesos jungiklio viduje, ir tokiu budu jis tampa nematomas is isores. Visus tuos prietaisus per intranetini routeri jungt i centrine sistema (raspbery pi tam puikiai tiks) ir gaunam visuma irenginiu, kurie gali komunikuot tarpusavy ir reaguot vienas i kita. Tokiu atveju tik vaizduote riboja tai, ka galima susiprogramuot. Is kitos puses, galima daryt isejima i interneta per viena centrini device, ir suintegruot su google voice, alexa ar siri, taipogi leist valdyma is mobiliu irenginiu (pc, phone, etc), be to turet visa ko centralizuota valdyma. Be to, atsiranda galimybe ikompnuot isorinius duomenu saltinius, kaip kad oru prognoze, kamsciai gatvese, ar ko tik sirdis geidzia.
Šaras 2019-09-24 07:46
Sėkmės bandant tą realizuot per arduino.
Tam skirti home assistant, openhab, domoticz ir pan.
kukulis4 2019-09-24 09:18
Nematau reikalo atrasinet. Dauguma atveju tu komentuoji neisiskaitydamas, ka rasau.
HardAxe 2019-09-24 09:56
Šaras 2019-09-24 11:10
Nereikia įsižeist, nebandau nieko įrodinėt. Tiesiog dabartinėj stadijoj namų automatizavimas nėra labai user friendly, ir kad kažką rimtesnio padaryt reikia praleisti daug laiko. Akivaizdu, kad nesi su tuo susidūręs, nes tikrai niekam nesiūlytum visko daryt nuo 0. O sonoff yra puikūs įrenginiai (atsižvelgiant į kainą), tik, kaip jau minėta, nelabai vykusiu softu, kurio niekas nenaudoja. Šiaip būtent sonoff ir išjudino mažo biudžeto namų automatizavimo rinką.
HardAxe 2019-09-24 13:11
"Čia kaip 6 litrai kuro ir gali nuvažiuoti penkiese 100 kilometrų". Tik reik turėt savo mašiną, draudimą ir t.t.
Už kelioliką eurų tu nieko negausi. Kad kažkas veiktų (patogiai) reikia pagrindinės konsolės (raspi) bent kelių daviklių, jungiklių, šviesų ir t.t., kitaip vietoj patogumo gausi overhead. Kai ko tiesiog neapsimoka konstruoti pačiam, pvz ikea po ~6e siūlo diminamas zibee lemputes:
https://www.ikea.com/se/sv/p/tradfri-le ... -80365270/
(žiūriu balvonai pabrangino E27)
Šarai, gal gali papasakoti apie savo projektuką? Ką ir kuria linkme bandai automatizuoti?
kukulis4 2019-09-24 14:46
Hard Axe - patikslink, ka turi omeny? Ar klausi kiek laiko truktu padaryt toki interface, kaip kad tavo paveiklsiuky, ar visa solutiona?
Tuo tarpu jus abu man pasakykit, koks butu sprendimas sekanciai problemai, ir kiek daugmaz tai galetu kainuot:
Yra gartraukis (paprastas, jokiu smart funkciju), yra zidinys (malkinis, ne koks elektrinis) ir yra langas su mikroventiliacija (irgi paprastas, ne ismanusis). Jeigu ijungi gartrauki degant zidiniui, tai per kelias minutes dumai pradeda verztis i patalpa, nu ir smirda, dusina. Kaip padaryt, kad gartraukis isijungtu tik esant atidarytai mikroventiliacijai, bet tik tuo atveju, jeigu dega zidinys? Kiek daugmaz, kainuotu sprendimas?
Maniskis vasarnamyje atsiejo apie 30 eur, neskaitant routerio, kuris ten ir taip buvo. Sukodinau per pora savaiciu vakarais, dar pusdieni uztruko sumontuot ir biski pareguliuot.
HardAxe 2019-09-24 16:54
Jeigu pigiausią sprendimą, tai 3 arduinai + pigūs kiniški 433RF transmiteriai ir viskas "hardcoded". Bet toks sprendimas tik tam ir veiks.
Kitu atveju pvz sonoff basic arba sonoff S20 prie gartraukio (pas mane yra S20, su iškeltu mygtuku. Tai gartraukis tuo mygeliu junginėjamas, + pagal drėgmės daviklį pats išsijungia ar įsijungia pasiekęs kritines reikšmes). Prie židinio esp8266 modulis su DS18B20 termodavikliu ar belekuo kitu, galbūt + dūmų sensorius.
Prie mikroventiliacijos (jei kalbam apie tą orlaidę, ne lango įstrižavimą) dėčiau servo varikliuką (galima ir daviklį), tada užkūrus židinį atsidarytų ventiliaciją ir galima jungti gartraukį.
Geras sprendimas? Geras.
Aš už kelių dienų darysiu IoT prezentaciją, ir mano key pointai yra:
Kad gautum naudos iš protingo namo sprendimo, turi turėti daug įrenginių, kurie kasdienybę padaro paprastesnę.
Vienas ar du protingi įrenginiai realiai tik padidina naudojimo sudėtingumą vietoj to, kad neštų naudą.
"Protingas" sprendimas turi sumažinti vartotojo veiksmų kiekį, "google išjunk visas lempas" gal ir yra patogu, bet vardinti penkis kartus po vieną lempą - smagu, bet nepraktiška ir tai niekada neprigis.
----------
čia gal pavizdys būtų mašinos klimato kontrolė.
Jeigu nėra klimato kontrolės - ar sukinėsi fizinį valdiklį vėjelio lygiui ar maigysi mygtukus - tau jokio skirtumo. Ratukas gal ir patogiau.
Bet kai pridedi elektronines sklendes, temperatūros daviklius ir t.t., tada mašina pati gali reguliuoti kur kokį orą pūsti - gauni malonų climatronic sprendimą.
kukulis4 2019-09-24 19:27
Tai tada vadinasi, kad blogesnis?
O jeigu kalbet rimtai, tai per savo 15 metu patirti dirbant IT, pabuves ir testuotoju ir programeriu ir architektu, dabar eidamas per n-taja management'o pozicija, ismokau vieno labai svarbaus dalyko - do not overcoplicate the task. Mano gartraukio sprendimas paprastas, bet atlieka tai, ko reikia - neleidzia, kad dumai patektu i patalpa. Uzsikuriu elektrine virykle, ir jungiu gartrauki - jeigu zidinys nedega (DS18B20 prie zidinio rodo < 35), gartraukis tiesiog isijungia. Jeigu DS18B20 prie zidinio rodo > 35, tikrinam ka rodo mikrikas prie fortkes - jei atidaryta, gartrauki leidzia ijungt. Jeigu uzdaryta - eini, atidarai fortke, tada gali ijungt gartrauki. Kolkas nepavede nei karto. Galima overengineer'int, statyt varikliuka fortkei, matuot smalkes ore, analizuot, ar dumai vis dar eina i kambari, kai kaminas jau ikaites, tikrint o gal praviros durys, ir fortkes atidarymas neturi prasmes - bet kam? Now it's simple, and it works.
Kitas labai svarbus dalykas yra tai, kad as galiu pats sprest, kokia bus mano sprendimu architektura. Dabar man visai patinka ala SOA - darai kiekviena devie'a kaip mikroservisa, kuris atlieka funkcija, duoda rezultata. Kitas device requestina to rezultato, ji gaves - naudoja. Papildomai galima padaryt kazkoki spaminima rezultatu i koki nors centrini device, kad butu is kur paimt duomenis, jei kazkuris device laikinai neatsako, ar jeigu reikia kazkokiu duomenu per laiko tarpa ir pan.
Zodziu man patinka is mazo daikto isspaust daug, man patinka tai padaryt pigiai, ir turet visiska laisve daryt taip kaip man reikia, o ne but ispraustam i kazkokius patternus.
AAA000 2019-09-24 20:05
as biski neisikertu namu valdymo topologijos.
yra gi kiekvienam name gatavi isvedzioti elektros kabeliai. kai deda toki tipo "ismaniai" vadoma jungikli - nu tai uzmaitinimas juk gaunamas is elektros kabelio. tai man klausimas - kam det ta valdyma per wifi ar ten kazkokius papildomus laidus. pagal mane ismaniam namui prietaisas turi kabet ant elektros laido ir valdytis butent per ji. o namo "ismanus" pultas turi but tik vienas, ir irgi kabintis ant namo elektros kabelio ir "matyt" visa iranga. be jokiu wifi ar ten papildomu duomenu laidu. wifi pagal mane teturi but tik pulto su isore. ar pulto su kokiu kompu. tik bendras valdymas. cia gi ne autonominiai irenginiai su autonominiu uzmaitinimu. kist po valdikli per didele knisalyne ismaniam namui. juk paskui kiekviena suduka surisinet reikes su valdymo sistema. ir dar pacia valdymo sistema reikes ismokt "derint". jei ten bus keli simtai tokiu suduku - tu ten per gyvenima nesusiderinsi visu name norimu funkciju... neisdirbtas cia sprendimas visiskai pagal mane...
HardAxe 2019-09-24 20:07
Bet visvien reik korpusų tavo įrenginukam. Reikia PSU kiekvienam. Tai didelė dalis kainos.
Vienas iš "standartizuotų" archtektūros būdų būtų bendrauti per MQTT.
Tada kiekvienas gaus tiesiai, na beveik tiesiai, tai, ko jam reikia.
O papildomas vaidiklis, jeigu jis bus, kreipsis į tą patį MQTT ir duos komandas, kai jos reikalingos.
As nesu nei pries jokia architektura, bet kai nori kazkokio UI, tada home assistant 'atsiperka'
Cia tu pats galvojai kiek tau reikia tos automatikos. Kitam gal detektoriaus prie zidinio uztenka, - prades kaukti - eis praverti fortke
kukulis4 2019-09-24 20:30
Del UI'aus - pasidomek HMI, HMI displays. Labai didelis pliusas tame, kad visas UI gali buti paisomas kad ir mspaint, o pribindinimas prie logikos - labai paprastas. Komunikacija su feedinanciu MCU galima per serial'a. Cia jeigu reikia atskiro device kazkur ant sienos. Jeigu kalbam apie UI mobilkej, plancetej, ar kompe - nu tai imi ir susikodini ka nori.
Dezutes as spausdinu 3d printeriu, o uzmaitinimui naudoju paprastus step-down converterius, - pigus ir maziukai.
kukulis4 2019-09-24 20:40
Per elektros laidus nepakomunikuosi. Jeigu nori, kad nakti islipus is lovos, tulike isijungtu sviesa (nes nu ko dar nakti keltis, jeigu ne myzt), tai slegio davikli nuo lovos kojos reik laidu sujungt su lempa tulike. Arba per wifi. Arba as tavo klausimo nesupratau.
AAA000 2019-09-24 21:48
as siektiek ne apie tai.
daba kaip suprantu yra taip: tuliko lempos valdiklis turi kabet ant wifi. slegio daviklis turi kabet ant wifi. ir turi but valdymo pultas ant wifi. arba kazkoks kompas stalinis ant laido ir kurio turi but prisirises prie kazkokios wifi stoteles. ir procedura mazdaug tokia: ieskai kompo ar ismanaus, ten ieskai kazkokiu specifiniu programu, kad ijungt ta susikta lempa "ismaniai"
ir problemos cia tokios - davikli gamina viena firma, ismania lempa kita firma, stotele ar ar mobilu trecia firma ir dar surisantis i bendra kruva softas kokio suknisto mikrosofto. nu ir atsikeli nusimyst nakti ir sakykim ten updeitinasi kazkas ir nuluzus kazkuri tarpine grandis ir myzi "ismanioje" tamsoje...
ta prasme tu turi per daug ismanyt ten visko... jei ant tokiu komponentu daryt kaip cia stumdo. o dar ten koks nors vienas nutraukia gamyba ar ten softas "paseno" - kokie nors nesuderinamumai islenda ir isvis turesi per nauja knistis. cia bus istisinis marazmas tokia sistema eksplotuot... net ismananciam vartotojui.
.del ko sakai nepakomutuosi per elektros laidus? interneto srauta prasiuncia. neprasius cia matai keliu komandu. dabar isvis trilaide sistema. net per daug laidu paprastu irenginiu komunikacijai namo viduje.
blogiausiu atveju - jei per elektros instaliacija negalima organizuot surisimo - nu tai net atskirus laidus komunikacijai pravedziot iki pulto bus geresnis variantas uz wi-fi. nes vietoj dvieju wifi tarpiniu etapu tebus tik vienas - ir tik distancinei funkcijai. kuri net nera 100% butina.
namo "ismanumas" pagal mane yra funkciju ivairoves didejimas, o ne tik "pakabint viska ant wifi".
as kaip varttotojas noreciau isbaigtesnio sprendimo. sakykim perku ismanu "pulta" kokiai 50 irenginiu. kokiu 10-20 ismaniu jungikliu. ir ten wifi ar laidinio valdymo galimybes kaip papildomas "pulto" funkcijas. jei reikia. ir viskas. kartu gaunu programini viena bendra paketa. pasijungiu kiek ten man tuo metu reikia. kai reikia daugiau - issipleciu. visada veikia jei tik yra elektra. vienakart "softa" isisaviunu ir naudoju ten daugeli metu patenkintas. jei nereikia distancinio funikciju - atjungiu belenkada. pasilieku tik is terminalo. ar tiesiogini fizini valdyma priejus i vieta.
. o dabar kiekviena suduka reiks visalaik "derint", ir dar bet kokio wifi strigimo ar slopinimo/uztersimo atveju luzines ten viskas... kam man toks "ismanus" vargas? kad ten kazkas retkarciais veikia - man per mazai. as komforto padidejimo noreciau, o ne kazkokiu is serijos "pabandyk vienakart ir ismesk"...
o kai paskaitau ka tu ten "komplektuoji" - nu tai realiai be taves ten niekas net nesugebes paleist to "ismanaus" slamsto aisku kad turi turi ziniu sitose srityse - tai vertinga - bet tik tau asmeniskai. o ne kitiems. pagal mane ismanaus namo sistema turi but paprasta. kaip prijungt lempute. turi turet galimybe neribotai but pleciama. ir turi veikt bet kuriam pletros etape. ka tu ten konstruoji - net situ ypac paprastu reikalavimu netenkina... pagal mane tu tekonstruoji tik kazkoki ismanu moduli... kai rinkoje ir taip pilna tokio tipo slamsto ir daug pigiau....
HardAxe 2019-09-25 00:58
Zigbee protokolo lempos ir PIR davikliai padarys tai ka nori be jokių programavimų
Kai praeisi pro sita:
https://www.ikea.com/se/sv/p/tradfri-tr ... -70429913/ ~10e
uzsidegs kiek nori situ:
https://www.ikea.com/se/sv/p/tradfri-le ... -80365270/ <7e
Tuo paciu savo lempa galesi jungineti tiek paprastu jungikliu (tik isjungus fiziskai ji neisijungs pati), tiek ikea zigbee kontroleriu.
O Turedamas kompa su bet kokiu zigbee gateway matysi kada vyko judejimas palei davikli ir galesi jungineti lemputes is kompo.
Jeigu eini nakti, galesi jom liepti sviesti 20%, visgi nesinori akinamai sviesaus tuliko
kukulis4, aš pilnai tave suprantu, kažkada konstravau viską panašiam lygyje kaip tu. Ir pasėdėjęs padarydavau geresnį device negu gali nusipirkti iš firminio gamintojo, visksa būdavo labiau apgalvota ir gerokai pigiau. Kažkada man ir arduino platforma brangi atrodė, pats megas lituodavau ir PCB grauždavau. Bet dabar nuspręndžiau, kad man laiko sąnaudos irgi svarbios, su open source platformom galiu viską padaryti daug greičiau.
Vietoj LCD ekrano turbūt greitu metu pakabinsiu ant sienos tabletą ir t.t. Ko norėčiau, tai pasibandyti eINK ekraną:
https://www.waveshare.com/7.5inch-e-paper-hat.htm
Bet nenusimato laiko tam artimiausiu metu. (darbai, šeima, kiti hobiai, ir t.t. ir pan)
Beje, sonoff gali programuoti ir iš arduino studio, man regis jis kuris laikas palaiko esp8622, o siunčiantis iš kinų PSU/čipas/dėžutė kainuoja turbūt pigiau, negu pačiam viską pasigaminti.
Šaras 2019-09-25 08:33
Aš dar labiau testavimo fazėj. Šiuo metu turiu home assistantą į kurį per mqtt integruota DSC signalizacija. Signalizacija turi judesiu/durų/dumų detektorius, bet ji ne smart, tai reikėjo jungt esp8266 ir pasinaudot padaryta biblioteka. Tuos judesio sensorius naudoju kaip trigerius, kol kas tik keliom šviesoms, kurių jungtukai pakeisti į sonoffus. Taip pat į home assistantą suintegruoti turimi įrenginiai - kameros/avr/ps4/kodi box/samsung tv (su tv sudėtinga, samsungai sugalvojo užkoduot savo protokolus). Dar bandausi su elektros monitoringu naudojant tasmota ir pzem004t, viskas kaip ir ok, tik man reikia stebėt ir trifazius (pagrinde įvadui ir šildymui), o trifazių palaikymas atsirado prieš 3 dienas tai dar nespėjau.
O planų dar daug - pakeist visus jungiklius (kokių 20), prisipirkt ir integruot n zigbee sensorių (langams, temperatūrai ir pan., keletas jau keliauja), automatizuot kiemo ir garažo vartus (valdyt kaip ir paprasta, bet nesugalvoju kaip patikimai stebėt judėjimo kryptį, gal bandysiu dėt rotary encoderius), ir iki kitos vasaros reiks pasigamint laistymo sistemą (drėgmės, lietaus sensoriai, sonoff rėlės ir visas heavy lifting ant home assistanto). Ai ir reiks vieno ar dvie tabletų ant sienų.
mobilunkas 2019-09-25 21:42
o gal geriau be elektronikos gartrauki pajungt i zidinio oro padavima, ijungei gartrauki, jei zidinys nesikurena, gartraukis visa ora varo per kamina, jei zidinys kurenasi irgi viskas eina per kamina, tik zidinys intensyviau kurenasi ir intensyviau sildo gartraukio vedinamus namus. O jei dar fortke pradarysi, tai sumazejus vakuumui namuose zidinys isvis paselusiai kurensis paselusiai sildydamas namus.... Daug ka galima padaryt mechanisko vietoj elektronikos su tuo paciu griztamuoju rysiu
AAA000 2019-09-25 22:02
taigi elektroninio valdymo esme - padaryt tikslesni ir kokybiskesni valdyma. padaryt ta mechaniskai per daug gremezdiski sprendimai. pvz galima padaryt mechaniskai "nuotolini" valdyma. per kokius trosus, svirtis ar grandines. bet uzims labai daug vietos ir bus ziauriai nepatogu suvesk pvz trosais 20 jungikliu junginejima i koki rusi ar prieangi. vien valdymo deze bus spintos didumo
AAA000 2019-09-25 22:13
pagal mane konstruoji kazkoki zooparka
tie visi baziniai elementai turi but grieztai standartizuoti ir lengvai prieinami pirkt. viskas ka turetu daryt vartotojas, tai tik uzsiimt montavimu ir aktyvavimu. o diskutuot reiketu nebent kur tu elementu prisipirkt pigiau ir kuri valdymo platforma geresne. vat straipsnis geras ta prasme, kad supazindina su jau esamais sprendimais. o tu gi vistiek tu davikliu ir valdikliu negaminsi pats irgi pirksi. cia pagal mane vertinga tik buten isbandymo patirtis. sukurt pacia kazkokia unikalia sistema - nemanau kad vertinga. tiesiog pagal mane pazaisi ir ismesi paskui...
bet sakykim kokia automatizuota laistymo sistema kaip isbaigtas vienetas pvz domintu ir mane.
Šaras 2019-09-26 07:23
Zooparkas - kai kiekvieną įrenginį turi valdyti su skirtingais appsais/pultais ir pan. Pas mane galutinis taškas vienas - home assistantas.
Standartizuot esamus ne smart įrenginius? To padaryti neįmanoma, bet įmanoma juos integruoti į bendrą sistemą, toks ir yra tikslas.
Sukurt unikalią sistemą nėra vertinga? Visi namai yra unikalūs - vieni šildosi geoterminiu, kiti malkom, vieni nori taupyt vandenį (monitorint sunaudojimą), kitą turi grežinį ir jiems įdomu tik elektra...
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
Išmanieji namai už kelioliką eurų - populiariausių „Sonoff“ valdiklių apžvalga, ką jie gali, kuo skiriasi tarpusavyje ir kada kokį verta naudoti (Video)