Arūnas Molis. Kokio kolektyvinės gynybos plano reikia Lietuvai?

Spec. Mykolui Haha, sakai JAV nieko blogo nevyksta? Iš kur pas tave toks naivumas? Štai, prašom : http://www.gun-control-network.org/GF01.htm dar : http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violen ... ted_States Labai geras pasakymas : Guns dont kill, people do. Pagal tavo scenarijų taip ir būtų ( jei ginklus išdalint visiems ), žmonės šaudytų vieni kitus, ypač lietuvoj, žinant, kaip žmonės mėgsta išgert ir kiek nesamonių dėl to įvyksta. Apskritai, su savo tokiais argumentais atrodot kvailai, jums keli žmonės bando logiškai, argumentuotai paaiškint, kodėl kariuomenė yra reikalinga, o jūs vistiek savo nesamones malat. Nepamenu, kaip vadinosi dok. filmas, bet jei gerai pamenu, ten buvo teigiama, kad JAV nuo ginklų per metus miršta kelis kartus daugiau žmonių, nei Lietuvoj mirštama nuo visų priežasčių sudėjus.

Mariau, tu pats įvardijai mūsų priešus - Rusiją. Ji skaldo Europą, tiesdama dujotiekius į didžiąsias jos šalis ir aplenkdama baltijos valstybes. Taip pat remia Lietuvos populistus, prisimeni kaip Rusijos padlaižys Paleckiukas surengė "mokslinę" "konferenciją" apie tai, kaip Sovietų sąjunga "ne"okupavo Lietuvos. Taip, kad profesorius V. Landzgergis yra visiškai teisus sakydamas jog Rusija puola. Klausi kaip mes apsigintume nuo Rusijos? Ogi naudodami savo nedidelią karinę galę ir NATO oro policijos pajėgas sugebėtume atsilaikyti tol kol į pagalbą atskubėtų NATO sąjungininkai ir sutriuškintų Rusijos kariuomenę (Raudomąją armiją). Dėl to, kad galingiausias mūsų ginklas yra protas - sutinku. Reikia šviesti mūsų visuomenę, tik bėda, kad mūsų valdžia ir inteligentai (kaip nekeista) tik verkšlena dėl visuomenės neišprusimo ir nieko nedaro, nors galėtų. Čia mano komentaras: Man tai šiek tiek keista, tie profesoriai, per vosokias laidas ir interviu, retai kada pasako ką nors naujo ir reikšmingo. Nu aišku, šitas interviu ne tam skirtas būva, bet dažnai būna taip, kad kalba protingas, išsilavinęs žmogus apie visai Lietuvai aktualę problemą ir nepasako nieko naujo, o tik tai ką žmonės ir taip žino. Arba išvardyja vienos ar kitos srities problemas, bet nepasako nei iš kur jos kyla, kaip atkirti gerą daiktą nuo kičo ir, svarbiausia, ką daryti, kad tos problemos būtų išspręstos. temoje Benediktas Juodka: „ Gerą išsilavinimą lemia ne diplomas, o įgytos žinios” http://www.technologijos.lt/diskusijos/ ... highlight=

Vienintelis ryškus panašumas tarp JAV ir Somalio yra tai, kad ir vienur ir kitur yra negrų O kad būt arčiau temos, įdėsiu ir aš nuorodą: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Switzerland

Nežinau prie ko tu čia tuos negrus man įkišai, nes jie nėra pagrindiniai kaltininkai tų dalykų, kurie vyksta JAV. Taip, jie su tuo susiję, tačiau ne tik negrai. Negrai, meksikiečiai šaudosi gaujų karuose, o baltieji, užsidepresavę iššaudo savo firmas/draugus/šeimas. Ir taip yra todėl, kad nestabilios psichikos žmogus gauna ginklą. Depresiją aš laikau nestabilios psichikos būsena, manai depresuotas žmogus gali nešiotis ir laikyti su savimi ginklą?

http://www.technologijos.lt/diskusijos/posting.php?mode=quote&p=83648 Apie realia politine padeti zinau. Apie kara taip pat zinau Sun Tzu "karo menas" labai gera knyga Jau pamirsai kaip baigesi musu partizanams po antro pasaulinio karo? As sakau, diskusija beprasme kaip ir tureti kariuomene. Nes Tu pats gerai supranti kad ne karta valstybes sukurios bendrijas, aljansus ir t.t. (antra pasaulini kara pastudijuok) nesulaukdavo sajungininkiu pagalbos. Del ko tiketis kad NATO yra musu didysis uznugaris yra kvaila. Jei mes busim strategiskai nenaudingi, tai mus net neprisimintu kai okupuotu vel butume Apskritai mums reikia vieningos europos ir bendros kariumenes, tada as sita reikala suprasciau kitaip, o kai viskas dabar sitaip, tai gaunasi snipstas tik tais. Taigi nereikia cia man destyti ko as zinau ko as nezinau. Vel dar vienas tipas kuris labai karstai i viska reaguoja Siaip reiketu padaryti balsavimus, kiek zmoniu dar mano lietuvoje reikalinga kariuomene.

Tu pats labai gerai pasakei. Matai kaip karas tesiamas? rusija paeme ir nutrauke dujoteki. tai kodel vietoj to kad ginkuotis nekuriam savo energijos istekliu? taptume nepriklausomi nuo duju, vadinasi musu taip stipriai rusai neitakotu. Cia vienas is pavyzdziu kodel ne automatas yra musu pagrindinis ginklas. Antra siais laikais internetas jau gali atlikti didesni vaidmeni kare nei ginklai. gal geriau ruosti gerus specialistus kurie atlaikytu kibernetines atakas? gal net galetu pulti? Del ko mums reikia proto, strategijos. Vieningos taktikos. Gerai kad radom bent del ko sutariam, diskusija ne visiskai veltui Ir manau kad ne NATO yra musu pagalbininkas, o turetume kurti vieninga Europa. amerikieciai is uzatlancio mums gerokai yra tolimesni nei kaimynai is europos. Bet is tikro man sunku rasti ir protingu sprendimu, ir bandymu tapti energetiskai nepriklausomais ir t.t. daug ka reikia keisti, permastyti, nes laikai keiciasi, ipatingai siuose technologiju tobulejimo amziuje.

Vargu ar tu ka zinai....gera tai gera knyga, bet tai vis delto dalinai grozine literatura. Na tiek to....dabar jau apsiskaites ir ismanai karo strategija. Tai dabar jau ES musu uznugaris geras butu....taip taip prancuzai kokie tik lekia jau i pagalba. Kvaila nekvaila tiketis, bet tikrai geriau nei tavo pasiulymas sedet ir nieko nedaryt, nieko absoliuciai nesiulai, tik panaikint ir gerai bus, irgi utopiju prisiziurejes turbut kaip gera pasaulyje be ginklu. jokiu alternatyvu, kaip valstybe atrodys be armiju kokia jos strategine situcija, jos kaimynai ir galimybes. naikinam ir viskas px...vaikiska ideja. uzteks...offtopic'as gavosi.

Sloth aš jau nebelysiu į offtopicą. Aš niekur nerašiau, kad psichopatui ar depresijos apimtam banditui reikia duoti ginklą į rankas. Lightfire iškart pradėjo gąsdinti, kad prasidėtų anarchija, chaosas, skerdynės, ekonomikos griūtis ir t.t. ir pan. vienu žodžiu Somalia Aš tiesiog sakiau kad šalies karinei gynybai užtektų išdalinti piliečiams ginklus, o ne laikyti brangią samdinių kariuomenę. Tu mano nuorodą pateiktą bent skaitei? Jei ne, tai ir nėra apie ką diskutuoti

Supranti, tame ir buvo mano mintis, kad negalima išdalinti ginklų piliečiams, nes žmonių psichika yra su laiku keičiasi, viena dieną atrodytų normalus, viskuo patenkintas žmogus kitą dieną jau gali griebtis ginklo ir iššaudyti savo šeima. Juk būtent taip šią vasarą nutiko Šilutėje. Tarkim jei ir duodamas ginklus tu piliečiams atliksi psichologinį testą, po poros savaičių tas pats testas gali rodyti visai kitus rezultatus. Jau nekalbant apie žmones, kurie tuos ginklus panaudotų savo naudai būdami sveiko proto. Lightfire teisus - išdalink visiems ginklus ir prasidės chaosas, aišku nebus taip, kad visi iškart pradės šaudytis, bet užteks vieno incidento, kad girtas žmogus nušautų savo geriausią draugą, kad apsinarkašinęs čiuvelis su kažkuo susimušęs klube iššaudytų pusę jame buvusių žmonių ir pan. P.S Linkus skaičiau

Atrodo kad neskaitei neskaitei, nes nepadarei jokių išvadų. Metu citatą, nes matau tingi skaityt: The structure of the Swiss militia system stipulates that the soldiers keep their own personal equipment, . Compulsory military service concerns all male Swiss citizens; women can serve voluntarily. Manau versti nereikia O dabar gal įdėsi man nuorodų, patvirtinančių apie chaosą Šveicarijoje? Galėčiau dar įmesti nuorodų apie statistiką žuvusių karuose, kuriuos sukėlė valdžia, bet abejoju ar skaitysi

Taip, šito linko neskaičiau, netaip perskaičiau tą tavo klausimą apie linko skaitymą. Dabar man kilo klausimas, tai kodėl iš kart nuo tokio linko ir nepradėjei, neparašei apie patį struktūros keitimą. Tavo postas, dėl kurio užvirė visa šita diskusija buvo toks : "Nereikia jokios kariuomenės Lietuvai. Jei ją ir pultų kokie kaimynai tai greičiausiai būtų panaudota kaip NATO avangardas, kurį per valandą sutryptų lansbergio priešai iš rytų. O kai to nėra tai kariuomenė vėlgi naudojama NATO reikmėms, ginti JAV užjūrio interesus. Jei militaristai taip baisiai nori karinės krašto gynybos, tai kodėl užuot išlaikę brangius samdinius neapginkluoja šalies piliečių. " ( Ištrauka ) Tavo žiniai militia - atsargos kariuomenė. Tai nėra tas pats, kas kariuomenės neturėjimas ir piliečių apginklavimas, tu nešnekėjai apie jokius apmokymus ir panašius dalykus, dėl ko ir kilo ši diskusija. Jei nori, kad tavo nuomonė būtų išgirsta ir neužflaminta, tai bent jau išsakyk ją iki galo, o ne užmesk paviršutinišką sakinį iš kurios pačios idėjos suprasti neįmanoma.

Ginkluoti piliečiai savaime yra neorganizuota gauja. Šalies, krašto, objekto gynyba yra organizuojama organizuotai, o ne bilekaip, kai subėga visi,kas tik nori su ginklais. Tuom tavo anarchijos modelis ir skylėtas - naivus įsivaizdavimas, kad iš doro tikslo visi subėgs su ginklais ir gins yra kvailas. Kažkas visvien turi vadovauti, o tai jau yra organizacija- kariuomenė. Kiekvienas su ginklu pasijutęs vadu įneša chaosą, kurio mūšio metu ir taip pakanka. Juo labiau,kad šiuolaikinis karas nėra vien žmogus su automatiniu ginklu - jis turi išmanyti begalę dalykų, nu medicinos, taktikos iki to, kaip elgtis su svetimos šalies žmonėmis, belaisviais bei, žinoma, sudėtingais ginklais - to per dieną neišmokstama, kaip ir fizinė forma neįgyjama per savaitę. O kraštą ginti pasiruošęs žmogus turi būti stiprus ir fiziškai ( apie ką snargliai anarchistai retai pagalvoja) Be to, automatinių ginklų patikėjimas visuomenei turi savo kainą - ta visuomene reikia itin pasitikėti, ji turi būti subrendusi, vertinti laisves ir demokratiją. Pvz šveicarai arba amerikiečiai gali turėti automatinius ginklus (ne visi ir ne visur), bet net iš to kyla problemų - susišaudymai, žmogžudystės ir pan, o juk tai yra subrendusios visuomenės, kurių šimtmečius niekas nėra tiesiogiai užpuolęs. kartoju - niekas pas mus nedraudžia įsigyti ginklo - turi tik atitikti griežtesnius reikalavimus. Bet net ir turėdamas ginklą pats vienas lauke karys nebūsi - turi mokėti kovoti grupėje, išmanyti ką, kaip ir kada daryti - bet kuris civilis su ginklu to nepadarys, nes jam to ir nereikia. Karys - tai yra profesija, o ne anarchistas su ginklu

Tu geriau nueik pas Kauno "Žalgirio" arba Vilniaus "Lietuvos ryto" trenerius ir pasiūlyk, kad vietoj brangiai kainuojančių profesionalių krepšininkų jie samdytų eiliniu žmones, jie tau paaiškins kodėl brangūs profesionalai geriau atlieta savo darbą nei pigūs (tiek darbo užmokesčiu, tiek jo kokybe) mėgėjai. Tada gal ir suprasi kodėl profesionalūs kariai kovoja geriau už ginkluotus mužikus. Beje, kai kažkada Seimas atmetė įstatymo projektą, pagal kurį Lietuvos kariuomenėje turėjo likti tik profesionalūs kariai, "Dvieračio žyniose" V. Šerėnas pajuokavo, kad Lietuvos kariuomenei profesionalų reikia tik orkestrui, o šaudyti gali kiekvienas kaimo Jurgis. Panašu, kad tamstos mastymas panašus.

offtopic tai tu. vieninteliai tavo argumentai tik tai "vargu ar ka tu zinai". Neisivaizduok kad tu viska zinai Nes vienintelis kuris bijo tai esi tu. Ir cia be jokiu utopiju. As pasiulyma pasakiau. Kol tu bijai, tol ir sedek krume su ginklu, busi pasiruoses ateinanti rusa nudet. As pasiulymus savo senai pasakiau. ir pasakiau faktus bet kol tavo argumentai "as viska zinau". Cia panasiai "jus visi saugus su manimi". Taip gatviniai sneka.

http://www.balsas.lt/naujiena/320545/va ... a-politika lightfire, reikia jūsu kompetetingos nuomonės šiuo klausimu

Ahhh..Butkevičius, kaip sakoma, "butthurt" panagrinėmike "argumentus" atidžiau: na taip, lengviausia įžvelgti sąmokslą.. Šiaip ar taip, man gaila tų laivų, bet kad biedna valstybė esam. Nusipirkome tikrai geresnius laivus pagal poreikius ir galimybes. Išskyrus tai,kad už britų laivus sumokėta kiek per didelė suma (velniam mums reikėjo ypač naujų ir brangių sonarų, jei latviai ir estai pasitenkino pigesniais)

Marius.brn Niekada neteigiau kad viska zinau, o nezinau daug ko. Bet tu savo supratima parodai, nezinodamas elementariu istoriniu faktu, tai pat kai teigi, kad jei priesas turi daugiau karines galios vadinasi neverta net kovot, atmetant sajungininkus ir kitokio karo galimybe, matant tik viena kariuomens funkcija laukti priesu gynyboje.... kazkoks cinizmas ir pochuizmas, nematant kitu galimybiu o tik viena. Tavo pagrindiniai argumentai pasikartojantys komentaruose: 1.Musu kariuomene neapgins nuo rusijos Taip neapgins ivykus tiesioginiam konfliktui, taciau sugebes sulaikyti kazkiek iki atvyks sujunginikai, neatvykus del kazkokiu priezasciu, iskaidyta kariuomene ir lyge gyvi galetu organizuot pasipreisinima, kurie yra geriau apmokyti ir tam ruosti, geriau nei civiliai. 2.Pinigu svaistymas kariuomenei neskiriamas net varganas vienas procentas, (o gal vienas) sveicarija tapati garsejanti savo neutralumu skiria daugiau. cia yra pinigu svaistymas? beprasmiams civiliniams projektams kelis kart daugiau isleidziama ir isvaistoma. 3. Musu kariuomene niekada neapgyne (partizanai irgi) apgyne: bolsevikai, bermontininkai, lenkai.(1918-1920) partizanu valdzia sudare buve karininkai, tas neisgelbejo, taciau jie kovojo ir buvo bent pradzioj geras galvos skausmas komunistam. Kovojo ir isirase i istorija kaip gyne Lietuvos nepriklausomybe, o ne sedeje ir kazka kita veike. 4. As nieko nebijau, o visi kiti bailiai aikit i krumus ir laukit priesu su ginklu, as kazka kita naudinga veiksiu. bailiais vadint kariuomeneje tarnaujancius zmones, bei tie kurie yra uz lietuvos kariuomenes egzistavima...tik parodai savo silpnuma ir neisprusima. gyveni tik sia diena nemastai apie ateiti kas galetu buti. sekmes kazka naudinga veikiant Tavo spendimai: 1. bendra europos kariuomene. dabartineje situacijoje ji nesiskirtu nuo nato pajegu ir dubliuotusi veikla. taigi nematau jokio skirtumu apart nera amerikieciu. 2. Isvis gyvenam be kariuomenes. nepamastytas ir visiskai nepasvertas argumentas neatsizvelgian i geopolitien situacija (kalbu ne tik apie priesu egzistavima ar ne) Tai tiek, bent domejaisi ar pasaulyje kazkas atsisake armijos savos, kokia situacija ten dabar, geriau ar blogiau.