Valentinas Mitė. Amerikos kariai pasitraukia Iš Irako miestų

Ar mes ziuredami i praeiti, ka nors pakeisime ?

Siaip tai jo, galime pasimokyti is praeities, ir "pakeisti" ateiti.

Mhm, man čia panašu į ginčą apie dievą. Ginčas ar dievas yra ar jo nėra yra apsoliučiai beprasmis, jūsų ginčas irgi iš esmės yra beprasmis. Kad ir kaip būtų gaila, bet tikrai geros santvarkos, kurioje Visi galėtų gyventi gerai nėra, ir nebuvo sukurta Nes visi esam skirtingi, ir jei tarkim SG patiktų gyvenimas komunistinėj valstybėj, tai Zigzaueriui tai būtų kančia... Man komunizmo ideologija yra ganėtinai priimtina, nes visuomenė (pagal ideologiją) tūrėtų klestėti, ir jei komunizmas būtų išsilaikęs dar tiekpat kiek išsilaikė, gali būti kad būtų labai galinga valstybė. Bet koks gyvenimas ten kiekvienam kaip individui, klausymų turbūt nekyla... O demokratija, tuo labiau nėra rojus žemėje, ten tavo gyvenimas priklauso ne tik nuo tavo smegeninės, bet ir nuo apsukrumo ir sekmės... Žmonės vieni kitiems vis blogesni, vieni kitais nepasitiki, konkuruoja, o jei visiems paskirtų darbą( dėl kurio daugiausia ir konkuruoja) valdžia? žmonės būtų daug geresni vieni kitų atžvilgiu. Visuomenė, visa žmonių bendruomenė tobulėtų, jei nebeliktų konkuravimo visoj planetoj, pasaulyje nebeliktų karų ir pan. bet taip niekad nebus nes visada pilna buvo, yra ir bus tokių kurie nori gyventi geriau, turėti daugiau nei kiti, nebent evoliucionuosim... Nu ir nusisvaigau o jei į temą tai tegul dingsta iš ten ir netrukdo žmonėms ir valstybėj tvarkytis, demokratija, bet kitiems gyventi trugdo...

Aha, ir žolė žalesnė. Negaliu dabar palyginti, bet baltarusiška dešra (kaip įsivaizduoju, ji labiau link tarybinės) ir brangesnė, ir prastesnė už maksiminį servelatą. O ir konsistencija panaši: lašinio gabalai pjaunant krenta iš ts rausvos masės. Nors mano valia būtų, griaužčiau prancūzišką pelėsinę - ne taip ir brangią, 46€/kg. Tarybų Sajungoje praindeksavus pagal algas turėtų kainuoti apie 2.30 rb.

Mykolai, sakau aš tau. Nebūdavo tokių masinių deficitų kaip dabar kalba. HiTech taigi aš ir nelyginu dabar TSRS su JAV. Lyginu LTSR su dabartine Lietuva. Jei lyginčiau TSRS ir JAV, tai ir vėl, ir ten, ir ten būtų galima surast savų pliusų. rwc, dar kartą persiskaityk tą postą ir rasi. Ne, sveika visuomenė turi žinoma veikt ne taip, bet jau geriau mano nuomone, kad vagia visa liaudis vienas iš kito, negu, kad mažuma vagia iš daugumos (kas dabar ir vyksta). Ir dėl komunizmo. Aš gi niekad ir neteigiau, kad TSRS ėjo link komunizmo. O pvz. trockistai netgi teigia, kad TSRS nė socializmo nebuvo. Taigi vadinkim dalykus savais vardais: komunizmas, marksizmas - (santvarka, kurios dar niekur nebuvo), stalinizmas, bolševizmas, chruščiovizmas (kukurūzinis komunizmas) ir t.t. - TSRS vykdytos politikos. Tu berods ten komunizmą suplakei su bolševizmu. Žinoma, kad įmanoma. Ir nebepamenu kiek kartu kartojau, kad socializmas tam ir reikalingas, kad paruoštų visuomenę perėjimui prie komunizmo. Zigzaueri, mane pribloškė tavo argumentai! Nė neturiu ką atsakyt į tokį taiklų smūgį! Manau pagaliau iš tikro suvokiau kaip viskas buvo blogai ir kaip dabar viskas gerai, nes tu mane pagaliau apšvietei savo nenuginčijamais argumentais. Ir kodėl aš taip galvojau iki šiol... Pagaliau suvokiau, kad iš tikro per baisūs žmonės, demonai, bedieviai, visko gero naikintojai yra tie komunistai... Kodėl viskas taip susiklostė? Kodėl man atrodė, kad argumentai mano tokie stiprūs, bet šis didis vyras (ar vaikas?) mane nubloškė vos vienu nepalaužiamu sakiniu? Neįsivaizduoju...

O ką tokiem dundukam dar sakyt?Beprasmiška ginčytis,nes vistiek tą pačią durną dainą apie darbo liaudį trauksit,kaip ir anarchoidai savo nesamones. Mano tėvai pragyveno sovietmetį,ne viskas ten blogai buvo,bet patys sutinka,kad nebuvo nei pasirinkimo,nei žodžio laisvės.Ir visi tie pinigai nebuvo nieko verti,nes nusipirkt visko ko nori negalėjai.Tau kiek,60 metų,kad taip puikiai žinai ,kaip viskas buvo?Man toks jausmas ,kad iš atitinkamo tinklalapio ~50 žmonių ,kuriem max 15 metų ir savo komunistų senelių prisiklausę,kaip gerai ck sėdėt buvo svaigstat.Jaigu būt buvę taip gerai,tai niekas dabar nieko nesakytų,bet labai gerai nebuvo.... Dėl tų "gerų" laikų lietuvos ūkis buvo sugriautas du kartus. O dėl alkoholizmo-kokias tu ten statistikas renki,kai pusė rusyno nežino,kad civilizacija yra.Mažiau propagandos žiūrėk.Tavo mylimas komunizmo rojus Rusija ,dabar sėdi oligarchų rankose,visdar bando savo impotenciją ,dėl vienos galingiausių vastybės statuso,išsigydyt. "Mykolai, sakau aš tau. Nebūdavo tokių masinių deficitų kaip dabar kalba. " Sunku net atsimint, kiek amžininkų ,sakė kaip viskas vykdavo.Kaip per pažįstamus vieni su kitais mainydavo,kad gaut geresnių dešrų ar batų.Visas gėris ir aukštesnė kokybė keliavo į motulę Rusiją.Gal ten ir gyveno tavo giminės,nes Lietuvoj niekas stebuklų neturėjo.Kaip manai,iš kur kilo posakis,kad visi kyšiai yra TSRS palikimas? O dėl gėrio naikintojų...Emmmm,išvežė šviesiausius protus pušų sibiran kapot,privežė lochų kolonistų-super gėris.Negaliu atsidžiaugt.Gal tavo giminaičiai tremtinių ,oj blin,ką čia šneku.....buožių ,kurie kėlė grėsmę intelektualiniui valstybės veidui,sąrašus sudarinėjo?Ar šiaip,liūdna,kai atėjus nepriklausomybei praradot iš dirbančių atimtą turtą?...

Baik maišyt teoriją su praktika po velnių. Jei kalbam apie teoriją, puiku, kalbam apie marksizmą ir kalbam tik taip KOKS JIS GALI BŪT, o ne kaip jis buvo įgyvendinamas. Jei kalbam apie praktiką, vadinasi ir kalbam apie praktiką. Apie paprasčiausius gyvenimiškus faktus, o ne "Stalinas buvo blogas, nes jis šitiek žmonių ištrėmė". Mano prosenelis irgi buvo ištremtas. Ir ką? Kažkas nuo to keičiasi? Jis buvo ištremtas, nes pats prisidirbo. Ir pats šitą pripažino, bet čia jau kita istorija. Ir nei aš rėkaloju, nei ką. Iki ruso atėjimo Lietuvoj buvo 103 mln. žmonių. 100 mln. ištrėmė, todėl liko tik 3 mln. Apie nusipirkimą jau dėsčiau tau. Kažkodėl pirko ko norėjo ir problemos nematė. Žinoma, kompiuterių ir panašių dalykų nebūtum nusipirkęs, nes buvo kiti laikai. Dar juokingiau: "mažiau propagandos žiūrėk" - vadinasi Vikipedija prosovietinės propagandos enciklopedija tapo? Juokdarys. Rusija komunizmo rojus? Kvaily, Rusijoj klęsti žiauri oligarchija, pats šitą pasakei, tai prie ko čia komunizmo rojus? Ar svarbu pezėt? Mat gi viskas į Rusiją buvo vežama... Kažkodėl LTSR gyvenimo lygis buvo daug geresnis už RTFSR, tai kaip čia taip išeina? Rusija gi matai sugriovė... Įdomu kas po plytą išnešiojo iš kiekvienos fermos kai griuvo TSRS. Visi tokie kaip tu, man vienodi bukapročiai, tesugebat malt šūdą apie Staliną, trėmimus ir t.t. Gal dar verksim 500 metų, kad mus trėmė? Gi matai lietuviai nemoka kitaip išgarsėt matyt. Kiek po velnių nukirto galvų taip mūsų gerbiamas ir mylimas Vytautas Didysis, kol pagirdė arklį Juodojoj jūroj? Tai verkia dėl to baltarusai, ukrainiečiai? Tfu. Visad sakiau ir sakysiu, kad bet koks nesveikas nacionalizmas veda tik prie vieno - prie karo. Kuo toliau, tuo labiau pradedu tikėt, kad tokius nacionalistinius išgamas kaip tu galima pataisyt tik vienaip - priverstinio darbo stovyklose Jakutijoj. Gana. Būsiu kvailys, kad leisiu daugiau provokuojamas tokio kaip tu. Nebesiruošiu daugiau nė į vieną tavo žinutę atsakyt.

Papasakok bobutei

Praktika SSRS bandė įgyvendint komunizmą ar bent kažką panašaus.Nėra nė vienos 100proc.komunistinės valstybės,kad galėtum apie kažkokią praktiką kalbėt.Kitu atveju anarchija tikrai geriausia ideologija.Tiesiog aukščiausia komunizmo forma ,super Beje,jaigu ne gan nuosaiki politika nebūtų tiek užkariavę.Gi daug žemių prisijungė vesdindami lietuvaites ir t..tBe to,nenaikino kitų kultūrų,kaip KAIKURIE... "Visi tokie kaip tu, man vienodi bukapročiai, tesugebat malt šūdą apie Staliną, trėmimus ir t.t. Gal dar verksim 500 metų, kad mus trėmė?" O tu siūlai pamiršt viską?

. TOKIUS REIKIA NEPERAUKLĖT, O NAIKINTI, NES DAR Į ANTRĄ STALINĄ IŠAUGS. Na gerai gal ir per daug sukritikavau, bet ką jau bekalbėt apie tokį lietuvį, dėl kurio laisvės šimtai žmonių guldė galvas ir dabar jis čia peza kaip buvo gerai sovietų laikais. Tais laikais kai iš to " gerumo" žmonės geriau jau į miškus ėjo ir aukojo savo gyvybę negu gyveno sovietinėj rusijoj. Ten taip pat po kiek laiko pradėjo tremti labiausiai išsilavinusiu žmones į sibirą (nekalbu apie keletą išimčių kaip antai tavo senelis). Būtų tave ištrėmę čia taip linksmai apie tą gerumą sovietuose nerašytum. Būtum rusiškais hieroglifais prievarta mokintas rašyt čia nepezėtum apie tą "gerumą. Būtų gamta nepagailėjus proto čia tokių nesamonių nerašinėtum ir nevadintum durnių tų kurie rašo apie tai ką žino. SG matosi, kad tu tikrai negyvenai sovietų okupacijos laikotarpiu. P.S. Geriau nekomentuok dalykų apie kuriuos tik iš propagandos žinai P.P.S. Laisvėj taip pakalbėtum greit į galvą gautum P.P.P.S Visų kam tai sukėlė nepasitenkinmą atsiprašau už keiksmažodžius (jai tai skaitosi keiksmažodžiai).

1. Prie ko čia per daug propagandos skaitau? Juk aš pats klausimą uždaviau. 2. Man juokingiausia, kai internete pradeda stumt dėl mažvaikiškumo. Būtent tai ir yra mažvaikiškumo požymis. 3. Kur nors sakiau, kad Lietuva TSRS užpuolė? O gal jau vaidenasi? Ar man pačiam su atmintim blogai? 4. O kuo Paksas tau buvo blogas? Gal ir tavo senelius ištremt norėjo, bet kaimynai spėjo paskųst, kad Paksas nori ištremt ir spėjo pasislėpt? Nei man, nei mano vienam žinomam žmogui jis asmeniškai nieko nepadarė ir man pačiam jis nei patinka, nei nepatinka. 5. Na, o tave buvo ištrėmę? Beje, kodėl sakom, kad rusai trėmė? Juk ir pačius rusus perkeldavo iš vienos vietos į kitą. Manai rusų tauta reikalavo, kad kažkokios valstybėlės vakaruose liaudis būtų perkelta pas juos? Cha. O jei kalbi apie Staliną, tai jis gruzinas buvo. Vadinasi, tada taip išeitų, kad gruzinai trėmė. 6. Kas tie šimtai žmonių? Kalbi apie miškinius? Dėkui, man jų galvos guldymo nereikia. Nuo miškinių kentėjo labai daug žmonių, labai ir tik labai nedidelė dalis buvo tikri partizanai. Pvz. tie patys gerbiami Vanagas arba Lukša neseniai Izraelyje sudarytume žydžaudžių sąraše buvo įrašyti. O Lukša beje dalyvavo ir Lietūkio garažo žudynėse. Žodžiu, nesakau, kad visi, bet didesnioji dalis buvo paprasčiausi banditėliai. Taigi man jie susižavėjimo jokio nekelia. "dabar jis čia peza kaip buvo gerai sovietų laikais. Tais laikais kai iš to " gerumo" žmonės geriau jau į miškus " - TSRS gyvavimo laikotarpis susideda tik iš Stalino represijų? Siauros žinios... "Būtum rusiškais hieroglifais prievarta mokintas rašyt" - dar juokingiau. Taip vadinama graždanka buvo verčiama rašyt caro laikais. O TSRS niekas nedraudė lietuvių kalbos. Rusinimas vyko lygiai toks pats, koks dabar anglinimas. O apie "okupacijos" sąvoką jau irgi kalbėjau. P.S. Pirma pateiktus mano argumentus iš Vikipedijos kažkoks veikėjas ant propagandos nurašė, tai čia viskas normaliai? P.P.S. Teko kalbėt ne kartą ir kolkas dar į galvą negavau. P.P.P.S Man sukėlė nepasitenkinimą. Bet aš neatleidžiu. ) (čia dėl įvairovės) Žodžiu, eilinis nieko vertas postas, beje šitas kiek net prajuokino, ypač toj vietoj su graždanka ir dar apie tai, kad neva sakiau, kad Lietuva TSRS užpuolė.

SG tu pabandyk pagerinti Stalino reputaciją kalbėdamas į ugnį atsakymas ugnimi principu Lietuvos okupacijos klausimu? Ir dar vienas dalykas. Kodėl tu kitus vadini nacionalistiniais isgamomis kai paprasciausiai diskutuojame?

Gal todel,kad jis vienas tu lochu ,kuriem prie ruso buvo geriau,nors nelabai raukia,kas ten buvo? As ir pats gimiau nepriklausomybes atkurimo metais ir SSRS negyvenau,bet is tevu,seneliu,kaimynu ne karta teko klausyt,kaip buvo "prie ruso" ir tikrai nepasakyciau,kad buvo geriau. Tiesa,pats SG aiskina,kad komunizmo ten niekad nebuvo,nors karkartem pamini,kad "prie ruso" buvo geriau.Kaip cia gaunas?Kuo tau Tomcat nuomone nepatiko,man pvz jis tikrai argumentuociau pasake ,nei jus pats... O del gavimo i galva...hmmm....nezinau kokioj chebroj jus ten sedit,bet nuo manes ar mano pazistamu ,uz tokias kalbas,greiciausiai gautumet....gal ,kad visi sveiko proto yra

Tomcat permesk akimis postus. Ar aš pirmas pradėjau koliotis? Deja ne. Ir Tomcat apie "į ugnį atsakymą ugnimi", tai turėjau galvoje ne okupaciją, bet ai... Sakau, nenoriu į tai gilintis, nesinori užvest naujo ginčo. Zigzaueri, buvau prisižadėjęs tau nieko nebesakyt, bet tuščiajo... Nežinau, galbūt mes gyvenam skirtingose aplinkose, gal tavo giminės priklauso stambiajai buržuazijai, bet nuoširdžiai galiu pasakyt, kad beveik visi, kiek esu sutikęs paprastų žmonių, pripažino, kad Tarybiniais laikais geriau gyveno. Tą aš ir noriu pasakyt, kad TSRS nėjo link komunizmo (na tarkim link tos pusės, bet tikrai ne tiesiai link komunizmo ir niekad ten komunizmo nebūtų buvę), bet jau mano nuomone ten buvo nemažai atžvilgių geriau nei dabar, o tai jei būtų ėję link komunizmo... Na tada dar geriau. Čia pusiau juokais pasakiau. Juk nebūtina eit prie komunizmo, kad gerai gyvent. Pvz. dabartinės Skandinavijos šalys neina prie komunizmo, ten reformuotas kapitalizmas arba kitaip socialdemokratija, bet gyvenimas iš ties labai neblogas. Taip, aš žinoma socializmą palaikau, aplamai kalbu. Bet niekad neužsimerkiu prieš kitas santvarkas, nes visose yra pliusų ir minusų. Tik vienose daugiau, kitose mažiau. Aišku apie komunizmą čia jau kita kalba. (Dabar jau kalbu bendrai apie komunizmą, ne apie TSRS). Vienas profesorius labai teisingai pasakė, kad komunizmo įdėja iš tikro yra graži ir apie ją žmonės kalbėjo visais laikais, tik galbūt dar to termino nebuvo "komunizmas", bet jau kita kalba ar įmanoma ją įgyvendint realiai ar ne. Mano nuomonė, kad tikrai įmanoma. Aš jau kartą esu išdėstęs savo nuomonę apie visuomenės sąmonės kintamumą. Tada teigiau, kad nėra tokio dalyko, kaip "žmogus iš prigimties godus ar panašiai", žmogaus sąmonė iš prigimties yra kintanti, vadinasi žmogus taikosi prie tokios sąntvarkos, kokia jam primetama. Būtų primetama kita, taikytūsi prie kitos. O kita vertus, komunistinis pasaulis, tai juk ir yra ideali... hmm... nesusilenkia pirštas rašyt žodžio "valstybė", nes valstybės jau būna nunykusios... na tegul bendruomenė.

"stambioji buržuazija" -ne.Nieko panašaus,bet kai visą ,juodu darbu,kad ir kokį,bet savom rankom,uždirbtą turtą padalina visokiems šūdmaliams tai nieko tame malonaus nėra.Beja,giminėj buvo ir partinių,tačiau tai nepadaro TSRS valdžios geresne.Iš reikalo ėjo žmonės... Dėl Skandinavijos-ten ne socializmas.Greičiau mišinys ir tikrai gerai gyvena ten žmonės.Bet tai ,toli gražu,ne komunizmas.Kaip ir visur,turi būt pusiausvyra ir radikalizmai retai kada pasiteisina...

Apie Skandinaviją tik pakartojai, ką pats pasakiau. Visiškai suprantu, kad sunkoka yra kitaip galvot. Todėl aš ir nepalaikiau TSRS vykdytos masinės ekspropriacijos. Galėjo viską po truputį... Bet ilgainiui visiems išeitų į naudą. P.S. Šiek tiek aną postą papildžiau.

O kur problema?Pritart negalima?

Ne, aš nemaniau, kad tu pritari. Na, bet jei taip, tai dėkui nors tiek. Prisipažinsiu, kad anksčiau, dar kai tik formavosi mano ideoliginės nuostatos, tai pats buvau socialdemokratas, bet vėliau supratau, kad maišant silkę su tortu gaunasi š. Socialdemokratija atstovauja smulkiaburžuazijos interesus. Na žinoma ne blogiau už kapitalizmą, bet iš kitos pusės tai yra savęs apgaudinėjimas. Be nuomonės. Nei socializmas, nei kapitalizmas.