Tai kaip yra iš tikro - žemaičių kalba ar tarmė? Mokslininkas deda tašką daug metų nesibaigiančioje diskusijoje

taigi nieks ir negincija pagal mane. tiesiog zemaiciu kalba ir tarme kartu. skiriasi tik klausianciojo vieta. lietuviui tai sava kalba - tarme, o uzsienieciui - svetima kalba. as tai zemaiciu tarme laikau tiesiog labiau grynaja lietuviu kalba. tiesiog jie pirmieji lietuviai kur pasiekie pabaltiji ir igijo didesni sauguma nuo aplinkiniu tautu poveikio. del to ir islike daugiau savitumu. o ten pvz aukstaiciai gyne zemaicius nuo rusijos puses (net asimiliavimosi saskaita). latviai is siaures. prusai is vakaru (net savo isnykimo saskaita). ir dzukai-aukstaiciai is pietu (net baltarusija kaip regions atsirado). ir perime visokiu svetimybiu greiciau ar atsikrate kalbinio balasto anksciau uz zemaicius. ir tiek. bet yra ir pas aukstaicius ar dzukus tu visokius senybiniu vartosenu. ar unikalumu kaip pas latvius. cia ne kiekyje esme, o nuopelnuose aplamai visai kalbinei grupei. o pagrinda bendrinei kalbai paimt labiau is aukstaiciu cia nusprende praeities politikai. tipo demokratija... nors man asmeniskai demokratija atrodo atsilikus... pagal mane bet kuri lojalios pilietiskai visuomenes grupe virsijanti skaitlingumu 3-5% nusipelno istatyminiu islygu ir apsaugos. nes tai svarbi vertybe. taigi automatiskai ir saugotina. turetu but net galbut lietuviskos mokyklos su zemaiciu kalbos-tarmes pasirenkamais papildomais dalykais, o zemaitijoje - privalomais. ta prasme tikrai turetu but ruosiama kazkiek specialistu-tyrinetoju visos valstybes saskaita. o ne tik kazkoks savanoriskumas vos ne savieiga ir abejingumas...

Čia dar didelis klausimas kas, ką ir nuo ko saugojo pavyzdžiui ta tariama "apsauga" ne labai trukdė kryžiuočiams ir kalavijuočiams iki žemaičių žemių nusigauti, bet žemaičiai jau savo jėgomis juos sėkmingai pelkėse skandino. Vienas iš žemaičių "saugotojų" kunigaikštis, o tuo metu jau karalius Mindaugas apskritai "padovanojo" žemaičius Livonijos ordinui... tik bėda, kad tos dovanos dovanomis nesutiko būti ir ne tik patys pasipriešino, bet savo sėkme įkvėpė ir kaimynus duoti vokiečiams pylos. Ir sakoma, kad būtent žemaičiai juos pirmieji vokiečiais pradėjo vadinti, susidūrę su riterių šarvais nusistebėjo "vo kėits!!". Vien namuose žemaičiai irgi nesėdėjo - rengdavo sėkmingus karo žygius į užsienį, o kartą kilo rimtas konfliktas su Lietuvos didžiuoju kunigaikščiu, kai šis pareikalavo žemaičių, kad šie pasidalintu su juo, kaip Lietuvos valdovu, karo grobiu, bet žemaičiai jam liaudiškai sakant parodė vidurinįjį pirštą - nori grobio tai pats ir jok į karą.

Labai teisingai pasakyta. Tai yra tarmė, bet virtuvėje prie puodų galima įvairiai vadinti.

tu cia mazdaug vardini ir didziuojiesi - kaip kazkokio kaimo pasiekimais. juokinga net skaityt. ivertink, kad senoveje baltu teritorijos Vokietijos kryptim buvo iki Vyslos. ne tik Karaliaucius. teritorijos kur bastesi, susikalbejo ir gyveno lietuvisku genciu proteviai buvo desimtimis kartu! didesnes, nei dabartine Lietuva vien i vakarine puse nuo dabartines Lietuvos. net nelyginu su dabartine Zemaitija. jei ne tie baltu proteviai, kur zuvo ar buvo asimiliuoti vokieciu genciu (kiek procentu asimiliavosi galima nustatyt genetiskai) - tai tu ne tik kad nesneketum zemaitiskai, bet net ir taves pacio greiciausiai nebutu dabar nekalbant apie tuos kaimo lygio pasiekimus - kur tu cia surasei... vokieciam net kokia Siauliu ar Klaipedos apskritis per mazas vienetas aplamai suvokt - kas tai per teritorija... bent milijonas+ gyventoju turi but... mes kaip baltai net nei vieno tikro miesto neturim isskyrus galbut Ryga, kuri beveik jau patempia miesto statusa... tokiu vadu kaip Mindaugas ar Vytautas tais laikais ant kiekvieno kampo buvo kaip prisikta - as cia nelaikau jokiu baltu tautos pasiekimu. tiesiog vietiniai vadukai - geriau dokumentuoti ir tiek. tikroji istorija yra tautos istorija, kuria sukure nezinomu vardu veikeju visuma. ir svarbiausias elementas kur isliko - cia yra kalbinis giminingumas ir mastymo logikos individualumas. tautinis paveldas but lietuviu. o ne kazkokie pavieniai neindentifikuoti individai, kur ten pasislepe uz krumo dvidesimt pirmu pirstu kazkam kitam, istorijos identifikuotam ir tupiciam uz medines tvoros, pamaskatavo

kuo čia dėta demokratija ir praeities politikai? ir kas ką nusprendė? Prisiminkime kaip viskas buvo. Lietuva Rusijos imperijos sudėtyje. Po šimtų metų lenkų kalbos įtakos - rusų kalbos įtaka. Spaudos draudimas, lotyniškos abėcėlės uždraudimas, priverstinis rusų kalbos vartojimas viešajame gyvenime. Daugelyje vietų uždrausta lietuviškai šnekėti, miestiečiai sulenkėję, pamaldos bažnyčiose vyksta pagrinde lenkiškai. Lietuviškai bešneka kone tik tamsuoliai beraščiai kaimiečiai. Lietuviškos mokyklos uždraustos, slapta veikia tik mažos mokyklėlės, yra netgi profesija - keliaujantis mokytojas "daraktorius". Situacija Prūsijoje (Mažojoje Lietuvoje, dab. Kaliningrade) ir užnemunėje: Tuo metu ten gyveno keli šimtai tūkstančių lietuvių. Jie pagrinde šnekėjo vakarų aukštaičių tarmėmis. Spausdino knygas, maldaknyges, kalendorius, laikraščius ir t.t. Buvo knygnešių kurie nešė knygas į Didžiąją Lietuvą. Kone visi to meto raštingi žmonės ir buvo iš užnemunės ir Prūsijos. Na o po to vyko karas, Lietuva kažkaip tapo nepriklausoma, kai reikėjo kurti bendrinę kalbą - nelabai ir pasirinkimo buvo - daugiausia literatūros, vadovėlių ir raštingų žmonių buvo vakarų aukštaičių tarme.

O kuo čia nesididžiuoti? Anais senais laikais visas pasaulis buvo vienas didelis kaimas. Visi turėjo apyligius šansus iškilt.

as sito ir neginciju. viskas panasiai ir buvo. vakaru aukstaiciai praktiskai susinaikino, bet atkure Lietuva. tu tik man dabar pasakyk - kur butent cia zemaiciu nuopelnai? kaip sedejo senovej kitu agresyvesniu lietuviu grupiu uzantyje, taip ir nepriklausomybes kovu laikais irgi sedejo uzuovejoj. o ir dabar sedi. pvz butent siuo metu ypac rytine Aukstaitija ir siektiek Kauno regionas atlenkina Vilniu. faktiskai ziaurios vidines migracijos saskaita. o zemaiciai kaip nevirskino Klaipedos ir Palangos - taip ir iki siol nevirskina... vietoj to kad stiprintu itaka ir kurtu stipru Zemaitijos regiona. vel ten kazkokios vidines "razborkes" del kazkokiu kaimo lygio reikalu... pacifizmas prie nieko gero niekada nenuveda.

o tai kas tau cia netinka Giedriax? visa sita esu jau girdejes. apibendrinant - buvo kruva lietuvisku genciu ir slinko giminemis ten kazkur nuo Ukrainos iki Baltijos juros. nieko man naujo tu cia neparasei. visam sitam migracijos kely yra pilna archeologiniu reliktu. ne tik per kalba ar vietovardzius ta galima nagrinet. ta galima nagrinet ir pvz per genetika. aplamai pas mus kruva istoriniu krypciu yra net nedestoma. pvz kryptis i siaure ir bendradarbiavimas su siauriniais rusais. nors ten lietuviu itaka buvo didziule. svarbiau gi kazkokio kaimo reikalai - ane, ir kad ten kazkas kazkam pirsta parode cia gi propagandinis lietuviu menkinimas, kuo tu uzsiimi

, man patinka konstruktyvi kritika. Po tavo pastabų pasitikrinau kai kuriuos istorinius faktus, sužinojau kai ką naujo, prisiminiau ką buvau pamiršęs.

proindoeuropieciai, 6000 metu atgal - taip giliai as nekasciau. bet kur dingo istorinis laikotarpis nuo sakykim kai graikai buvo atsibaste i Juodaja jura ir iki mazdaug 11-12 amziaus? arba bent jau kai vikingai upemis puldinejo? nori pasakyt gal kad Nemuno nebuvo rade? tai kame cia reikalas - kad snapa bijojo visi ikist? tokia kaip juodoji skyle Europos istorijoje - visi ratais apeidavo... net tie patys mongolai pasaulio uzkariautojai juk parankiausias kelias buvo butent per mus - bet kazkur per kalnus ten pradejo su arkliais laipiot i Europa - tipo patogiau matyt... kai tokia reali situacija, aiskint kad musu istorija yra kazkokio zemaiciu kaimo reikalai su kitu aukstaiciu kaimu. ir kad ten didziausi istoriniai nuopelnai - kad kazkas kazkam pirsta is pakrumes parode ar ten koki popiereli pasirase - cia yra aiskus ir kryptingas sumenkinimas. ir kai ne pirma karta vis apie ta pati skaitau - tai cia kazkas neitema - praplauta gal propagandiskai istorine savimone...

Nusprendžiau nuo šiol estų kalbą vadinti suomių kalbos pietine tarme, norvegų šiaurine švedų tarme - reikia gi pagaliau daiktus vadinti tikrais vardais

Kurią norvegų kalbą, jei nepaslaptis?

Užkabino Zinkevičiaus pasakojimas apie Lietuvių kalbos istoriją. Pasak jo Žemaičių kalba ir Aukštaičių kalba turi tiek daug skirtumų, kad galėjo susiformuoti tokios tik jeigu jų susiformavimo vietos viena nuo kitos nutolusios nuo 500 iki 750 km. Pagal tai, kad Žemaičių kalboje daug finizmų, o Aukštaičių kalboje daug senųjų iranizmų ir nėra finizmų, tai gaunasi, kad Aukštaičių kalbos gimtinė yra dabartio Seimo upės baseine.