Laisva valia: reali žmogaus galimybė ar tik sąmonės iliuzija?

Leiskit pasakyti, kad mano manymu zmogus isvis mazai atsakingas uz tai koks jis yra. Charakterio bruozai bei kitos savybes yra tiek pat pasirenkamos pacio zmogaus kaip ir jo fiziniai duomenys. Tad tai jog esi tinginys yra tau tai duota pries tavo valia, jei sugebi su tuo kovoti tai velgi savybe kuria tau iskiepijo genai arba gyveimas. veliau seka, seimos itaka, draugai, socialine padetis ir dar milijonas faktoriu kurie tavo gyvenime isnyra nori tu to ar ne. Ir man ekperimete su mygtukais idomesnis klausimas yra ne tai ar zmogus paspaus mygtuka ar ne, bet ko vedinas jis priima toki sprendima. Zodziu... Bet klaidinga manyti kad jei jau nesi uz tokius dalykus atsakingas tai galima sedeti rankas sudejus:))

Musu pasirinkimai visada bus itakojamitam tikru veiksniu ir kartais sprendimai yra padaromi be musu mastymo pagalbos. Taciau nemanau kad neegzistuoja laisva valia, nes jei ji neegzistuotu, tai pavyzdziui mes nesirinktume is dvieju maistu ta kuris mums labiau patinka ar priimtinesnis. Uzfiksuoti smegenu pasamones zenklai manau yra itampos smegenyse zenklas, o skirtumas tai pasirinkimo ir tos itampos susiejimas. Galu gale jei pasamone tam tikrus sprendimus atlieka tai dar nereiskia kad to nepadarom mes patys, laisvu pasamones pasirinkimu, nes pati zmogaus pasamone dar nera gerai isaiskinta.

Manau kad tam paciam zmogui, davus viena ar kita pasirinkima, jis rinktusi lygiai ta pati, tiksliai atkartojus salygas, esancias vos pries pasirinkima. Na nebent butu 0.0001% paklaida del kvantiniu neapibreztumu ir pan. Manyciau mes laisvos valios neturim, esam visiskai itakojami aplinkos veiksniu, net praskridusi pro sali muse, ar koks bereiksmis prisiminimas (gal itakotas tos muses), ar dar koks mizeris, prisides prie nulemimo, ar su kaire ar su desine ranka nuspausi mygtuka.

laisva musu valia riboja ir musu pasirinkimus nukreipia tam tikra linkme: morales normos visuomenes nuomone bei auklejimas

Jei jau atsirado nors šioks toks supratimas, kad laisvos valios nėra, vadinasi ji yra . Kitas klausimas kiek ir pas ką?

pas mane yra 200% laisvos valios ir as esu tinginys ir man gerai , bet smegenys dirba netinginiauja, megstu dirbti protini darba, arba mastyti 24 val per para 365 dienas metuose. Galiu nespausti mygtuko, tuo tarpu jei ji reikia nuspausti su kairia ar desine ranka, taip mokslininkams irodyciau, kad turiu laisva valia, jei jie pareikalautu sakydami, kad tai yra butina salyga, visa laika spausciau viena ranka, kuria butu patogiau Pamastykit, laisva valia, laisve, tolerancija, netrukdymas kitiems, mano supratimu yra tai, kas zmogu daro zmogumi.

ner tos laisvos valios jei ji butu, tai zmogaus nebutu kaip asmenybes butu koks buda ir tai klausimas blogietis ar gerietis (gerietis padeda kitiem is karmos iseit ir vien tai laisve apriboja...)....P.S. to kikilis tiksliai niekad neatkartosi nes laikas ir faktorius ....

O sąmone ir pasamone nėra vienas bendras junginys? Juk pasamone, tai tapati mūsų dalis.

Sąmonė yra fizinė žmogaus būsena, pasamone - jo protas (konkrečiai impulsai elektromagnetinia ir t.t.). Alkaponas kolkas šnekėjo teisingiausiai (mano nuomone.). Bahuriux, ar tu gali priimti pasirinkimą laisva valia ir nemanipuliuojamas, jei tu net nežinai, kad tavimi manipuliuojama? Skaičiau vieną straipsnį, kur šią problemą nagrinėjo, ten buvo labai šaunus pavyzdys: lėktuve yra 200 keleivių, 200 vištienos karbonadų ir 5 jautienos karbonadai. Pasakyti savo klientui "atleiskite, jautienos karbonadų, deja, nebeliko.." yra labai nekomerciška ir lygu virvei po kaklu, nes aptarnavimas prastas (Meniu rašo vieną, o galiu pasiūlyti tik pusę jo!!!). Ką sako stiuardesė? (Pagalvok, po to skaityk atsakymą) Atsakymas: "Gal norėtumėte skanaus ir sultingo šviežios vištienos karbonado su gruzdintomis bulvytėmis ir šviežiomis salotomis? Ar jums jautienos?" Tu paasmoningai pasirinksi (97proc.) vištieną, nes juk ji tokie sultinga ir etc. o jautiena... na - ji jautiena...

to MarkizasBarabasas: as nevalgau vistienos tai pasirinkimas visad 1 ir tas pats...o nevalgau kad vaikystej per daug rijau ja ir paspringau ....po to i ja ziuret negaliu iki siolei....

Teisingai pilietis virš manęs parašė - nesvarbu, kaip nusakys stiuardėsė vištieną, jei tau ji nepatinka, tu jos nesirinksi. Laisva valia tu gali pasirinkti tai, kas tau nepatinka ir laisva valia tu gali pasirinkti kas, stiuardesės žodžiais tikint, skanu. Dabar apie gyvenimą. Neneigsiu jog mums įtaka daro visuomenė, pasaulėžiūra, auklėjimas ir panašiai, bet vis dėlto manau, kad laisva valia yra, bet kiek jos yra priklauso nuo pačio žmogaus(genai), na ir dar nuo to, kokį jis gyvenimą nugyveno, ką suvokia. O gal atvirkščiai - didesnę įtaką daro žmogaus likimas, negu genai. Spręskit patys.

gerietis neturi teises kistis! Nes pakilti gali tik pasiruoses zmogus, pats savo jegom ir zinoti del ko tai daro, nes tokie visatos desniai. Kam duoti neribotas galias ir suvokima asilui. Del vistienos ir jautienos labai jau konkretus pasiulymas, as ir taip megstu vistiena (keptos kulseles apskrudusios rudai niam niam ), bet jei tai butu krutineles, tada man neisiulytu, kad ir kokias pastangas tam detu, nes nemegstu sausos mesos, o jautiena irgi yra sausa irgi nemegstu, ieskociau alternatyvos, pvz sumustiniai dar kas nors, beja skania makaronu sriuba valgiau, dar kazka ir sampana geriau lektuve As turiu laisva valia, manipuliuoti manim butu nezmoniskai sunku, del to kad as turiu savo nuomuone, beveik visais klausimais, bet koks eksperto patarimas yra analizuojamas, ieskoma visu imanomu variantu, tada renkuosi geriausia varianta kainos/kokybes atzvilgiu. Tiesa sakant isvedu is kantrybes pardavejus konsultantus, kurie puola patarineti, kai renkuosi kokia neeiline preke. Del manipuliacijos didziuoju mastu (pasauliniu), tai zinoma mumis manipuliuja, bet jei tai zinai, tai tam turesi imuniteta.

Konkretus ir išimtinis varijantas gali sugriauti visas teorijas. Mano pavyzdys nenurodo konkrečios situacijos, jis nurodo veiksmų seką. Ir viską suvokdami taip tiesiogiai kaip, kad suvokėte katik -daug nepastebėsit padarysiu ekspermentą... Gal šito pvz neneigsit: Turit pasirinkima Apple ar standartinis pc? (Į financines temas nesivekit) Jei rinksitės Apple, tai didelė tikimybė, kad jūsų mąstymą įtakojo jo puiki reputacija ir žmonių pagyros jam. (O jei taip - tai jau nebėra jūsų laisva nepriklausoma nuomonė, ją įtakoja aplinka) Jei rinksitės standartą, tai didelė tikimybė, kad jūsų mąstymą įtakojo interneto komentarai, kad Apple tėra brandas kuris yra taspats standartas tik brangesnis. (O jei tai - tai jau nebėra jūsų nepriklausoma nuomonė, ją įtakoja aplinka) Žinoma bahuriux neigs tai ką aš rašau viršuje, sakys, kad pasirinks vieną ar kitą grynai vien tik savo nuomone ir jam TIKRAI TIKRAI niekas neįtakoja sprendimo pasirinkimo. Ekspermento temos tesinys... bahuriux, jei skaitai, žiūrėsim ką komentuosi. Tai tavo laisvas pasirenimas ką tu parašysi, bet tu nežinai ko aš iš tavęs dabar laukiu. Galbūt tu parašysi tai ko aš noriu. Ar tada tavo žodžiai bus tavo laisva valia? O gal juos aš įtakojau tikslingai? Tu gali neatrašyti visai (geras sprendimas, ane? Lyg ir laisva valia) Bet ar mano tikslas nėra būtent toks? Tikrajame marketinge niekas jums nepasakys varijantų ką jūs galite pasirinkti ir ar tai įtakoja ar ne. Ten visi žiegnosis, jog jie net nesistengia jumis manipuliuoti, juk JŲ PRODUKTAS PUIKUS IR BE REKLAMOS, TAI LIUDIJA IR PUIKŪS KLIJENTŲ ATSILIEPIMAI (skaityk ir mąstyk.) NIEKAS, absoliučiai NIEKAS neturi laisvos valios - kiekvienas mūsų sprendimas yra įtakotas informacijos iš aplinkos. Ir nesvarbu ar tą informaciją gavome šiandien ar prieš 10metų - mes 80proc. jos laikome savo pasamonėje ir ji atsiskleis mums to nežinant tam tikrose situacijose. Tik nelinkite į kraštitunumus vėl. Sedėt prie teliko su tapkėm ar be jų gal aplinka ir neįtakoja, bet ar rankoje turėsim alaus ar arbatos - jūsų sprendimas jau įtakotas- tėvų, draugų, bendradarbių, klasiokų, brolio, sunaus, televizijos, laikraščio, nuogirdų gatvėje, internetinio forumo..... Manau įtakotas sprendimas nebėra laisvas. P.s. Galėtų per egzus tokias temas duoti samprotavimams ...

Kas nesuprato: as i zmogu ziuriu supaprastintai: asmenybe, charakteri, mastyma ir t.t. laikau tik neuronu tinklo veikla. Kokiu metu issaus koks neuronas, yra determinuota, t.y. atitinka i ji issovusiu neuronu kiekiui, todel ir sakau, kad bet koks isorinis/vidinis dirgiklis (praskridusi muse) nulems musu neuronu tinklo busena "pasirenkant" sprendima. (daleidziu kazkiek neapibreztumo/tikimybes kvantiniame lygmenyje) Duokim pvz sraigei pasirinkt, i kaire ar i desine jai sliauzt, ismatuokim kiekvieno neurono busena, po to atkartokim eksperimenta sukeldami tokias pacias neuronu busenas, ir gausim ta pati rezultata (sliauzima i ta pacia puse)- paprasta neurofiziologija.. Nuo sraiges skiriames kai kuo, bet veikimo principai tie patys.

Pritariu. Aš irgi manau, kad nuo neurofiziologijos priklauso tokie dalykai kaip: prie kurios ausies dedame telefoną, į kurią pusę labiau pasukame galvą kai norime atidžiau išgirsti kažką ir panašiai, bet tai palyginus nereikšmingi dalykai, kurie ne itin lemia mūsų gyvenimą. O kaip su pasirinkimais, kuriems neurofiziologija neturi tokio įtakos? Mano nuomone tai genai ir likimas. Aišku yra ir kiti veiksniai, bet šitie du yra reikšmingiausi, mano nuomone.

As manau, kad komentaruose daznai maisoma laisvos valios savokos kontekstai, kurie yra labai skirtingi: filosofinis/religinis, socialinis ir fiziologinis (galbut yra ir daugiau). Straipsnyje kalbama apie fiziologini, ir tiesa pasakius, as dar nesusiformavau savo nuomuones, nes man per mazai duomenu - reiktu pasidomet papildomai, taciau kad ir kaip ten butu su fiziologija, manau, kad visada egzistuoja galimybe rinktis, ka as ir vadinu laisva valia. Kad pasirinkimas gali buti itakotas pasamones ar kitu veiksniu - tai jau kitas reiskinys, bet pasirinkimo itakavimas nereiksia, kad nera galimybes rinktis apskritai. Na, kaip tarkime, mokslo zmogus, as likimu visiskai netikiu, bent jau ta "tradicine" likimo koncepcija.

Draugauju su kompais jau 11 metu, teko su apple susidurti pora kartu rimtai, netgi perinstaliavau operacine veinam, suradau zaidimu ir programu, zodziu naudojau pilnai ir zinau kas yra obuolys, daugiausia aisku brandas, susidures su beveik visais win variantais pradedant nuo DOS ir win3.1, ir truputi linux pabandes. Mano praktinis pasirinkimas butu PC surinktas ir daliu, ka beje ir zadu daryti uz kokio pusmecio (zinau maza firmele kuri nebrangiai pardavineja kompus ir ju komponentus), o operacine sistema bus winXP, todel kad as galiu be vargo jai rasti softo, o softo man reikia daug ivairaus ir specifinio, su draiveriais ir suderinamumu nesu dideliu bedu turejes. Jei buciau paprastas useris ir man reiketu tik www, skype, pasto, offico, pdf zodziu tik minimumo is kompo, tai be abejo rinkciausi tik linuxa, nes tai yra nemokama, galima naudotis visais kompo privalumais ir nereikia piratauti. O tai yra cool. P.S. kaip ir sakiau manes neveikia reklamos ir brandas. Turiu nuomone daugeliu gyvenimo atveju.

Mano poziuriu civilizuotame pasaulije negali egzistuoti laisvos valios, nes ja varzo istatymai, neformalios taisykles, religijos , net tam tikra prasme fizikos desniai. Zmogui reikalingos taisykles, nes be ju nezinotu kaip elgtis. O kur yra taisykles, ten baigiasi savivale... Laisva valia... tai labiau filosofinis klausimas. Vieni teigs, kad ji yra ir pateiks pavyzdziu, kiti teigs, kad jos nera ir pateiks savo pavyzdziu ir tai tesis be galo...

Na visas straipsnis kažkoks briedas. Kitaip sakant ne pats straipsnis, bet jame aprašomi neva tai "tyrimai". Tarsi žmogus būtų kaip mašina ir nieko negalvotų kol nepasakai

Teisinkis teisinkis ... Nesuklydau rašydamas savo ekspermento mintį :] Nesvarbu koks tu nepriklausomas jautiesi - tu esi priklausomas. Jei šventai tiki, kad ne - tai gyvensi geriau kai pripažinsi. Pirmas žingsnis į žinojimą - nežinojimo pripažinimas.