Kaip pasaulyje atsirado centrinis šildymas? Nuo hipokausto Romos pirtyse iki pirmųjų šiluminių elektrinių Lietuvoje

eiliniai atsilikusios sistemos propagandoninimo pezalai kazkokie... straipsnis panasu nieko nesuprantancio apie sildyma surasytas... senovej buvo ne centrinio sildymo. o centrinio akumuliavimo oras-kietas nesejas sildymo sistema. su vienetinio/vieno budo saltinio sildymu - kazkokia deginimo pakura - patogioje vietoje. lietuvoje analogas yra sakysim molinis pecius koks nors. grynai centrinio sildymo sistema tera tik nebent lauzas jurtoje - kai kurenama centre... arba sedejimas prie lauzo apdeto akmenimis (kurie sukaupia ir palaiko karsti) lauke. va cia jau bus centrinio sildymo vanduo tera tarpinis silumos nesejas - papildomas nereikalingas intarpas sildymo sistemoje... sitos sistemos vadinamos "centralizuotomis" - kai yra kazkokia katiline, kuri sildo daug objektu... ir tokia sistema irgi yra visiskai atsilikus... nes siluma yra is esmes tiesiog energija, ir egzistuoja taupesni centralizuoto energijos skirstymo budai - pvz elektrinis perdavimas - su telpanciais i 5-10% nuostoliais. o pas mus vyrauja atsilikes budas su karstu vandeniu pumpuojant ji vardan pumpavimo... kur energetiniai nuostoliai maziausiai 20-30% eiles net labai priziurimoje miestu sildymo sistemoje... o kokiuose kaimuose centralizuotas sildymas ir 80% nuostolius nesunkiai perlipa... kas maste ir taupe - daznai jau ispjauste tas rusiskas centralizacines sildymo nesamones... taip kad geriau klaidas taisykit ir straipsni perrasykit nejuokine pasaulio su tokia "pazanga" sildyme... visi is musu juokiasi, kad mes dar eksplotuojam... o cia slovinancius straipsnius rasineja kazkas...

Nelabai supratau, ka turejai omeny sakydamas, kad egzistuoja taupesnis centralizuotos energijos skirsymo budas - elektrinis perdavimas? Duodu kaip pavydzi termofikacinė jėgainė gali generuoti elektros energiją ir šilumą (šiluma perduodama vandeniu). Tai nori pasakyti, kad iš tokios jėgainės pasimt geriau elektrą, negul šilumą šilumnešiu vandeniu? Ir savo taške generuoti šilumą iš elektros?

taip. atstumo faktorius. sistemiskai pigu bus tik labai arti. o jei per daug galinga - tai isvis dar dotuos zala visi "prijungti"... yra trys faktoriai. i kuriuos reikia atsizvelgt. ir ju svarbumo lygiai, pirmesnis negali pazeist sekancio. kitaip pasidaro diktatura, o ne nauda visuomenei. 1. svarbiausia - sistemos patogumas. 2. antras - pigumas. 3. trecias - sistemine nauda. Lietuvoje deda skersa ant pirmo faktoriaus. zmonems nepatogu = nes jie negali vartot silumos kaip vakarieciai - kada nori ir kiek nori. ji tiekiama prievarta. ir dar NESKAIDRIAI. visokie ten "sildymo sezonai", rezimai kiek sildyt... negali planuot paslaugos... pigumas irgi labai abejotinas. kainas reguliuoja "komisija" - absurdas visiskas. ir visi silumininku lobisteliai slovina 3 faktoriu... nes jame ten keli procenteliai ko nors "geriau", uz kazka kas nesvarbu vartotojui - kuris moka PRIEVARTOS saskaitas... bet net ta nauda pasiema kaip taisykle tiekejas pirmiausia. paskui jei kazkas lieka - pasiima visokie "reguliuotojai"... ir tik jei masiskai eina vartotojai i mitingus ir dar pasitaiko tarp ju NEPRIKLAUSOMU silumininku - nu tai gal ir gauna kazkada naudos net ir vartotojai irgi absurdas... bet cia net ne LIETUVOJE, vakaruose. mes permokam uz sildyma. visi. ir sildymo sistemos pas mus atsilike... net sistemiskai teatsiperka tik kai labai didele koncentracija. pvz rajonuose permoka uz centralizuotas sistemas net iki 10 kartu... laiko ten kokius kurikus ir katiline kaimuose - ir sildo sakykim savivalda kokia su 3 bobom ir kokia mokykla kur 15 vaiku teeina... ir dotuoja viska per kuro uzsipirkima - nes viskas vienoje rajonineje imoneje... o prie miesto, kur "sistemiskai pigiau" - per toli. arba reikia vamzdynams milijonines paskolas imt... o tu aiskini kad vandeniu pigiau tas pigumas tik salyginis - jei atstumai trumpi. vejo jegainiu energija aplamai gal 3-4 centai uz kwh. pertekline aplamai prarandam. ar primoka uz srautus. ir kabeliu paduot iki vartotojo salyginai gal tik 20-30% nuostoliu - net per visa Lietuva. pamegink tu is klaipedos termofikacines atpumpuot sildyma vandeniu iki kokio Rokiskio jei nesupranti centralizuoto sildymo ekonomikos... suprask kad nuostoliai is esmes metriniai - jei matuot prietaisais (moksliskai). bet kai "matuoja" buhalteriai - tipo koks nors imortalas - ten jau duomenys kokie nors statistiniai vidurkiniai ir kitoks gaidys... ir viskas susivarto i kas daugiau rekauja ir geriau finansuojamas, ar silumininkams/pardavejams atstovauja... kai vakaruose vartotojo teise paslaugos pirkime is esmes absoliuti ir apsaugota istatymais. o silumininkai versla organizuoja ne kysiais, "centralizuotos sistemos" lobizmu, o pasiskaiciuoja liniju efektyvuma. jei neuztenka efektyvumo - sistema supjaustoma ir ismetama. nu bet Lietuva dar vakaru lygmens nepasieke ir ypac sildyme!!! cia dar kazkokie autoritetu karai vyksta... milijonas rekia par brangu.. bet ateina koks nors "silumininkas" ir "paaiskina" - kad "sistema gera" statistikai, nes jam nubyra, ir keli draugeliai "sutaupo"... viska susumavus - kaip ir neblogas vidurkis gaunas... o kokiu 50k pilieciu (ypac is rajonu) i emigracija per sezona isvaro, nes nebeissimoka sito "sildymo centralizacijos gerumo"... o Lietuva ismeta po koki milijarda € atsilikusiai sistemai "gaovint" - nors galetu labiau plest atsinaujinancia enertgetika - elektromobilius pirkinetis, eletros taskus statyt ir gyvebtoju komforta su pajamom kelt... bet ne - "musu centralizuota sildymo sistema geriausia"

Nu taip tiesa, iš termofikacinės elektrinės paimt šilumą vandeniu apsimoka tik jei šalia jėgainė. Tik aš norėjau sužinoti, kaip tu minėjai, kad "pažengusiose šalyse" šilumos energija perduodama elektriniu būdu, būdu efektyvesniu nei Lietuvoje. Gal galėtum apšviesti koks tai būdas, man tai labai įdomu

Kas yra efektyviau? Nu pasižiūrime į energijos kainą šiluminės energijos, ir tada reikia jau skaičiuoti metinį šilumos poreikį, įrangą, jos nusidėvėjimą, priežiūrą, tikėtiną tarnavimo laiką, pinigų kainą, ir dar jei turime omeny keisti esamą infrastruktūrą, tai ir elektros tinklų plėtrą. O šiaip Klaipėdoje pvz. didelė dalis šilumos tinkluose yra atliekinė. Atliekinės šilumos energijos (gamybinių procesų atlieka, kuri šiaip būtų išmetama į aplinką per aušykles), tai daugės. Nuostoliai tinkle mažės pereinant prie žematemperatūrinių tinklų. Šilumos tinklai yra daug labiau inertiški ir gali veikti labiau kaip akumuliuojantis sprendimas. Dingus elektrai, tą pačią sekundę sustoja šildymas.

kur as taip rasiau? kaip tu bandai pateikt. as rasiau apie efektyvesnius energijos skirstymo budus. SISTEMINIUS. ta ir turejau minty. musu visa sistema atsilikus. net ir pagal 3 punkta. kuo taip giriamasi straipsnyje, kad cia kazkas labai pazangu. kad siluminis budas duoda geresni NK, jei iskart sunaudojamas vietoje as tai zinau ne tik is sildymo. ir kitose sistemose tas yra - nes konvekcinis perdavimas energetiskai talpiausias. bet cia aklaviete - statyt puse sildymo Lietuvoje ant sildymo budo, kuris yra nisinis. to nesupranta butent tokie kaip tu is tavo klausimo pateikimo. cia kaip visi vazineja guminem padangom. o Lietuvoje silumininkai giriasi kad istobulinio medini rata kaip niekas kitas pasaulyje... ir va medienos savo turim, ja pigu gaut ir mediniai ratai pigesni uz bent kokiu guminiu padangu analogus, o jie vistiek dar ratai... tiesiog centralizacijos rojus... o tavo klausimas man skamba mazdaug taip - kad as kazkur atseit parasiau, kad vakaruose yra variantas, kai su guminiais ratais sukam medini rata ir paskui vel gumini... gali patikslint savo klausima, su tuo silumines energijos perdavimu elektriniu budu? nes as pradesiu galvot, kad tu "neadekvatus" - jei nesugebesi man energija yra energija. ar tai silumine ar elektrine - tai netampa kitokia energija, kad cia reiketu kazkokio energetinio budo energizuot kazka kvadratu.

vel prasideda buhalteriniai paistalai... silumos akumuliavimas naudingas - kai tai atliekama pastato ribose. tada tas tavo "sukaupimas" vamzdyje yra naudiongas. jei siluma sukaupiama trasoje - vartotojas nuo to isvis nieko neislosia. nes sildymo sistema vistiek sustoja, ir visas tas tavo naudingas "sukaupimas" - paskilinda i aplinkine zeme. ir kadangi nera elektros siurbliams varyt - kuo daugiua sukaupi - tuo daugiau zalos patiri. ebergijos gamintojai visus situs nuostolius 100% uzkrauts vartoptojams i saskaita. plius dar mokescius sumokes valstybei nuo sitos zalos. ir dar ta pelno dali pasims, kur jiems paskirias energetine komisija. cia tik bugalteris kaip tu gali parasyt komentara - kad cia yra afigienna nauda. ir tdar technologine. nauda gamintojui, nmauda reguliuuotiojui. vartotojui kurtis uz tokias nesamones moka - ZALA. nemoket negali - nes negali atsijungt ekletrinio sildymo varianto atveju, jis nevartoja ir jam skaitiklis nesisuka. centralizuoto sildymo atveju jis moka uz mesildyme ir jam issipucia "bendrosios sanaudos" kur buna uzkasta kur nors "nedruju patalpu sildyme" ar "karsto vandens sistemos palaikyme". daznu atveju jei vartoja maziau 2-3 kubu karsto vandens, tai uz vandeni moka maziau nei uz "palaikyma". ir sistema karsto vandens yra zalinga visiems taupiems vartotojams. elektra pigiau.

Pirmas komentaras: " ir egzistuoja taupesni centralizuoto energijos skirstymo budai - pvz elektrinis perdavimas - su telpanciais i 5-10% nuostoliais. o pas mus vyrauja atsilikes budas su karstu vandeniu pumpuojant ji vardan pumpavimo... kur energetiniai nuostoliai maziausiai 20-30% eiles net labai priziurimoje miestu sildymo sistemoje..." Norėjau tiesiog išgirsti ką užsieniečiai daro kitaip negu lietuviai, konkrečiais variantais.

pasiziurejau. buhalteriskai "silumines" kwh tarifas siektie geresnis nei elektrines kwh bet kiekis naudingo suvartojimo sudinesnis pas mus. nes sistema "pazangesne". nu kur CENTRALIZUOTA. koks man skirtumas tarifai - jei su centralizuota as priverstinai vartoju per didelius kiekius. ir man tarifas neatperka nuostoliu skirtumo. man moket reikia daugiau. plius komforto nera - nes nelanksti regulioavime sistema. orientuota i "vidurki". kazkokiu bomzu... as gal daugiau noriu vartot silumos. nei bomzai buhalteriai.

Čia visos pretenzijos yra butų gyventojų, kurie per jėga šildomi centralizuotai, nelabai supranta už ką moka ir negali reguliuoti šildymo. Dėl tokių priežasčių atsiranda svajonės apie elektrinį šildymą, atsijungimą nuo tinklo ir t.t. Aš priklausau prie tų retų šilumos vartotojų šildančių nuo tinklų indvidualų namą, kurie gali daryti ką nori, noriu įjungiu, noriu išjungiu, noriu padidinu, noriu pečių pasikūrenu. Ir noro atsijungti nuo centralizuoto tinklo nekyla, aš tai galiu padaryti per dvi minutes - nueinu į rūsį ir užsuku sklendes jei nepatinka. Moku už kilovatvalandes, manęs nedomina nei trasų nuostoliai nei kuo kas kūrena, kilovatvalandės kaina viską parodo. Šilumos kilovatvalandė daug pigesnė už elektros ir viskas tuo pasakyta.Ir siūlau nesižavėti elektriniais boileriais vandens šildymu - jų nuostoliai yra dideli, boileris yra visai neblogas oro šildytuvas, norit to išvengti reikia uždėti sprindžio storio temoizoliaciją ko joks gamintojas nedaro. Taigi jei boileris gyvenamoj patalpoj tai nieko, jei negyvenamoj oro šildymas. Biokuras numušė šildymo kainas daugelyje miestų, prieš 10metų kol vyravo dujos šildymo kainos buvo aukštos, taigi pretenzijos yra iš to laikotarpio.

tokiu kaip tu - mazuma. kur turi individualia silumos apskaita. dauguma tiesiogines sutarties ir tiesiogines sildymo apskaitos isvis neturi. va siti centralizuoti ir apgaudinejami silumininku labiausiai. dalis jau turi dalikline apskaita. kai yra dalis silumos tiekiama prievarta. - tipo "kad nesugadintu" ir "nespecialistai neisreguliuotu" silumininkams aukso kiausinelius dedancios centrralizuotos sildymo sistemos ir tokie jau turi daline galimybe pasireguliuot radiatoriu, ant kurio stovi daliklis. ten daznai buna distancinis silumos nuskaitymas koks nors, kur surenka paskui duomenis i bendra katila ir perdalina pagal koki nors apskaitos tipa. is gal 6-7 metodiku... intere galit rast, kai kurie daugiabuciai turi prasimuse individualias metodikas net - "kaip dalint". cia irgi vistiek apgaudinejimas vyksta - uzkrauna sanaudas "reguliavimo" gyventojams. cia yra centralinis su daliniu reguliavimu. irgi visiskai atsilikes budas. daliklines sistemos buvo sukurta objektams - tipo viesbutis, kai vienas savininkas. ir jam neaktualu atskira patalpa - jis tiesiog ikaini pasikelia klientams. arba radiatoriu sistema uzsukineja, kaip nori. ko butu savininkai negali. sita apskaita gyventojams aplamai nelegaliai taikoma - kaip "tinkama". nes toki istatyma prasimuse silumininkai. o tokiu kaip tu - su pilna apskaita - labai mazai daugiabuciuose gyvenanciu. bet irgi yra su pilna apskaita silumos. zinau irgi kelis pvz. paparastai mazabuciai - kokie 4-8 butai. ar dvibuciai. nu kur pareiskia susitare - kad arba visiskai atsijungs - tada silumininkai sutvarko. idiegia jau vakarietiska paslaugos tiekima. va siti vartoja siluma butent pigiai. ir jie jau gali aiskint - kad vartoja pigiu tarifu. nes tik tokiems tas ir tegalioja. nes jiems jau negali prievarta icirkuliuot. viskas PILNAI per apskaita eina. pilna kontrole. -------- kas liecia boileri. kodel tau butinai elektrinis boileris? jis geriau kai nera apskaitos. o siap galima kolektorini pastatyt. principas - tiekia tau siluma per skaitliuka. vandeniu. o vasara tu sildai TIK ta maza kolektoriuka. irgi sildai koki litra-du vandens. jei pvz plokstelinis. tie kas turi individualiai silumos apskaita - toks ir buna pastatytas. tu moki tik uz siluma. o karsta vandeni imi is vandens tiekejo, perleidi per kolektoriuka ir pasidarai ji iskart karstu. ir taip nusimeti trasu kaitinima - uz kuri ir moka dauguma daugiabuciu. trasa nebutinai lauke, ji ir daugiabutyje daznai bereikalinga. pacia sistema reikia keist. pamatysit ko nemate - kaip silumininkai tada pradeda rupintis vamzdelius sustato plonesnius - apsiltina idealiai - nes jau patiems nuostolis - jei nesirupins vakaruose tas yra norma - kokybiskas aptarnavimas paslaugos tiekime. o pas mus sovietinis issikalinejimas. vazineja su automobiliu gale menesio ir distanciniu butu is silumos punktu bendruosius skaitiklius nusirasineja. i nama net neina... o silumos rezimas buna koks nors pats nenaudingiausias vartotojui - kurie net negali ieit i skaitliuka paziuret... vos ne teismo sprendimo reikia... cia tu laikai vakarietisku paslaugos teikimu? cia gi grynai rusiskai dirba. o kai pardave ar isnuomavo silumos tinklus - tai ateje uzsienieciai - jie gi nedirba vakarietiskai, nes musu silumos istatymas to nevercia. kam jiem ta daryt? jei pas mus silumos istatymai rusiski - "tobuliausi pasauly" ir galima nusipirkt uz pelna pora seimo kadenciju i prieki. kad paliktu sita bardaka

Gali atsijungti nuo CŠT, kaip daugiabutis, tik turi užtikrinti, kad kitiems daugiabučiams šilumos tiekimas nesutrinka. Tik atsijungti ne vienas butas individualiai turi, o visas daugiabutis. Jei nesupranti, kodėl atsijungti individualiai kiekvienam butui yra problematiška, tai nelabai ką supranti apie pasidalintą nuosavbę, atsakomybę ir šiaip termodinamiką. Lygiai taip pat kaip individualus namas, taip ir daugiabutis gali tiesiog nevartoti CŠT, gali įsirengti savo šildymo įrangą. Boileris pas mane apšiltintas standartine izoliacija, ranką pridėjus šiluma nuo boilerio nesklinda. Gal tarybinius naudoji, ar pigius.

Kai aš ranka matuoju tai irgi atrodo kad viskas gerai. Pas mane kažkokie senukiniai itališki boileriai dar papildomai apvynioti 5cm akmens vatos. Jei neapvynioji tai korpusas šiltas, izoliacija ne kažin kas. O matuoti reikia taip: nevartoji vandens, pažiūri kiek tada elektros boileris sunaudoja per parą, pvz, kai kur nors išvyksti. Gaunasi kad 100l boileris per parą tuščioje veikoje "suėda" iki 2kWh elektros. Kai pilnai naudojasi 4 žmonių šeima vandeniu gaunu kokias 6-7kWh. Taigi turime šildytuvą- boilerį tinkamą voniai šildyti jei to reikia. O instrukcijoje rašoma kad tai boileris.

kam tau jie - jei "pigiau" turi kodel kolektorium nesildai vandens? pvz toks: (pirmas random is intero, tik cia saldymui kazko raso - bet tokie patys ir sildymui - tik variniai paprastai) https://www.brgroup.eu/lt/produktai/sil ... aiciai.htm arba boilerio tipo pasistatai - su gyvatuku - jei jau megsti su "vandens atsarga". uzsieny aplamai daug kur isplites toks konkurencijos lygmuo - kad net moket nereikia - kol nesugeba uzkelt isipareigotos temperaturos. kai pas mus tiekia visoki nedasildyta drugna vabdeni, ar bet purvina - o moki kaip 100% uz karsta. cia gi "privalumai" tobuliausio centralizuoto sildymo nepirkt negali... arba menesi nevartoji karsto vandens isvis. tipo nemokesi irgi nieko? tipo uztikrini gretimu butu, ar gretimu namu, ar gretimu miestu patiriamus centralinio sildymo nepatogumus - ane? imortalo salyga... tobula vartotoju apiplesimo sistema...

AAA000 va ką tu pasakoji tai yra vadinamosios kolchozo problemos. Kolchoze niekada nebūna geros tvarkos, užtat gyvent paprasčiau nes niekas niekuo nesirūpina ir už nieką neatsako. Pas mane viskas yra privatu ir tvarka geresnė, rūsys privati nuosavybė, šilumos mazgas taip pat, tik vamzdis iki įvado sklendės priklauso šilumos tinklams. Tad aš leidžiu kam reikia įeiti arba neleidžiu. Kadangi turiu energetiko diplomą aš oficialiai skaitausi namo šilumos ūkio prižiūrėtoju. Jeigu šilumos darbuotojai man imtų vadovauti, jie trumpai ir aiškiai būtų pasiųsti ten kur reikia. Kadangi namas yra zonoje kur tiekiama centralizuota šiluma, kiek žinau indvidualiems namams leistina atsijungti nuo šilumos tinklo tokiose zonose, o daugiabučiams tai daryti sunkiau. tačiau jeigu statyčiausi šilumos siurblį ir atsijungčiau, nebūtų kliūčių nes tai ekologiškas šildymo būdas, ir atrodo būtų pigiau nei centrinis šildymas. O daugiabutyje atrodo reiktų patiems eksplotuoti vidaus šilumos tinklą ir tada niekas nešokdytų su visomis nesąmonėmis, bet tada kažkas turėtų dirbti už dyką kas daugiabutyje nepriimtina o individualiame name įprasta. Man niekas algos nemoka kad aš pats savo šilumos mazgą prižiūriu. Kuris tarp kitko elementarus, o elektriniai boileriai naudojami vasarą vandeniui šildyti, nes vasarą aš išjungiu šilumos mazgą. Gal ir pigiau būtų neišjungti, bet prasideda hidrauliniai bandymai taigi vis tiek reiktų atjungti kuriam laikui, be to vasarą saulė naudojama vandeniui šildyti. Taigi visgi problemos ne tiek centralizuoto šildymo kiek gero gaspadoriaus.

gytis13, stovi nešildomoje patalpoje pirmame aukšte. Per naktį atvėsta labiausiai iš visų patalpų. Toje pačioje patalpoje stovi ir šaldytuvas, ir šaldiklis, ir rekūpas. Akmens vatos 5cm ir poliuretano uždarų porų 5cm Poliuretano šilumos laidumas 0,022-0,028 Akmens vatos - 0,037; Ir čia jei akmens vata nėra suspausta. Nuostoliai pas mane <1 kWh per parą. Tiksliai sumatuoti sunku, nes net ne visą talpą šildau, o tik viršutinę jos dalį. Dar sumažinti būtų galima katilinėje apšiltinus vamzdžius, nes apšiltinti liko tik sienose, aprišimas neapšiltintas.

taigi tipiniu atveju ta dali kur tu uzvardinai "vidaus šilumos tinklą" eksplotuoja ta pati silumos tiekimo imone as net pvz nezinau - kur sita dali "nepriklausomas" tvarkytu... tera tik atvejai kai gyventojai perima - kai persitvarko tiekimo modeli ir ismeta sitas sanaudas. tada siluma atpinga nuo menesiniu sildymo saskaitu, nu sakykim 50€/men iki tavo lygmens - 5-10/€ men. jokio "reguliavimo" darbo faktiskai neprisideda - tiesiog kitas modelis atsiskaitymo - logiskas vakarietiskas. moki uz ka suvartoji. o ne kaip dabar - tai pacioai imonei moki uz "ka suvartoji"+"reguliavimas, kad tau suvartojimas issipustu 2-3 kartus" + "butinasis pelnas 5%". ir dar mokescius uz visa tai, kurie yra "lengvata" ir daba monopoline sistema. ir tu dabar aiskini, kad tiekejas: visaip atestuotas, kvalifikuotas ir su techniniais pajegumais yra sudinas gaspadorius nors ima eksplotacinius mokescius ir priziuri ta sistema, daro hidraulinius bandymus, salina avarijas, turi reagavimo brigadas ir valdo rakta nuo silumos apskaitos ir paskirstymo punkto tokiu lygmeniu - kad tos patalpos yra faktiskai jo nuosavybe. uz kuria beja nemoka net jokios nuomos "savininkams" komunalininkai - kur tipo "oficialiai" priziuri daugiabucius- tokiu funkciju net neturi. net jei miesto lygmens didele imone. komunalininku kad but. is esmes tereikia keliu statybioru, kur priziures namo bendrasias konstrukcijas (cia esme), kokio elektriko lemputem persukinet ir dazytojo-apdailininko - laiptinem patepliot. nu gal dar staliaus kokio kai kada - isdauzytom durim ir langam patvarkyt. viskas. siluminiu sistemu namo eksplotuoptojas netvarko ir neziuri. ir cia tu jau kliedi - jei manai kad tvarko. jie (silumininkai) turi visiska kontrole daugiabucio viduje - tik iejimas i buta siektiek apribotas. ir cia viskas ko reikia sutvarkyt - istatymiskai priverst monopolistus. sutvarkyt sita eksplotacini silumos tiekimo bardaka pagal normalu vakarietiska atsiskaitymo modeli. o jei netvarko (savo ukio is esmes) - bauduot silumos imones metinem baudom nuo apyvartos. uz monopolio reguliacini pazeidinejima. bet politikams nebenes kysiu partiju lygmeniu tada ir neidarbis giminiu - jei padarys REALIA konkurencija del vartotoju ir konkuravima kainomis va kame beda. o jei tu galvoji, kad ne cia - tai tu nevertas to savo energetiko atestato, ar ka tu ten turi rasai kad uz "reguliavimo" tavo "atliekama" darba nemokama. kaip nemokama? tarifas silumos mazesnis principe 2x uz elektra. gerai tvarkomose katilinese net ir 3x mazesni isgauna (lyderiai). bet uz "reguliavima" gyventojai primoka tiek, kad realios sanaudos 2-3 kartus issipucia. ir absurdiskais atvejais ispuciamos, kad elektra pigiau net buna per pus... ir va is sito "skirtumo" ir gyvena visi "reguliuotojai" tiek, kad uztenka viskam, net ir masiulio kysiams. ir dar lieka. cia maziausiai milijardas seselinis plaukioja - kurio niekas neiesko net o paskutiniu metu gal net ir du kokie. elektros tiekime daba irgi sukure dirbtini seselini milijarda - su tais "butinais" saskaitu perdeliojimo tarpininkais... kai realios veiklos sanaudu nera - bet kainos pakeliamos bent trecdaliu. bet ten nors del klientu kovoja, kurie daugiau vartoja. nors siokia tokia psiaudo konkurencija... silumos ukyje tai valdzia su imonem vagia is esmes atvirai ir naglai... tu isivaizduoji lygi - kai net pvm bijo padidint - nes uz visa sita seseline dali dar ir mokesciu gautu koki puse milijardo = bet manau tada su sakem jau vaikytusi... sitoje vietoje man imortalo ir dar keliu forumieciu pastovus pezalai apie "kovokim su seseliu" kai ten gaudo kokius varganus remontoininkus, kirpejas ar kopustu pardavejas - kai apyvartos kapeikines. ir istisai aiskina kad griauna valstybe, del to algos nelyla ir t.t.. o nemato kas darosi cia - nu tai... kas cia griauna valstybe is tikro? buten sitie nematytojai kaip imortalas ir griauna. o tu tiesiog ignoruotojas. tau gerai nes tu ne centralinio vergas. tu is tu saviniku kur turi "apsaugotas teises" pirkt nemazai daugiabuciu neturi isvis centralinio - bet cia paprastai gyvenvieciu visokie. tokie iegi nesupranta - nes malkas kokias tamposi ir turi malkines prie daugiabucoiu tokiu gal iki trecdalio Lietuvoje. ir man cia vel juokinga, kai imortalas pradeda pezet apie kokius malku "apmokestinimus", kaminu mokescius ir pan kliedesius. jau "ekologinej" plotmej labiau - nes jam smirda - kai kaimuneliai pusbomzoai padangas kurena. ir kaip tai pakels pragyvenimo ir geroves lygmeni va cia irgi butu topas... iveskit vienakart - manau konservai tada 3-5% nebesurinktu, jei situs uzjudins ir ateis balsuot...