Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
mobilunkas 2019-08-22 19:43
o kaip isvis tokiu tikslumu apskaiciuot pi reiksme? na suprantu kad apskritimo ilgi reik dalint is skersmens, na bet kaip tokiu tikslumu ismatuot apskritimo ilgi ir skersmeni? juk tai neimanoma fiziskai
punktyras 2019-08-22 19:54
Pi nėra vien formų skaičiavimui. Jis naudojamas ir šiaip matematikoje.
Čia keli pavyzdžiai:
https://www.wikihow.com/Calculate-Pi
Čia – daugiau pavyzdžių:
http://mathworld.wolfram.com/PiFormulas.html
Paramotoras 2019-08-22 22:03
Su pi gaunasi taip. Kadangi apskritimas yra begalybe tasku nutolusiu nuo vieno tasko vienodu atstumu o taskas visuomet tai be galo mazas dydis kuris visuomet arteja i nuli bet prie jo neprieina todel i pi niekiomet neturi pabaigos.
mindaugas.vaitiekūnas 2019-08-22 22:27
Yra keletas* formulių, plačiau pvz. čia:
https://www.mathscareers.org.uk/article/calculating-pi/
Man tai patinka ta skaičiau pi savybė, kad jame "užkoduota viskas". T.y. turėk omenyje, kad jis yra begalinis ir kad skaičių sekos jame yra kintamos (ne taip kaip 1/3 = 0.3333...). Žodžiu jeigu susigalvosi bet kokį metodą tuos skaičius paversti raidėmis (tarkim 01,02,03 bus A; 04,05,06 - B; 07,08,09 - C; 10,11,12 - ....) kažkur ten skaičiuje pi bus užrašytas tavo vardas, kažkur ten rasi ir savo pavardę, kažkur ten rasi savo vardą ir pavardę vieną šalia kitos, kažkur ten rasi parašytą visą bibliją, bet kurią kitą knygą, įvykusią ir neįvykusią istoriją: skaičiuje pi yra visi atsakymai į visus žmonijos klausimus. Kažkur ten begalinėj skaičių sekoj...
AAA000 2019-08-22 23:48
ne del to. cia tiesiog desimtaines skaiciavimo sistemos pamatine problema.
pi galima apskaiciuot tiksliai pvz per funkcija. arba reikia naudot skaiciavimo sistema kuri nenaudoja nulio. pvz romeniska.
tu pvz visada apskritima gali sudalint i tris lygias dalis. labai nesunkiai. bet uzrasyt sito tikslumo desimtaineje sistemoje visiskai neimanoma. nes bus 0,333333.................. ir bus trys vienodos dideles dalys ir dar viena mazyte dalis - 0.0000001........... dydzio. kai skaiciavimo sistema netiksli savaime - tada ir prasideda pievos... bet pas mus gi visi laiko save matematikos genijais, nors yra apmokinti tik "apytiksles matematikos" igudziu, o ne tiksliosios matematikos - kaip zada pacio mokslo bendrinis pavadinimas tikslioji matematika is tikro pasibaigia kazkur 1-3 klasej... o paskui siuolaikines bedziones su 3 aukstaisiai laipsniais stebisi, kad kazkokie senoves romenai juos su pirstu padarydavo skaiciavimuose, kur siuolaikiniai super kompai neiveikia...
punktyras 2019-08-23 07:38
Ne skaičiavimo sistemos problema, o mūsų erdvės ypatybė – tai yra, apskritimo perimetro ir skersmens santykis.Kad jį galima išreikšti per funkciją, tai aišku, tačiau kokia konkreti reikšmė – neapibrėžta. Jeigu pi priskirtume vieneto reikšmę, neapibrėžta būtų kita reikšmė – skersmens arba perimetro. π – iracionalus ir transcendentinis skaičius, tad jo tiksliai išreikšti kaip sveikų skaičių santykio ar polinomo sprendinio nepavyks.
Įdomu, kokias sen. Romos imperijos filosofų įmintos paslaptys nepasiduoda šiuolaikiniams superkompiuteriams?
HardAxe 2019-08-23 09:29
Labai patiko įdėja! bet gali gauti kažkokią tokią pasikartojančią seką:
3.14114111411114 na realybėj kažką iš tos temos sudėtingesnio, ir bus atia visom biblijom...
Myslius 2019-08-23 09:51
Geriausiai ismatuotos konstantos yra iki 20 skaitmenu po kablelio, taigi 20 skaitmenu siuo metu uztenka
mobilunkas 2019-08-23 11:39
jei ismatuoji konstanta tai gali tiketis kad ji tokia, o jei tik skaiciuoji pagal kazkokia tai formule iskur gali zinot kad pi butent toks? gal pi pirmieji 50 skaiciu tinka pagal ta formule o toliau nebetinka? o gal tik pirmieji ismatuoti 20 skaiciu pagal formule tinka. Jei as priejau miska ir pirmus 5 km eina miskas, as negaliu teigt kad miskas tesis toliau be galo, nes pagal mano paimta medziu tankumo miske formule, kuri idealiai atitiko medzius miske pirmuosiuose kilometruose, gaunu kad miskas bus begalinis
atmega 2019-08-23 12:13
Pi apskaičiuoti galima kad ir pagal tokią formulę. https://www.youtube.com/watch?v=DLZMZ-CT7YU
Čia yra naudojamas metodas apskaičiuoti (ne išmatuoti su rulete) apskritimo perimetrą, jį pakeičiant daugiakampiu, kurio perimetras artėja prie apskritimo perimetro, kuo didesnis kiekis jo briaunų, tuo tikslesnis bus skaičiavimas. Taigi, jei ten bus panaudotas n, kuris bus labai didelis, tuo daugiau pi skaitmenų po kablelio bus rasta. Galima užduot superkompui paskaičiuot tarkim su n = Grahamo skaičius gausim pi reikšmę, kuri bus turbūt rekordiškai tiksli iki kažkiek ten tų skaitmenų po kablelio, tik neaišku, kam tokio tikslumo reikia.. Tikslios pi reikšmės nebus niekada rasta, nes tokiu atveju n turėtų būti lygus begalybei, o begalybė nėra skaičius.
Myslius 2019-08-23 12:43
Gali zinot is to kad matematiskai irodyta yra skaiciavimas, bei paprasciausiai patikrint gali kad ir milijarda skaitmenu po kablelio
HardAxe 2019-08-23 12:57
Pi gali skaičiuoti iki galo teisingai. Jokių problemų. Bet fizikinės konstantos, kurios yra matuojamos, anot Mysliaus tikslios iki 10^-20 geriausiu atveju.
Tada nebėr prasmės naudoti tikslesnį pi, nes kitos įneštinės konstantos vistiek įveda paklaidos grindis ties savo tikslumo riba.
Sakykim (durnas ir visai sintetinis pavizdys) mašina gali paskaičiuoti savo greitį +/-10km, tai nėra prasmės atstumo matuoti centimetrais tarp miestų, visvien nuo to tiksliau atvažiavimo laiko nepaskaičiuosi.
AAA000 2019-08-23 19:09
o prie ko cia fizikines konstantos ir ju tikslumas? kalba eina apie matematika ir matematiniu skaiciavimu PAKLAIDAS.
skaicius pi nera fizikine konstanta.
paklaidos kai netinkami metodai taikomi - ISKREIPIA REZULTATA!!!
jus cia tikrai i mokykla bent ejot ? nes panasu urviniai kazkokie diskutuoja...
pateiksiu pavyzdi, su tuo paciu apskritimu. sakykim yra tortas, jusu papraso padalint ji i tris dalis. nu jus tipo ten belenkaip "gudrus", mokat naudotis kalkuliatoriu ismaniajam ir sakykim nusprendziat kad vieno skaiciaus po kablelio gana. nes imsit PI bent simta skaitmenu. nu ir ka imam 1 torta padalinam ji is triju, gaunam 0,3, ir per pi apsiskaiciuojat torto lanka kuri reikia atidet rulete. ir galiu pasakyt - po tokio skaiciavimo ir matavimo gausit keturis torto gabalus. tris didelius ir dar viena gabaleli 10% torto dydzio pries visus svecius sufailinsit, ir noreciau pazvengt klausydamas kaip jus aiskinat - kad emet PI simta zenklu tikslumo ir tortas turejo issidalint labai tiksliai
jei dalint geometriniu metodu, pvz per spinduli - kuri tiesiog nuimi nemataves su sablonu - gausi idealius tris vienodus torto gabalus. nes sitas metodas ne desimtaines matematikos metodas. jis neduoda paklaidos.
buhateriai paaiskintu, kad pvz mokant algas visada islenda mistiniai centai... ir paskui po pinigu dalinimo truksta. arba per daug... nes suapvalinimo PAKLAIDOS.
tas pats ir su pi. jo tikslumas pats savaime mazai ka lemia... skaiciuojant jo reiksme per funkcija gali isgaut nors ir milijardu zenklu po kablelio tiksluma... bet kitur bus paklaidu, nes desimtaine matematika yra tik apytiksle skaiciavimo sistema... jos privalumas tik kad ji patogi. daugiau durniu supranta o skaicius pi tera tik del formuliu supaprastinto uzrasymo ivestas. jis aplamai nera butinas. bet durniams taip paprasciau isaiskint kitaip nesupras ko is ju norima
Paramotoras 2019-08-23 22:14
Vo cia pasireiske tavo suvokimo ribos. Nepajegi suvokti kad taskas arteja i nuli bet juo niekada netampa. Todel priimamas sprendimas kokio tikslumo pakaks. Ir tokiu tikslumu dalinam. Tavo 0.3 atveju 0.1 trukumas tenka 4 linijom kurios savo ruoztu taip pat sudarytos is tasku aibes.
AAA000 2019-08-24 12:37
deja cia tik tavo nesuvokimas pasireiskia realybeje bet koks atstumas yra konkretus ribotas dydis su tikslia reiksme. kurios reiksme yra baigtine. problemos prasideda ne del to, kad ta atstuma neimanoma ismatuot. ji puikiausiai imanoma ismatuot. problemos kai atstuma pradedi verst i matematines savokas. tada ir atsiranda paklaidos. nesutapimas tarp konkretaus atstumo ir jo uzrasymo matematiniais simboliais - skaiciais. tu tiesiog visiskai nesuvoki kas yra skaiciai tik panasu kazka girdejes apie viena is skaiciavimo metodu - kaip matematiskai aprasoma apskritimo riba
Darius995 2019-08-24 14:26
Anginą operuojant per užpakalį taip pat gauname didesnę paklaidą. Kodėl torto dalybos atveju apskritai naudoji pi, jei jau su rulete matuoji apskritimo ilgi? Pakanka jį padalinti į tris dalis, galima tiesiog fiziškai perlenkti.
- 2019-08-24 16:47
...
AAA000 2019-08-24 17:28
eik i mokykla ir svieskis. per nauja palankyk. gal paaiskins as gi nepretenduoju perspjaut musu tobula svietimo sistema
kionig 2019-08-25 12:31
Nepanašu į matematinius argumentus, kitaip nebūtum mūsų švietimo sistemos tobula spraga.
mindaugas.vaitiekūnas 2019-08-25 16:47
Ne, negali: seka jau gauta ir ji yra 3.1415...
Beje įdomumo dėlei 100 000 skaitmenų:
http://www.geom.uiuc.edu/~huberty/math5 ... igits.html
Ir tiek "nedaug" reikėjo, kad ten jau būtų skaičiaus pi šiokia tokia pasikartojanti seka "31415". Kažkur ten po milijardų manau rastum ir ilgesnę seką
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
Kiek π reikšmės vietų po kablelio iš tiesų reikia?