Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
enternald 2011-09-13 19:34
Pora klausimų:
Ar šį gaisrą sukėlė įsirėžęs objektas sveriantis kaip traukinys, o jo greitis panašu viršijo superautomobilio greitį?
Ar tame objekte įsiliejo daugybę tonų degalų?
Ar sugruvę dangoraižiai svėrė kaip šis ir buvo tokios pat konstrukcijos (Plieno o ne betoninis karkasas (ką statytojai pakeitė naujuose dangoraižiuose po 911))?
Kodėl "sprogmenis" nepaveikė gaisras?
andriulis 2011-09-13 19:39
Todel, kad i Building 7 niekas nesireze. O subliusko del paprasciausio gaisro keliose patalpose.
Edgaras 2011-09-13 19:55
Tame ir esmė, kad neįmanoma, tačiau konspiracijos teoretikams viskas įmanoma. Pasaulį valdantys keli asmenys, super slaptos bendruomenės ir kėslai užvaldyti pasaulį. Kad ir kokį akademinį faktą numestum konspiracijos teoretikui, jie įsijungs savo laisvas "dokumentikas" ir argumentuos visai kitaip.
Reikia truputėlį išmokti skaityti. Buvo komentare minima, kad JAV Centrinė Žvalgyba kartu su MOSSAD sugebėjo gauti žvalgybinės informacijos apie organizuojamą teroristinį išpuolį prieš JAV. Informacija surinkta iš Al Qaeda atskirų ląstelių. Jeigu jūs teigiate, kad JAV pati suorganizavo viską, tai aš teigiu kad turi likti dokumentai kurie liudytų tokios "false flag" operacijos egzistavimą, tačiau nėra tokių ir niekas nėra girdėjas apie tokią operaciją. Tokia operacija reikalauja didelių resursų. Jeigu JAV įvykdė "false flag" operacija prieš save tai kaip tada CŽV ir MOSSAD gavo žvalgybinė informacija iš Al Qaeda apie atakas. Tai pagal konspiraciją išeina, kad tokie dokumentai kažkaip buvo pakišti, sukurti ar kaip?
Kas liečia pentagoną ir atakas pasiskaitom: https://sites.google.com/site/wtc7lies/ ... ncesummary
Al Qaeda paskelbė šventą karą prieš JAV. Neo-Konservatoriams buvusiems JAV valdžioje reikėjo atverti duris naujajai ideologijai(užtikrinti JAV ekonominius politinius interesus jėga). S. Huseinas nusprendė nacionalizuoti Irako naftos pramonė, nukirsdamas kaklą tarptautinėms naftos korporacijoms ir nekreipdamas dėmesio į JTO sankcijas. Naftos rezervų saugumo užtikrinimas buvo ypatingai svarbus vakarų pasaulio vystymuisi.
Norint finansuoti šventąjį karą prieš JAV, radikalioms politinėms grupuotėms reikėjo armijos. Teroristiniai išpuoliai buvo puiki, pigi, priemonė skleisti propaganda ir įgauti daugiau ideologinės, politinės jėgos mažoms ekstremistinės grupėms. Išprovokavus JAV įsiveržimą į Artimuosius Rytus ir karą prieš terorizmą sukeltų milžiniška radikalizmą. Tai leido gauti daugiau ideologinės jėgos ir savanorių. Al Qaeda ideologinis tikslas yra atskratyti vakarų išnaudojimo arabų ir sukurti islamiškąjį kalifatą. Prieš vieną priešą "JAV" buvo daug lengviau sukurti ir suburit arabų ekstremistinės grupuotės į stambesnius politinius judėjimus. JAV išnaikinta esama arabų valdžia sukurtu politinį vakumą, kurį užpildytų pro-islamiškos savjonės siekiantys aktoriai.
Neo-konservatoriams reikėjo užtikrinti savo ambicijas rytuose. Jungtinė Karalystė kartu su NATO, UN norėjo užtikrinti Irako naftos saugumą ir prieinamumą ateičiai.
JAV neplanavo ir nerengė "false flag" atakos prieš save. JAV pasirinko ignoravimo pozicija, taip išliekant saugiai ir kartu randant sąlygų kištis į rytų politiką.
Skamba panašiai kaip.. Ah taip Pearl Harbour!
Skaitom http://www.nyu.edu/gsas/dept/politics/f ... aganda.pdf
http://cjc.delaware.gov/PDF/defining%20terrorism.pdf
shift 2011-09-13 21:56
Edgarai, o iš kur atsirado teramitas? Su lėktuvu jo atskraidinti negalima, kad jį panaudoti reikia įdėti ne vieną dieną darbo tvirtinant jį prie pastato konstrukcijų. Jei tai padarė teroristai, tuomet kaip jie turėjo priėjimą prie giluminių ppastato sistemų bei iš kur jie gavo teramito, kuris naudojamas armijoje ir pastatų griovyboje? O iš kur sprogimai bokštų rūsiuose, prieš jiems sugriūvant? Keistas atsitiktinumas, bet norint pasiekti kontroliuojamą pastato giūtį reikia sprogdinti žemutinius konstruktyvus. Seismografai netgi užfiksavo sprogimus prieš dangoraižių griūtį. JAV valdymo sistema yra daug sudėtingesnė nei mums atrodo žiūrint iš išorės, jei koks CŽV biuro agentas parašė raportą apie gautus duomenis, tai nereiškia, kad jo vadai to nežino iš anksto. Visais istoriniais atvejais, kuomet buvo panaudota "False flag" jokių normalių dokumentų nėra, niekas tokių dalykų nesurašinėja, kam palikti viso to įrodymus? Hitleris supleškino Reichstagą ir prireikė nemažai metų, kol visi susigaudė kas kaltas. AlQuaeda yra amerikiečių nupenėtas kūdikis, lygiai taip kaip ir Huseinas. Z. Berzinskis finansavo Al Quaeda kovotojus kare prieš SSSR, tik ta organizacoja tada vadinosi kitaip. Tokiu būdu JAV neleido rusams nugriebti artimųjų rytų, o kai atėjo laikas savo "draugus" konvertavo į priešus ir pati ėmėsi darbų, su "demokratiniu" pretekstu. O jūs pavyzdžiui tikite kad O. Bin Ladenas tikrai buvo sugautas šiemet? Man atrodo tai buvo spektaklis, juolab, kad arabai nelaidoja mirusiųjų jūroje, užuodžiu čia didelį farsą.
Analog 2011-09-13 22:13
Čia gal ne į temą, bet šitas bičas matė, kaip į pentagoną kalėsi lėktuvas, gal ir jis meluoja?
DJ_LFS 2011-09-13 23:44
konspiraciju teorijos yra biznis, lygiai toks pat kaip kadaise spiritizmas, paskui patys tos nesamones sugalvotojai prisipazino, kad viska isgalvojo, bet vistiek yra dar kvaiseliu kurie tuom tiki
DJ_LFS 2011-09-13 23:48
palaidojo juron kad is jo kapo niekas stabo nedarytu, bet ka cia su gincytis su fanatikais zinojai, zeme yra tusciavidure, tai irgi konspiracijos teorija, melskis jai! Aleliuja
shift 2011-09-14 00:00
Biznio yra visur, kur yra miesos, ten bus ir maitvanagių, bet nereiškia, kad žmogus turi aklai tikėti bet kuo ir nustoti užduoti klausimus. Kai žmogus nustoja kritiškai mastyti jis tampa baudžiauninku, mankurtu, valdomu pilkos masės vienetu. Todėl į visas teorijas, kad ir kaip jas pavadintume, reikia vertinti pasveriant faktus ir argumentus. Kiekvienas neatsakytas klausimas yra tiksinti bomba. Labai patogu ant visko kas prieštarauja oficialiajai nuomonei klijuoti "konspiracijų" etiketę, o užklijavus etiketę galima nustumti faktus į šalį, nesvarbu kokie jie bebūtų. Jei tie "konspiracijų" šalininkai moka mokesčius savo valstybei, tuomet jie turi teisę reikalauti ir realių atsakymų į klausimus susijusius su jų valtybės saugumu, tai konstitucinė teisė.
P.S.: DJ_LFS>>> Spiritizmas yra realus dalykas, jis buvo šimtmečius praktikuojamas ir tai daroma iki šiol, nėra jokių jo sugalvotojų, tai tiesiog okultinė praktika, žinau asmeniškai žmonių, kurie smarkiai prisižaidė su tuo reikalu. Bet tai jau atskira tema.
Analog 2011-09-14 00:20
Chemiškai pažiūrėjus, tai termitui sudegus lieka Fe, tai yra geležis, tad tą geležį pakankamai lengva sumaišyti su per gaisrą išsilydžiusia geležimi. O metalas tikrai lydosi per gaisrą, pačiam teko matyt kaip degė pilnas padangų angaras ir jo laikančios konstrukcijos nuo karščio buvo ne tik sulinkusios bet ir visai išsilydžiusios. Visgi tas WTC7 kažkaip kelia įtarimų net man...
Edgaras 2011-09-14 00:53
Toks teigimas sulaužo viską, tai apskritai neturi jokios logikos. Tai kaip tada, jei ne agento raportas, tas vadas žino? Jis pats tą informaciją sukūrė? Davė įsakymą kažkam sukurti ir paskleisti? Jei įsakymas duotas, kur dokumentai to? Įsakymas be dokumentų=nelegalus įsakymas, agentas jo gali nevykdyti. Galų gale, kur tas agentas ar agentai, kurie tokia informaciją skleidžia yra? Jeigu taip mąstytume, tai reikštu, kad joks valdymo aparatas ar vyriausybinė organizacija ar tarpvyriausybinė neatlieka savo darbo sistemiškai ir operatyviai. Tai leistų daryti prielaidą, kad visa informacija, kuri būtų pateikiamą šių institucijų gali būti arba falsifikuojama, arba sukurta, arba dar.. Kiek tik fantazija leidžia. Visiška anarchija.
Aš nesu inžinierius, neturiu statybos ar architektūros diplomo ant savo sienos, tad negaliu atsakyti, kodėl buvo aptiktos tam tikros medžiagos WTC. Jū buvimas ir egzistavimas gali priklausyt nuo galybės variantų. Tačiau tai taip neįrodo fakto, kad JAV prisidėjo prie šių atakų, ar kad ji pati ją ir sukūrė.
Svarstau, jeigu JAV sugebėjo taip nuslėpti dokumentus apie tokios operacijos egzistavimą, sugebėjo skleisti slaptą ir falsifikuotą žvalgybinę informaciją, kurią poto sugaudė tiek pati tiek kitos valstybės ir viso to procese nepaliko jokiu įrodymų, tai kaip tada JAV sugebėjo palikto WTC tokias medžiagas, kad vėliau galėtų tai atrasti plačioji visuomenė ir iš to padarius išvadas atsekti, kad JAV visa tai suorganizavo? Kažkaip čia galai nesueina.
Jūs tikrąja žodžio prasmė statote savo konspiracijos teorijos realumą ant kortų namelio. Konspiracija teigia, kad pastatas griuvo dėl JAV valdžios padėtų bombų, kad į pentagoną nesirėžė lėktuvas. Tačiau kaip paaiškėjo yra pilna liudytojų, kurie teigia, kad matė lėktuvą. Tačiau konspiracininkai apie tai nieko neužsimena. Praktiškai nėra įrodymų, kurie leistų manyti, kad medžiagos buvo įplantuotos JAV, yra tik faktas, kad medžiagos buvo aptiktos.
O tai čia tikriausiai JAV vyriausybė sukūrė šitą http://www.debunking911.com/ ar kaip?
Pilna svarių(pats visko įdėmiai neišstudijavau, tik gerokai peržvelgiau, manau nebloga informacija diskusijai) įrodymų apie teramitą http://www.debunking911.com/thermite.htm
Tai kaip čia dabar viskas?
Kad ir kaip diskutuotume, ar pastato griuvimas buvo sabotažuotas ar ne, tai vistiek neįrodo, kad JAV valdžia tai ir įvykdė.
Pumper 2011-09-14 08:59
lightfire 2011-09-14 09:03
Tu nesupranti - visos konspiracijos tiesiog paremtos aklu ir buku tikėjimu, kad kažkas įvyko. Mato, ką nori matyti. Ko nesupranta - aiškina savaip liguistai interpretuodami ir mėgaujasi savo sumanumu prieš kitus, kad tik jis įžvelgė sąmokslą ir niekas kitas (nes visi kiti yra kvailiai, netikintys eretikai). Tai yra paradoksalus ir tikėjimui (kaip religijai) atvirkščias reiškinys, nes visi konspiracijų teorijų mylėtojai sėja abejonę. Paprastas tikėjimas abejones atmeta ir užmūryja religinėmis dogmomis, tuo tarpu sąmokslininkų tikėjimas paremtas "tikiu, nes abejoju"(oficialiomis versijomis, savo akimis, logika, argumentais). Tokiems jokie argumentai - ne kliūtis, nes viską apeina tikėjimas-abejonė, kad mus valdo žydomasonųateivių sąmokslas ir pan
andriulis 2011-09-14 09:12
Edgarai - tai tu manai jei valstybe darytu "False flag" tai jie nepasirupintu, kad tam tikros nuotrupos atsirastu pas Al Qaeda? Nors visiems gerai zinoma, kad Busho gimine turi artimu santykiu su Osamos seima.
Kam reikia numetineti linkus i tai, jei yra oficialus pranesimas apie 09.11 is valdzios, bet kuris sukelia dar daugiau klausymu, diskusiju. Tie kiti numesti linkai taipogi prisikiriami konspiracijai tik is kitos varpines puses.
Pentagonas vienas is labiausiai saugomu pastatu pasaulyje, o video medziaga pateike ziaurios kokybes is kurios nieko nesimato.
andriulis 2011-09-14 09:15
Oo pasirode lightfire - ismokai istorijos vadoveli zodis i zodi? Ten tikra tiesa! nes tai raso istorijos knygos!
jureivis 2011-09-14 13:10
visa tavo ziniu lygi, parodo vienas faktas:
visas termito sudedamasias dalis, galima nusipirkti is Senuku parduotuves. Pats buvau pora kartu pasigamines.
Pumper 2011-09-14 13:39
- http://en.wikipedia.org/wiki/Nano-thermite
Beje, kaip pastebėjau, tai visada, jei kas bando parodyti, kad su termitu nebūtų buvę įmanoma sugriauti dangoraižių, visada naudoja paprastą termitą, tai iškart ir matosi tų oficialios versijos šalinkų lygis, kad net nesugeba tinkamos medžiagos panaudoti. Tikriausiai bijo rezultatų.
jureivis 2011-09-14 15:34
Taipat niekur nera parodyta, kad imona sugriauti dangoraizi su nano termitu.
p.s. kuo skiriasi nano termitas nuo paprasto?
Edgaras 2011-09-14 15:58
Kas tau taip sakė, kad Pentagonas yra vienas iš labiausiai saugomų pastatų? Per filmą rodę?
Toks saugus, kad tik po 9/11 sumąstė įkurti Pentagon Force Protection Agency, o kur vis dar besitęsenčios Cyber atakos.[
Pumper 2011-09-14 17:58
Kaip ir oficialios versijos įrodymų trūksta, net jų tiesiog nėra. Pati NIST nesugebėjo jų pateikti, o išvados neatitinka turinio, kai patys teigia, kad gaisro temperatūra buvo per žema, kad metalinės konstrukcijos taip imtų ir pasiduotų, o išvada, kad sugriuvo dėl gaisro (konkrečiai apie WTC7 kalbant).
O kad termito buvo, tai faktas, nes niekas nesąmonių moksliniuose žurnaluose nespausdina - tam ir rodau tokius straipsnius, kurie jau yra patvirtinti kitų mokslininkų ir niekas nesugebėjo tų straipsnių paneigti (kitaip jų nebūtų žurnaluose). Tuom ir skiriasi nuo oficialių tyrimų.
Edgaras 2011-09-14 20:18
Pažymėta dalis yra plačiai žinoma akademinėje bendruomenėje. Tačiau yra argumentuojam truputėlį kitu kampu.
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
„Wikileaks“ paviešino dokumentus apie rugsėjo 11-osios tragediją