Higgso bozoną dar 1998 m. atrado Homeris Simpsonas?

Komentarai Prisijungti

Viršuje:   Seniausi | Naujausi

Talkatif 2015-03-03 14:57
Homeris ne visai laimingas?! Dirba AE apsauginiu?! Autoriai ir vertėjai, ką jūs uostote?
Arns 2015-03-03 15:19
Kuo toliau, tuo daugiau šiame portale klikus traukiančių antraščių su menkavertėmis naujienomis straipsnių ir mažiau kažko verto skaityti. Negi pagal mokslo naujienų įkėlimo kiekį norima pranokti delfi, kuris net kai kurių netalpintu (dar iki tokių žemumų nenusileido)? Sunku bepaaiškinti kokiais kriterijais atrenkamos publikacijos...
Pjovėjas 2015-03-03 18:04
šiaip jo, pieva, atsitiktinį šūvį į niekur (775 iki 125 datempinėt... ) Dabar belieka laukt tų nesąmoningų nusvaigimų stilium "o ar žinot, kad Cheopso piramidės aukšti padalinus iš pagrindo kraštinės, pridėjus sfinkso nosies ilgį ir gautą skaičių pakėlus aleksandrijos švyturio aukščio laipsniu (fig, kad nieks tiksliai jo nežino) gausim atstumą nuo saulės iki Sirijaus? Nu su paklaida, bet juk tai įrodo, kad piramides statė ateiviai!"
rwc 2015-03-03 19:24
Geras straipsnis, daugiau tokių! Visuomet žavėjausi tiek Simpsonais, tiek Futurama. Deja, vertėjams ir vidutiniam žiūrovui gerokai per aukštos materijos. Įrodymas - čia pat komentaruose. 775 GeV - neįtikėtinai drąsus tikslus spėjimas kaip 1998-tiesiems metams. Negi nematot, kokie skaičiai toje formulėje? Trys nuliai kairėn ar dešinėn būtų normali paklaida - vien 137⁸ skaitmenims suskaičiuoti rankų pirštų neužtektų (1.2409793e+17), o Planko konstanta išvis h=6.62606957e-34 m²kg/s. Dar 2012 metais viena iš teorinių versijų buvo M(Hº)̀≅3.5 TeV, kur kas toliau nuo 125GeV nei Simpsono 0.775TeV.
Pjovėjas 2015-03-03 19:39
koks skirtumas, kaip matavimo vienetą įvardinsi, kai jų eilė ta pati? Gi lyginam 775 su 125. Kas laaabai didelis skirtumas
rwc 2015-03-03 19:58
Jeigu tau nėra skirtumo tarp milimetro ir kilometro, tada labai atsiprašau... Dar ir dabar Higgso masė žinoma geriausiu atveju procento tikslumu, o 2010-taisiais skirtingos teorijos prognozuodavo bet kur intervale nuo gigaelektronvoltų iki šimtų teraelektronvoltų. Ne vienas skeptikas yra spėjęs, kad žmonija apskritai niekad negalės pasigaminti tokio greitintuvo, kurio energijos pakaktų aptikti Higgsą. Visiškai neįtikėtina, kad iš lempos nukabintas daugiklis π/137⁸ () tiksliai „pataikė“ eilę - gerokai tiksliau nei to meto „rimčiausi“ skaičiavimai. O, pavyzdžiui, neutrinų, kurių trilijonai per sekundę kerta mūsų kūnus, masė iki šiol tiksliausiai žinoma kaip „small“ (gerokai mažesnė nei elektrono masė 0.0005 GeV), arba kaip vidutinė trijų atmainų masė 0.320 eV = 0.0000000320 GeV (ir tai su 25% paklaida). Beje, tiek ATLAS, tiek CMS detektoriai yra aptikę ir daugiau įvykių pikų, kurių energijų neatitinka jokia standartinio modelio dalelė - pvz., ties 105 ir 137 GeV. Bet kuris iš jų, jei būtų didesnis statistinis patikimumas, galėtų rodyti Higgsą. Iki šiol net nėra žinoma, ar Higgsas yra viena dalelė, ar atskira dalelių su skirtingomis energijomis šeima - niekas pernelyg nesistebėtų, jei galingesni ateities greitintuvai rastų gerokai sunkesnių Higgso atmainų.
Talkatif 2015-03-04 00:28
Kas bent kiek domisi, tas žino Simpsonų kūrėjų aistrą matematikai ir jos kišimą į serijas. Nieko čia naujo. Užtat pats šis straipsnis yra visiškas niekalas. Be to, ir atsainiai parašytas.
Pjovėjas 2015-03-04 08:11
O tu matematikos mokeisi? Pačiai matematinei lygčiai nėra svarbu, koks matavimo vienetas. Svarbu skaitmeninė išraiška atsakymo. o skaičius 775 skiriasi nuo 125 virš visokių paklaidų normos. Jei paskaitytum straipsnį, tai jame irgi nekalbama apie "tikslumą" dauginant arba dalinant, o būtent apie lygties sprendimą. T.y. kažkas iš matematikų atsisėdo, išsprendė ant lentos užrašytą lygtį ir gavo būten ŠIOS KONKREČIOS lygties sprendimą 775 ir straipsnio autorius padarė "stulbinančią išvadą", kad tai "beveik atitinka" 125. O jei dar įdėmiau paskaitytum, tai netgi ir pats mokslininkas užsimena, kad ta Simpsono lygtis yra "žaisminga variacija įvairių konstantų", t.y. tiesiog atsitiktinis kratinys bele ko. T.y. panašu, kad patys fizikai tiesiog juokais ją išsprendė dėl įdomumo, o vat autorius straipsnelio bando padaryt sensaciją.
rwc 2015-03-05 09:23
Pirmiausia, patikslinsiu: Homerio formulės reikšmė yra 304.359 GeV/c². 774.79 GeV/c² gaunama į Plancko masę įstačius ne Gauname 98 GeV. Kaip suprantu, Cohenas π vietoj 1 įrašė daugiausia dėl estetinių priežasčių. Pirma, didelėse energijose „imituojant BigBangą“ virš ~80 GeV (iki tol jau atrastų W-, W+ ir Z bozonų masių), α kinta ir padidėja link 1/128. Taigi padidinus spėjamą Higgso masę, formulės narys 1/137 kaip ir pasidaro neteisingas (dar viena „užuomina“, kad Homeris kažką pražiopso). Antra, π figūruoja beveik visuose elementariųjų ir Planko dydžių santykiuose bei apibrėžimuose, be jo formulė atrodytų „nepilnai kvantiška“. Po tiek visokių machinacijų, stačiai neįtikinama, kad Cohenas pataikė taip tiksliai - gerokai tiksliau nei skaičiavo dauguma to dešimtmečio fizikų-teoretikų, šaudę dešimtis ar šimtus kartų didesniais skaičiais. Beje, dar viena keista aplinkybė: tik porą metų po serijos išėjimo Tevatrone buvo 95% patikimumu nustatyta, kad Higgso masė negali būti <114 GeV. Ar Cohenas galėjo žinoti preliminarius rezultatus pasirinkdamas „saugią“ 304 GeV ribą ir įvesdamas daugiklį π? Dar vienas faktelis. Coheno „išburtas“ skaičius dalinai leidžia Homeriui parašyti trečiąją lygtį. Dabartinė žinoma Higgso masės reikšmė yra kaip tik ant ribos (paklaidų ribose) tarp stabilios ir nestabilios Visatos, jei ji būtų gerokai didesnė, Visata būtų stabili.
Pjovėjas 2015-03-05 10:19
ne, ne tai, kad aš nepagaunu, o tu pernelyg rimtai žiūri į visą šią istoriją: kažkoks matematikas įdėjo į filmuką spėlionę. Kažkas palygino su šiuo metu žinomais duomenimis. Gavo kažkokius skaičius ir vualia: "sensacija" Dabar pvz., daug svaigsta apie tamsiąsias materijas ir energijas. Nuo jų kiekio visatoje priklauso teoriniai mūsų Visatos egzistavimo modeliai. Tai dabar jei Simpsonuose įdės bilen kokią spėlionę ir kada nors ateityje ją kas palygins su tiksliau žinomais duomenimis, ar tai bus tik vienas iš daugybės spėjimų buvęs, ar tiksli nepripažinto genijaus formulė? Lygiai tas pats ir čia.
rwc 2015-03-08 15:34
Tai ir sakau, kad tau atrofavęsis ironijos centras. Ir ironija ne tik scenarijuje, bet ir absoliuti likimo ironija. Kitose serijose yra pilna žinomų ir tikslių formulių (pvz., kritinio Visatos tankio formulė serijoje Homer³, kur jis bėga nuo juodosios skylės), o čia kaip tik norėta parodyti, kad net ir genijaus akiniai nuo žioplumo ir trumparegystės dunduko Homerio negali išgelbėti - jis skaičiuoja akivaizdžiai klaidingą formulę, kuri negali duoti nieko panašaus į teisingą rezultatą (net jei tuo metu būtų tikra reikšmė žinoma). Likimo ironija ta, kad Cohenas visai iš lempos pasirinko „daugmaž 0,5 GeV eilės“ vertę (pats taip sakė dar gerokai iki Higgso atradimo) - ir še tau kad nori, pataikė kur kas tiksliau už daugumą to meto fizikų! Straipsnis išverstas praėjus geriems 10 metams po to, kai Coheno pasiūlytas skaičius „iš lempos“ jau buvo tapęs legenda - 7 metų kaip eteryje (kalbu apie 2005-tus, kai Tevatrono dienos buvo suskaičiuotos ir tapo aišku, kad Higgso nėra jokiame intervale, kurį gali išbandyti esami kolaideriai), su tobulėjančiomis technologijomis ir vis siaurinamais potencialiais rėžiais atsilaikęs prieš visus eksperimentus ir kolaiderių matavimus. Tame pačiame CERN'e pažįstu keletą žmonių, kurie seniai juokavo, kad Cohenas buvo teisus - kad M(H)>114GeV (viršutinės ribos nebuvo nustatyta, ir apskritai buvo neaišku, ar LHC ne per silpnas - 2011 m. tebuvo žinoma, kad jo nėra 147-180 GeV intervale ir aukščiau artimiausiu metu nebus ieškoma) bei neslėpė nusivylimo, kai 2012 liepos 4 buvo pranešta apie aptiktą naują bozoną paslėpk spėjimą apie sunkiai prognozuojamą neatrasto reiškinio parametrą. Mažytė problemytė: tokių nėra labai daug (bent jau plačiai žinomų). Paprasčiausias kiek lenda galvon - magiškieji kvadratai. Taigi: kiek yra n=7 magiškųjų kvadratų? 10e+50? ar 10e+100? Pataikyk eilę - ir paskelbsiu tave pranašu, o jei suklysi pirmame reikšminiame skaitmenyje - nieko tokio.
Myslius 2015-03-09 14:32
http://arxiv.org/pdf/0708.3344v8.pdf
rwc 2015-03-09 20:29
Būtent, Mysliau - datas žiūrėk, ir atkreipk dėmesį: išrinkti tik tie skaičiavimai, kurie 2011 metais neprieštaravo eksperimentiniams duomenims (M(H)>114GeV). O palikta ir ganėtinai egzotiškų intervalų, pvz., 2000-10¹⁸ GeV. Ir tai - 13 metų po filmavimo, prieš pat aptinkant Higgsą! Be abejo, kad scenaristai ne visai aklai dūrė pirštu pasirinkdami ~0.5GeV vertę. Ganėtinai strategiška atmesti itin mažas vertes (kurias eksperimentai iki tol galėjo aptikti, bet „kažkodėl neaptiko“) ir itin dideles, kurias kol kas nors sugebės aptikti, Simpsonai seniai bus pamiršti. Ne tame kampas. Juk autoriai net nebandė išvesti kažkokios logiškos formulės, remtis supersimetrijom ar dar kažkuo. Tačiau iki pat 2012 liepos 4 jų „hipotezė“ buvo tiek pat neatmesta, kiek ir visos kitos, ir ne ką mažiau tiksli (kuo blogesnė nei, pvz., Arbuzov & Zaitsev 2011, 306±16 GeV, kas pilnai atitinka Homerio šūvį*?). * - Čia aš darau prielaidą, kad „amerikoniška“ h konstanta atitinka „europietišką“ ħ ir Homerio sudėliota reikšmė yra ne 775 GeV, o 304 (antraip šaknis neatitinka Plancko masės - nors negarantuoju, ar esu teisus: reikėtų susirasti originalų interviu su scenaristais).
Pjovėjas 2015-03-10 08:09
Nelabai suprantu, ko tu čia nervuojies, rwc Nei aš užsipuolu tavo mėgiamus Simpsonus, nei ką. Man tiesiog nepatinka tokie straipsniai technologijose ir tiek.
rwc 2015-03-10 11:39
: cic!
kionig 2015-03-10 12:47
Tai reiškia, kad naujas greitintuvas, nauji teoriniai spėliojimai ir rėžių paieška?