Vagys grąžino kompiuterius, kai sužinojo, iš ko juos pavogė

Na, tada aš tikrai visiškai tavęs nesuprantu, atsiprašau. Man nesuprantamas moralus socialiai atsakingas verslas be prievartos tokiam verslui taikymo ir ribojimo, kuris lemia verslo apskritai naikinimą, man nesuvokiamas tavo ryšys tarp moralaus verslo neišnaudojančio vargšų afrikiečių ir tiesiog moraliai leidžiantis jiems numirti iš bado. Nesuvokiamas ir nepakeičiamumo suvokimas (sakiau, griovių kasėjus viada galima pakeisti). Nesuprantu tavo moralės - vienoje pusėje vienokios, kitoje kitokios. Nesuprantu, kaip galima neskirti verslo ir nusikaltimo, kuriam visada užkertamas kelias.... O šiaip - lauksim, kada tamsta atidarys moralią, teisingą mielą ir pūkuotą savo bendrovę, pats klestės, visiem mokės puikias agas ir gal dar masažą ryte padarys. Tikiuosi priimsi pas save dirbti (tik be masažo man prašom). Jei netyčia su tokiu verslu užsilenksi, tai ateik, papasakosi kartu su manimi, kad toks verslas įmanomas tik svajojant prie klaviatūros forume.

Mes sakom kadistatymu nepaisymas nieko bendra neturi su santvarka, tuo tarpu simplicity viskas dzin. Del prievartavimu kaltas kapitalizmas. Beje, parduotuveje daznai perkant prekes pasitikrini ar ne vaiku darbo jega buvo naudojama? Daugumasmulkiu ir vidutiniu imoniu niekada nesusitinka su savo tiekejais is Azijos saliu. Tai parasyti laiska ir paklausti idiotiska. Net atvaziavus tau nerodys, o visus tiekejus sutikrinti kainuos tiek, kad subankrutuosi. Mykolai, maziau nusikalbek. Kai tik tai bus galima padaryti, tai bus padaryta, o jei svaidaisi samokslo teorijomis tai ikurk savo imperija. Pvz automatizuotos sukirpimo stakles kainuoja apie 500k litu, zmogus gaudamas 3k litu I rankas ir 5k su mokesciais atsipirks per 10 metu, bet dar yra elektra ir kintamieji kastai, o operatorius vis tiek reikalingas, tik jo nereikia is tisai. Pilnai automatine sukirpimo linija 1kk. Kliju purskimo automatine linija apie 80k, krastu lankstymo iranga adaptyvi apie 120k. Automatiniu siuvimo masinu rankinems siuvant ne po 10k vienetu rankiniu net nera. Tai rankine parduotuveje kainuotu ne 100 ar200 litu, o arciau 1000 ar 2000. O skinti vaisiai? Pasiryzes moket 5x daugiau?

Immortal, tu pirma paklausk manęs ar man ta rankinė išvis reikalinga, gal man ir maximos maišelio užtenka. Ir tos rankinės kainą reiktų dar padvigubinti, kadangi dar neįskaičiuotos išlaidos reklamai, nes tau bus problema ją parduoti, jei manęs neįtikinsi, kad ta rankinė man yra labai reikalinga, ir kad maximos maišelis yra nemadinga O jei neparduosi, tai ir elektros gamintojams nebus reikalo gaminti daugiau elektros, nes tu jos neįpirksi.

Teisingų bendrovių civilizuotam pasaulyje pilna — viršvalandžius apmoka, sporto klubą apmoka, vakarėlius darbuotojams organizuoja, priklausančias atostogas atiduoda ir t.t. Gal pas jus darbovietėse vaikai dirba, o darbdavys vietoj masažo su lazda per šonus praeina? Beje, jei normalus žmogus viešumoje gali elgtis pilietiškai ir atsakingai neprižiūrimas policijos, tai kodėl atsakingai negali elgtis didelės korporacijos, kurios turi realius svertus (ne taip kaip Immortallt paminėtos nereikšmingos regioninės įmonėlės)? Būtina, kad kažkoks prievaizdas stovėtų ir pirštu rodytų ką daryti? Mano darbovietė šiokių tokių „benefit'ų“ suteikia, Google išvis pasakiškas „benefit'ų“ paketas. Kaip manai, kas šias įmones įpareigojo šitaip lepinti darbuotojus? Didelė plauokuota Obamos ranka? Na, o apie Afriką... Vėl išvartomos mano mintys kaip patogiau... (Žiūrėti paryškintą tekstą) Ir jau ne pirmą kartą... Aš rašau apie priverstinį vaikų darbą, o tu viską perverti taip, lyg aš reikalaučiau vakarietiškų atlyginimų afrikiečiams. Kažkaip tikėjausi, kad per tiek žinučių jau turėjo ateiti kažkoks prašviesėjimas, bet deja. Nelabai suprantu kodėl nelegalus vaikų darbas yra savaime suprantamas ir pateisinamas dalykas? Čia dėl to, kad kažkur toli Afrikoj? Gal pabandykit Lietuvoj kokį dvylikametį prie staklių pastatyt, kad kaip lygus su lygiais dirbtų? Kažin kiek ilgai jis ten stovės, ir kaip greitai darbo inspekcija su žurnalistais apsilankys? Grįžtant prie temos „Nusikaltimas ir bausmė“, tenoriu pasakyti, kad tai veikia tik civilizuotame pasaulyje. Imkit tą patį sugriuvusį fabriką Bangladeše, kur buvo siuvama garsių prekės ženklų apranga. Ten korupcija prasidėjo jau statybos metu ir tvarkingai viskas buvo dangstoma (net sienom aižėjant) iki pastatas sugriuvo. Lietuvoj ne visus verslinYkus sugaudo, tai ką galima kalbėti apie trečiojo pasaulio šalis, kur korupcijos lygis keleriopai didesnis nei Lietuvoj? p.s. Gal ir vyrų nereikėtų gaudyti, kurie Tailande vaikus gatvėje perka— jie gi juos ne tik pašeria, bet dar ir pinigų duoda. Kaip ir parama skurstantiems...

Mykolai, rankine paemiau, nes zinau pakankamai tiksliai irNgos poreikius, kainas ir operacijas. Tas pats galioja daugumai kitu sriciu. Simplicity, tau jau gal 3 karta rasau - istatymu nepaisymas neturi nieko bendra su kapitalizmu. Nei as pateisinu vaiku darba, nei sakau, kad jis savaime suprantamas. Kodel vieni blogai elgias su savo darbuotojais, o kiti lepina? Del skirtingos kulturos ir.zmogaus savybiu. Jei vienas musa zmona, tai nereiskia, kad santuoka yra blogai. Atsiprasau uz klaidas, bet is mob irenginiu nemoku normaliai rasyti iprastu tempu.

Rinkos(?) poreikiai turi mažai ką bendro su žmogaus poreikiais. Nes tokiu atveju "neturiu pinigų = neturiu poreikio" pvz. nenoriu valgyt

Nu tai apsispresk apie ka kalbi,. P.s. ten ne rinkos, ten turejo but istrinta. Tik nesakyk, kad tu dar.spresi, kas zmonems reikalinga, nes butina tik 6h miego, kad ir ant.zemes, siek tiek silunos, 2000kcal ir koks litras vandens. Tiek turi visi Lietuvoje, bet nepatenkintu vis tiek daug.

Jei jūs nesugebat susieti vienos iš kapitalizmo vertybių („Uždirbk kaip įmanoma daugiau“) su žmonių išnaudojimu atsilikusiuose kraštuose, tai net nėra apie ką ir diskutuoti. Ar aš siūlau kapitalizmo atsisakyti ir jį komunizmu ar socializmu keisti? Tikrai ne. Įsispyrėt kaip ožiai ir atseit, iš kurios pusės į kapitalizmą bežiūrėsi,— visur tik teigiami dalykai. Nesuprantu, jūsų pasaulis apsivers jei pripažinsit, kad kapitalizme ne viskas taip gražu? Beje, Vakarų pasaulyje gryno kapitalizmo nėra (arčiausiai jo turbūt JAV), visur jis persismelkęs socialzimo idėjomis ir apraizgytas darbo teise ir profesinėmis sąjungomis. Tačiau varginguose kraštuose mes turim tą tikrą laukinį kapitalizmą, kur darbuotojas praktiškai neturi jokių teisių („Dirbk už tiek, kiek aš tau moku arba dvėsk badu“). Dvidešimtmečiai su tuo nesusidūrė, bet keliolika metų atgal Lietuvoje buvo susidariusi situacija, kai priimant į darbą reikėjo pasirašyti du dokumentus: prašymą priimti į darbą ir prašymą iš to darbo atleisti (neįrašius datos). Beje, sakyti, kad kapitalistinė santvarka jokio ryšio su žmogaus teisių pažeidimais (aka „nusikaltimais“) neturi, yra mažų mažiausia juokinga. (Na, bet jei tvirtai įsispirti, tai ir toliau galima nieko nesuprasti.)

immortallt ir ar_as: Klausimas jums - ar gerai, kai privatų nesėkmingą verslą subsidijuoja mokesčių mokėtojai? Padoraus ar bet kokio dydžio atlyginimo klausimas kapitalizme yra svarstomas taip - jei į darbo vietą yra keli norintys - priimu mažiausiai prašantį . Logiška? O dabar toliau - jei tas asmuo neturi kur dingt, tik eit dirbt už bet kiek mažai, tai jo atlyginimas gali būti mažesnis už skurdo ribą. Tada tas asmuo eina prašyti socialinių pašalpų, nors TURI darbą. VADINASI, mokesnių mokėtojai socialinių išmokų forma subsidijuoja verslą, kuris nemoka „padoraus*“ atlyginimo. Dar klausimas - nafik mums verslai, kurios reikia subsidijuoti? Dar klausimas apie „moralius“ verslus. Norėtumėt į XIX amžiaus JAV, Vakarų Europos gamyklas padirbėt? Tada kovinis klausimas - kodėl verslui reikėjo susidurt su streikais, kad atsirastų 40 val. darbo savaitė, o ne 6 dienos po 12-14 val? Kodėl reikėjo streikų ir maištų, kad verslininkai susprastų, kad žmogus ardamas po 12 val kasdien nėra našus darbininkas? Ir kodėl verslininkai NIEKADA nesiima darbuotojų darbo sąlygų gerinimo, kol jų neprispiria piktas dėdė (valstybė) ar darbininkai streikais? ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾ padorus - ne itin tinkamas žodis, tačiau geresnio nesugalvojau.

Dėl ribojimo - riboti reikia, bet reikia žinoti, ką ir kaip.

todėl, kad darbuotojai yra gluši čia kaip verslininkai sako, kad atleisti darbuotojo praktiškai neįmanoma. O darbuotojai sako, kad jie gali būti atleisti betkada ir dėl betkokios priežasties. Ir abu jie yra teisūs, nes atleisti darbuotoją tikrai sudėtinga, jei nenori jam išmokėti visų išeitinių kompensacijų. Tačiau glušą darbuotoją galima labai nesunkiai atleisti ir nieko jam neduoti, galima dar ir paprašyti atlyginti patirtas išlaidas, kaip kad tušinukai ar sukurta darbo vieta (nupirktas kompas ar pns.) Kodėl google teikia tiek daug visokių bonusų darbe? yra daug priežasčių, kurios matomos plika akimi, kaip kad lengviau pritraukti pačius geriausius darbuotojus, lengviau juos išlaikyti, tokiu būdu galbūt galima mokėti mažesnį atlyginimą, geresnis mikroklimatas darbe, geresni rezultatai ir pan. o ko dar mano plika akis neįžvelgia šią akimirką (apie priežastis galvojau tiek laiko, kiek užtrukau juos rašydamas išvardinti). Kad vaikai yra išnaudojami nėra kapitalizmo bėda, ir tai ne verslininkų bėda, čia verslininkų džiaugmas. Čia yra pačių darbuotojų bėda, kad nesugeba apsiginti savo teisių (pradžiai reiktų jas žinoti). Norint jas apsiginti, kaip minėjau, reiktų jas žinoti, norint jas žinoti, reikia skirti tam laiko, t.y. bent jau darbo kodeksą persiskaityti. Bet tada jau tapsi šiek tiek geresniu, 'brangesniu' nei visi kiti nieko tokio nežinantys darbuotojai, tai gaunasi, kad ir atlyginimas teoriškai gali būti didesnis, nes esi vertingesnis žmogus, tuo pačiu ir pavojingesnis. Kas dėl darbo valandų, tai šiai dienai žinau nemažai žmonių, kurie norėtų dirbti daugiau nei 48val/sav (taip taip, ne 40valandų, o 48), tačiau įstatymai tai riboja. Kodėl jie to nori? nes gali sau tai leisti, jie nori daugiau, nei prasigėręs kaimynas ir kapitalizmas tai gali pasiūlyti, kas nori daugiau, kas investuoja į save, tas daugiau ir gauna. Pvz kodėl vienas indas sėkmingai dirba europoj, kaip lygus su lygiu ir yra gerbiamas, o kitas lūžnyne renka šiukšles ar konvejeriu gamina vaikus? Kaip minėjo, kvalifikuoti ir svarbūs darbuotojai visada yra vertinami, o griovių kasėjai niekam neįdomūs, nes juos betkada ir betkuo galima pakeisti. Na nebent jį kasti reiktų tam tikru traktorium, į kurį kaimo pijokas pažiūrėjęs net nesupras, kam tai skirta. Grynų gryniausia natūrali atranka, kaip natūralioj gamtoj, o pats nori padaryt, kad viskas būtų, kaip zoologijos sode.

O ar žinai, kodėl norėtų dirbti po daugiau, nei 48 val? Ogi tik dėl to, kad atlyginimas pagal išdirbį, mažas, tad tenka arti paromis. Ir čia jokia investicija į save. Tai tiesiog prastai apmokamas darbas.

Simplicity, dar viduramziais buvo kryziaus zygiai ir tikslu pasipelnyti, o kapitalizmo dar ne kvapo nebuvo, bet turbut ir kaltas kapitalizmas. Be to tai nera tikslas uzdirbti visus pinigus bet kokiom priemonem. Kapitalizmo tikslas sukaupti kapitala, su kuriuo uzdirbti pelna efektyvinant veikla. O kad yra zmoniu su zemu morales lygiu, tai nieko deta santvarka, kaip ir niekuo deta santuoka, kad kai kurie vyrai musa savo zmonas. Visada buvo gobsiu zmoniu, kad ir vergvaldyste ar baudziava, dar gan ilgai iki kapitalizmo. Bet tu vis tiek stengies pritempti, kad kapitalizmas kaltas, tik kazkodel pats isvaziavai I viena labiausiai kapitalizmu gristu santvarku... ar labai blogai ten, kad taip kalbi? To -, verslas moka tiek,, kiek gali maziausiai, kaip ir tu. Ar tu issikvieti koki meistra ir jis papraso 50 litu uz darbus, o tu jam siulai 100? Jei ne, tai kodel verslas turi elgtis kitaip nei tu? Jau du metus tai kartoju, bet kaip praleidziat pro ausis, taip praleidziat. Kas del darbo salygu, pasiziurek JAV, ten nereguliuojamos jos ir auksciausiuose postuose dirbantys aria po 80h I savaite. Lietuvoje, net jei nori tiek dirbti, ant taves uzssipuls tarnybos. Kapitalizmas velgi niekuo detas, kad kitur vieni isnaudoja kitus. Ir dar karta, geriau treciojoje salyje visai netureti darbo, kur nera jokiu ismoku, ar tureti prastai apmokama darba? Vvv2, algu reguliavimas yra briedas ir jis neveikia, minimumo kelimas tik didina problemas, skatindamas seseli, nes jei konkurentai pereina I seseli, po kurio laiko ir saziningai mokejes yra priverstas pereiti I seseli. Be to, tai priveda prie tokiu problemu, kaip Graikijoje.

o gal todėl, kad nori turėti dvigubai daugiau, nei tas, kuris dirba 40h? dažnu atveju ne dirba, o prabūna darbe.

Nebutina vertinti pagal save, man moka uz atlikta darba, kuris ivertintas valandomis, o kai mokama alga, turi irasyti keik dirbai. Vykdant individualia veikla tiesiogn sumeluoji valandas ir pasikeli ikainius. Ofise dirbant darai panasiai, bet viska reikia slepti. JAV jei virsininkas leidzia dirbti virsvalandzius ir atitinkamai daugiau padaryti, tai tolygu premijai ir uz tai.dekojama, pas mus virsvalandziai yra bausme. Jo,.carine Rusija dabar yra puseje europos ir JAV nes ten nei algu tinklelis, nei minimumas yra. Vis dar nesupranti kaip sukasi pasaulis. Dar karta sakau, jei meistras atvaziuos i nakus ir sutaisys pvz tavo kompa uz 50 litu, bet tu siulai 20, tai normalus meistras nevaziuos, tik nebent koks alkoholikas, kuris nenepataisys. Taigi mokesi greiciausiai 50 litu. Kas del minimalios algos nustatymo, kas del mokejimo didesnes algos, tai jei uz 50 litu sutvarkys ar pasiulysi 100 litu? Verslas lygiai taip pat tik atsiranda dar daug kitokiu veiksniu, kaip kad mintis, jog pinigai pas verslininka auga ant medzio ir kad algas gali moketi begalines, bet jie pasiima milijonus sau. Atsidaykit savo versla ir islaikykite ji bent pusmeti, pritilsit su savo kalbomis, nes pqgaliau suprasit, kaip viskas vyksta.

- Nežinau kiek tu žinai, bet mano žiniomis verslininkai kenčia nuo šantažo, kada neturi jokių dokumentų, kad pagrįstų to šantažuotojo algą!

Taip, teisingai, viskas puiku. Bet neatsakei į klausimą - nafik mums verslininkai, kurių verslai subsidijuojami mokesčių mokėtojų pinigais?

Jei apie subsidijas is ES, rltai jos neturi buti skiriamos ant bankroto ribos esancioms imonems, . Jei apie neva subsidijas is socialiniu ismoku, tai verslas cia ne prie.ko. be to geriau, kad visai zmogus nedirbtu, ar kad kazoiek prisidetu? O verslas moka tiek, kiek gali masiausiai. Kaip jau vien sioje temoje 3x rasiau, jei gali moketi 50, tai ar siulysi moketi 100? Jei apie nauda visuomenei, tai kad ir smulkias pajamas generuojantis verslas, jis vis tiek jas generuoja, o daug smulkiu, daug ir sugeneruoja. Pvz Kinija ant to grasius mokejusio verslo baigia istraukti sali is skurdo. Jei nebutu ir to grasius mokejusio verslo, tai kaip skurdo visi, taip ir toliau skurstu. Kuri is siu dvieju alternatyvu geresne? Ir siaip socialine sistema neskirta verslui remti ir jo neremia. Pvz biuleteni issiemus ismokos irti eina, bet tai su verslu niekaip nesusije, ir jei mokesciai nesumazetu, tai net nesant ismokoms pasiligojus, vis tiek algos butu tos pacios.