Tikroji mūsų aušra: Tikslinama žmonijos kilmė

Tiek metu evoliucijos, o nuo bezdziones ne per toli pasistumejom.

Nu kur jau. Žmogus ir be elektros buvo civilizuotas. Kam atimt tai ką intelektas padėjo žmogui sukurti, palyginimui. Tuo mes ir skiriamės nuo beždžionių, kad esam mastantys. Nežinau kodėl kai kurie žmonės taip save nuvertina.

Esminis žodis - "buvo". Dabar mūsų kultūros žmonės nebesugebėtų nė savaitės be elektros išgyventi ir tik dalis kaimo žmonių ir sodininkų dar išsilaikytų, bet greit mieščionys ir visi paleisti kaliniai ateitų atimti iš jų, ką dar turi.

Labai abejoju. Kaip jau sakiau, nuvertini žmones. Sulygini su kažkokiais gyvuliais. Kalbant apie ekstremaliais salygas ar anarchijos atveju, aišku būtų smurto, bet visvien žmonės burtūsi į kažkokių interesų grupes ir siektų savo tikslų. Taip buvo anksčiau, taip yra ir dabar. Taip pat būtų ir bet kokiom salygom kokias bepsakysi. Pagalvok ką pats darytum. Juk žmogus prisitaiko prie visko. Dabar mes turim elektrą, technoligijas, muns lengva. Bet čia įrankis gerinant savo gyvenimą. Jeigu turėsi po ranka šakutę, pirštais nevalgysi. Taip ir bet kuriais atvejais, gerinsi gyvenimo kokybę, saugumą, saugosi šeimą ir save, kad ir kokios sąlygos tau bus suteiktos.

Būtent. Jei pats nesugebėsi - mirsi, ir tai tik tavo paties kaltė, nes nieks tau nepadės (net ir didysis optimistas, sugebėtojas ir pasaulio gelbėtojas Manvydas). O jei sugebėsi, ateis agresyvūs nesugebantys tavo sugebėjimais pasinaudoti.

Kai pradėsi skirti du dalykus: realius gamtos procesus ir tuos procesus aprašančias teorijas, galėsim ir padiskutuot.

Nei vienas evoliucijos neigėjas nesugeba nei vieno argumento normalaus pateikti savo "teisumui" pademonstruoti, ką jau kalbėti apie alternatyvos pateikimą. Tuo tarpu evoliuciją įrodančių mokslinių darbų tūkstančiai, todėl visi juos gali laisvai persiskaityti - ar tu siūlai forumo dalyviam viską copy-pastinti čia? O ir šiaip jau savais žodžiais detalizuota šimtus kartų buvo. Siūlai ir vėl tą patį daryti, nors visokie lunatikai, dėl kurių ir detalizuojama, net neskaito, kas jiem sakoma?

Taip, ji yra nuolatos pildoma, keičiama ir tikslinama, tvirtinama ir kaskart pagrindžiama. Bet jos principas išlieka tas pats ir nekintamas.

Jei taip, tai nebesikisu.

Apsireikstu cia tokia Enorca, tai, manau, paprasta kalba dauga ka paaiskintu - ir kas yra evoliucijos teorija, kiek ji remiasi faktais, kiek faktu dar truksta iki jos pilnumo, kiek ji remiasi spekuliatyviu mastymu (prasau nemaisyti su spekuliacinem pasakom). Kiek suprantu, ir Faktas tam tinka (cia miniu tik man is forumo zinomus zmones, kitu atsiprasau). Mano esmine mintis - evoliucijos teorija yra spekuliatyviu zmogaus faktu apmastymu (o kitoks mastymas zmogui ir neduotas) sukurtas konstruktas, gerai aprasantis stebima realybe, o ne faktas, rodantis, kas buvo pries kelis milijonus metu. Alternatyvu pateikti jums negaliu, deja, per silpnas.

Taip būtų nebent absoliučiai nurašant visas fosilijas, bet kadangi nepateikei nenuginčijamo argumento, kodėl fosilijos netinka parodyti tam, kas buvo prieš kelis milijonus metų, galima laisvai tavo teiginį nurašyti į šiukšlyną.

Skaičiau skaičiau ir nieko nesupratau, čia tie prieš evoliuciją ką jūs siūlot kokią teoriją?

Pagrindinė problema yra ta, kad kai kurie veikėjai neskiria evoliucijos (proceso) ir evoliucijos teorijos (aškinimo, kaip tas procesas vyko/vyksta). Kai reikia įrodyti, kad procesas vyko pagal ir tik pagal teorijoje dėstomus principus, prasideda vaikų darželis ir aiškiai pasimato, kad visa teorija laikosi tik ant prielaidų, interpretacijų, idėjų, spėjimų, nuomonių ir t.t. Lyg ir galima sutikti, kad žmogus kilo iš žmogbeždžionių, bet kai prireikia įrodyti, kad šitas evoliucijos proecesas vyko pagal dabartinį suvokimą (neo-darvinizmą), prasideda komedijos, kas ką nori, tas tą šeka. Vat, kad ir straipsnis, po kuriuo komentuojame, puikiai iliustruoja, kokia apgailėtina yra situacija. Argumentai yra tokie skysti, kad geresnio įvardijimo, kaip pasaka, šiandien nėra.

Logika gristi teiginiai apie turimus faktus nelygu naujam faktui. Tai yra tik zmogaus logika gristos spekuliatyvios idejos ir dar net nezinome, kiek jas galime taikyti gamtai. Spekuliatyvi ideja gali galioti zmogui, bet tai nereiskia, kad ji privalo galioti gamtai. Ju teisingumas ar klaidingumas kol kas nera pagristas.

1. DNR neatspindi žmogaus, tikriausiai gerbiami profesoriai žino, kad jų DNR beveik pilnai sutampa su kiaulės, tai kodėl jie "lyginasi" su orangutangu? 2. Visa Žemės gyvybė "veikia" vienu principu, tiek amebos, tiek žolės tiek delfino, nors daugelis nežino, kaip jie artimi ameboms. 3. Adaptaciniai pokyčiai nepriskirtini evoliucijai, o evoliuciją netinka kildinti iš mutacijų, galėtumėte žinoti, kad mutacijos kuria reevoliuciją.

Truputį patikslink - kuo adaptaciniai pokyčiai skiriasi nuo evoliucijos ir kas ta "reevoliucija", jei tokio žodžio nėra enciklopedijoje?

- adaptacija -> lokalus prisitaikymas, nekeičiantis esmės ar tobulumo. - evoliucija -> judėjimas pirmyn, tobulėjimas. - re'evoliucija -> kritimas atgal, primytyvėjimas.

Labai keista - mokslininkai rašo, kad mutacijos yra evoliucijos variklis, o tu sakai priešingai. Tavo minėtus kreacionistų teiginius aptarinėja čia: http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB110.html http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB101_2.html

, kad galėtumėte protingai diskutuoti.