Stephenas Hawkingas: „Jei Dievas sukūrė visatą, ką jis veikė iki tol?“

Komentarai Prisijungti

Viršuje:   Seniausi | Naujausi

Fobus 2013-05-03 14:43
Ne! Kaip man tau rašyti, kad mane suprastum?? Aš siūlau jam pasinaudoti savo dieviškomis galiomis ir parodyti aiškų įrodymą, kad jis egzistuoja, ar ko jis apskritai nori. Nes aš nepasitikiu jo tarnais ar jų sugebėjimu užrašyti diktuojamą tekstą...
MrT 2013-05-03 14:46
Na jei tarkim ir egzistuotu dievas ar tai yra mano kaltė, kad aš juo netikiu? Kodėl aš turėčiau dekti pragare už tai, kad jis nepaliko tikro, neabejotino įrodymo ir sukūrė mane tokį, kuris netiki mistika, burtais? Aš netikiu ne dėl to, kad nenoriu, o dėl to, nes nesuvokiu kaip įmanoma tikėti tokiu menku ir jokios vertės neturinčiu įrodymu kaip knyga, parašyta žmonių. Atrodo, kad dievas žmones laiko naiviais mulkiais, turinčiais pakibti ant kiekvieno kabliuko. Man labiau būtų priimtina tai, jog dievas yra gamtos dėsniai - valdantis viską, kas mus supą. Arba tas "stumtelėjimas" link didžiojo sprogimo, bet jog jis yra tai, ką piešia religija tai sveiku protu to neįmanoma suvokti. Bet štai puikus pavyzdys (aš) kai dievas yra įterpiamas ten, kur nėra atsakymų (kas buvo prieš big bang?). Aš manau esu tokioje pozicijoje kaip ir musulmonų vaikas (tarkim). Jis gimes tokioje aplinkoje yra nuo mažumės ugdomas tikėti Islamu, bet ar jis kaltas, jog jis tokioje aplinkoje užaugo ir jį taip išmokė? Jam nėra pagrindo pereiti prie krikščionybes, nes ji neturi įrodymų. Jie tokios pat vertės kaip ir Islamo. Aš suprantu, jog dievas neturi teisės teisti tokius žmones. Nebent jis yra visiškai amoralus.
vvv2 2013-05-03 14:50
). Šiandien siūloma arba visiškai naikinti arba įvesti kunigams neilgą "būtinos tarnystės terminą".
Fobus 2013-05-03 14:59
ate, ne celibate..
vvv2 2013-05-03 15:10
- Vėlgi, daugelis mano, kad vienuolystė yra katalikų "išradimas", o iš tiesų tai net su religijom nesusiję, nes visada buvo ir yra dabar žmonių, nenorinčių šeimos (atsiskyrėliai), skiriančių savo gyvenimą kokiai nors idėjai.
MrT 2013-05-03 15:12
Einšteinas buvo vienuolis?
Aidas 2013-05-03 15:13
Šventame rašte parašyta: "bus teisiama ne pagal tikėjimą, o pagal darbus".
vvv2 2013-05-03 15:15
.. taigi kaip ir vedęs vienuolis..
MrT 2013-05-03 15:32
Na jis buvo vedės ne dėl to, nes to norėjo. Jam rupėjo tik fizika. O šiaip vienuoliai praktikuoja religinį asketizmą, o ne tiesiog asketizmą.
andriulis 2013-05-03 15:37
Vienuolio reikšmė -
MrT 2013-05-03 15:38
plačiau.
Aidas 2013-05-03 16:21
Ja žė bolšė v lageriach, v lageriach, proživaju kak monach, kak monach.
sielinas 2013-05-03 16:52
Kadangi aš netikiu žmonėmis kurie sako pažįstą žmones, kurie pažįsta kitus žmones, kurie kažkur skaitė, kad kažkam yra kažkas apsireiškęs, todėl dėl manęs tavo dievas gali būti blogas, nieko nemylintis, neleidžiantis saulei tekėti nuolat susiraukęs ir pan. man vienodai
sielinas 2013-05-03 16:57
Gali net neabejoti, JO nėra ir kaltės dėl to jausti nereikia.
martech 2013-05-03 21:39
Fobai, ta statistika mano akimis nieko verta su procentinėmis išraiškomis. Kaip šaukštas deguto sugadina medaus statinę. Taip ir dėl mažiausios procento dalies žuvusių kare nepadoru vadinti pasaulį taikingu. vvv2, Nežinai pats kuo tiki. Maišai su kitomis religijomis, į(pa)teisinusiomis prievartą ir žudymus.
Fobus 2013-05-03 22:40
Pateikiau tris vyraujančias kryptis, iš kurių tik viena išreikšta procentais. Antra, aš nesakiau taikus pasaulis. Aš sakiau taikingiausias, koks tik yra buvęs. Nesutinki? Nori dar šimto statistinių tendencijų, kurios visos parodo, kad gyvename daug taikingesniame pasaulyje nei prieš 100, 500 ar 2000 m.? 1950 - vidutiniškai konfliktas kainavo 33 tūkst. gyvybių. 2007 - mažiau nei 1000. Be jokių procentų, aiškiai parodo tendenciją. O gal ir toliau atsisakysi pripažinti? Toliau, beprasmiška lyginti neatsiželgiant į gyventojų skaičių. Juk nelyginsi Vilniaus su Mažeikiais pagal absoliučius skaičius? Ir toliau visai absurdas. Vadinasi, kol bus bent vienas sužeistas, nors viena provokacija, tau pasaulis nebus taikingas? Kokiame juodai baltame pasaulyje gyveni...
Fobus 2013-05-03 22:52
Martech, jei net tokie akivaizdūs įrodymai ir statistika negali priversti tavęs ko nors pripažinti, aš nežinau, kaip galima, kaip įmanoma ką nors diskutuoti. Koks, tavo manymu, turėtų būti kriterijus? Aš rimtai, į ką tu savo gyvenime atsižvelgi, kokiu mąstymo procesu tu naudojiesi spręsdamas, kas tikra, o kas ne?
Adom 2013-05-04 00:20
Besigilindamas į krikščioniškus, žydų, mistikų šaltinius, parašytais įvairiais amžiais, į šiuos tris klausimus atsakymus radau, pabandysiu atsakyti: Ar dievas turi planą (t.y ar jis siekia jį įgyvendinti?) Taip, Dievas turi planą ir šio plano procese mes kaip tik ir esame. Dieviškasis planas yra suteikti tobulą begalinį malonumą. Šio plano įvykdymas priklauso nuo gaunančiojo, t.y. kūrinio sąmoningumo. Dievo planas jau yra įvykdytas, tik kūrinio sąmonė vėluoja, nes kūriniui palikta laisva valia, tam, kad kūrinys sąmoningai pats dėdamas pastangas ir ieškodamas savo egzistencinės prasmės ją atrastų, įsisąmonintų ir įvykdytų, kitaip, atvėrus jam per prievartą, nepasiruošusiam, kūrinys visiškai nesugebės įvertinti, kaip mūsų pasaulyje mažam vaikui malonumą kelia žaislinis automobiliukas, ir jam davus tikrą supercar'ą jis net nežinotų ką su juo veikti, nes yra nepasiruošęs ir nesubrendęs pilnai mėgautis aukštesnio lygmens malonumu. Yra ir daugiau pavyzdžių - pirmokas negeba peršokti iškart į universitetą, nes jam tai būtų per sudėtinga, jis turi būti nuosekliai mokomas ir ruošiamas. Sąmoningam kūriniui ir yra palikti negausūs šaltiniai, kurie, kalbėdami tiesiogiai ir ne tik (minima, kad Toroje yra 72 lygmenys, slouksniai) veda žmogų sąmoningai prie Dieviškojo plano pažinimo ir įvykdymo. Ar dievas visagalis? Taip, Dievas yra visagalis. Jis sukūrė kūrinį, patalpino į savo centrą ir pasislėpė, nes jei nepasiruošusiam kūriniui (nepraėjusiam sąmoningo ieškojimo kelio) pasirodytų savo galybe ir šlove, kitaip tariant savo veidu, įvyktų sudužimas (Toroje daugybę kartų minima, kad Dievo apsireiškimo metu žmonės užsidengdavo veidą ir nežiūrėdavo, kad nemirtų, parašyta "kas regės mano veidą, neišliks gyvas" - ne tiesiogine prasme mirtų, bet cia jau kita tema). Kūrinio darbas atrasti jį, kaip parašyta "nugalėjo mane mano sūnūs", t.y. Dievas yra kaskart atrandamas vis subtilesne ir didingesne forma ir atsiskleidžia kūriniui tiek, kiek jis pajėgus pakelti jo atsivėrimą kūrinio atžvilgiu. Kitaip tariant, Dievas "vakar, šiandien ir per amžius" nesikeičia, keičiasi tik kūrinio gebėjimas matyti Dievą. Dėl tos priežasties, Dievo neieškančiam žmogui neįmanoma Dievo regėti tiesiogiai, jam palikta galimybė atsiversti, t.y. jei žmogus piktybiškai iš savo laisvos valios pasirinko neigti Dievo buvimą (ne tik melstis, bet daryti gerus darbus, pasikeisti iš esmės iš prigimto egoizmo į Dieviškąjį atidavimą, bet tai jau kita tema, neišsiplėsiu), po tam tikrų procedūrų (aprašytų Toroje, vėlgi netiesiogine kalba, kai koks nors žydų karalius pasirinkdavo garbinti vietoje Dievo stabus, Dievo apsauga ir karaliaus sėkmė nusisukdavo, ir visa žydų tauta buvo nuniokojama aplinkinių tautų, o kai vėl šlovindavo Viešpatį, sėkmė pradėdavo lydėti ir žydų tauta klestėdavo) jis papuola į įvairias situacijas ir atsiverčia - Jėzaus Kristaus gimimo, mirties ir prisikėlimo prasmė leidžia žmogui bet kada ir iš bet kokios situacijos būti išgelbėtam, bet tai vėlgi labai gili ir plati tema. Ar tu gali jam nepaklusti? Taip, man su mano ribotu, laikinu žemišku protu gali atrodyti, kad aš nepaklūstu. Tačiau Dieviškasis planas yra neišvengiamas, visi būsime atvesti prie jo ivykdymo, t.y. tobulo ir begalinio malonumo, tik čia yra labai svarbi detalė, nulemianti ėjimą iki šio plano įvykdymo - jei aš sąmoningai esu ieškantysis, mano ėjimas bus ėjimas šviesoje, mątant ir suvokiant, kas vyksta - Dievas veda mane per visas gyvenimo situacijas, per visas mano patiriamas būsenas į amžiną ir tobulą malonumą. Deja, einantysis tamsoje, t.y. nesąmoningai, mato tik tai, kas jam po nosimi, matuodams viską savo gyvenime malonu/nemalonu pagal savo egoizmą, ir dėl savo užsispyrimo į tą patį gyvenimą, tas pačias situacijas reaguos su skausmu, nes neturi net menkiausio sąmoningo ryšio su Dievu.
faktas 2013-05-04 00:48
Ech, Adomai... Iš kur visa tai žinai?
MrT 2013-05-04 01:19
Adom, Kūrinio sąmonė neveluoja. Ji nyksta. Ateityje visiškai nebeliks tikinčiųjų. Tikinčiųjų mažėjimas manau yra akivaizdus lyginant su buvusiais metais, amžiais. Dėl vis didėjančios mokslo pažangos, tikėjimas dievu (krikščioniškuoju) išnyks. Ir tavo analogijos yra blogos. Aš ir kiti, diskutuojantys su tavimi, niekada "nepribres". Kuo jie daugiau įgys žinių, tuo tikėjimas menkės, o ne didės. Mes pasirinkome kitą kelią. Also, vis daugiau žmonių nepaklūsta dievui. Kaip mes tuomet būsime atvesti prie jo plano įvykdymo? Beje, netikintis yra žiūrintis sau po nosimi? Ar nemanai, jog tau reikėtu žvelgti plačiau ir suvokt realybę, o ne netikintiems? Tu esi aklai ir be jokio abejojimo pasikliaujantis knyga. Kodėl tu nesusipažysti su kitomis religijomis? Kodėl neskaitai Korano? Gal jų dievas tau pasirodys priimtinesnis, pateiks didesnių įrodymų? Tu esi tas, kuris puolė stačia galva prie pirmos pasitaikiusios religijos. Kur čia platesnis požiūris? Ar susimąstei, kodėl musulmonai tiki savo dievu? Kodėl jie meldžiasi po 5 kartus per diena? Kuom tu teisesnis už juos? Čia sakyčiau akivaizdi mirties baimė, bijojimas suvokti savo gyvenimo laikinumą. Tu net bijai pagalvoti apie kąnors plačiau, nes baimė neturėti gero pomirtinio gyvenimo yra per didelė. Įdomu, kuris čia yra tas nežvelgiantis plačiau, nes tu net norėt negali žvelgti plačiau. Abejonės tau net yra uždraustos, taigi uždraustas ir platesnis požiūris.