Baigėsi itin karštos ir audringos diskusijos: Vokietijos parlamentas vieningu balsavimu įteisino kanapių naudojimą

Pas mus tas įvyks panašiai po 10 metų. Per radiją girdėjau vienos meksikietes pasakojimą apie savo vaiką. Ligos vaiko nežinau bet iš pasakojimo tai labai graudu paliko nes 10 metu vaikas sėdi ir kinkuoja su priepuoliais. Tai ji pasakoja kad davus hašišo aliejaus kitą dieną vaikas atsisuko į mamą ir nusišypso 10 metų moteris šito nematė o kišo vaistus saujomis. Bet daktaras komentuoja ir sako nesaugu tai duoti nes aliejus turi šalutinių poveikių kurie gali pasireikšti kaip burnos džiuvimas ir galimos haliucinacijos. Kai išgirdau šalutinius poveikius tai vos iš juoko nenumiriau (labai jau baisūs ir argumentuoti). Įdomu kokie šalutiniai poveikiai tų vaistų kuriuos saujomis rijo?? Mano nuomone ČIA SVARBIAUSIA FARMACININKŲ PELNAS.

Visada, kai nesupranti kas ir kodel-follow the money. Kanapiu legalizavimo atveju viskas labai paprasta. Simtai moksliniui tyrimu parode, kad tai yra uz alkoholi zymiai saugesnis svaigalas, kuris salia rekreaciniu, turi daug ir gydomuju savybiu. Kai kurios gydomosios savybes yra unikalios. Jau nekalbu apie poveiki visuomenei. BET Skirtinagi nei tradiciniai vaistai ir alkoholis (kanapiu konkurentai), kanapes galetu auginti visi, joms nereikia fabriku, dideliu kompaniju. Kitaip tariant, bet koks kanapiu iteisinimas reiskia dideliu pinigu praradima keliems galingiems zaidejams. To rezultatas: Jau 40+ metu besitesiantis kanapiui demonavizavimas (prasidejo nuo Niksono karo su hipiais) pagrystas BS teiginiais, tokiais kaip "pirmas zingsnis link stipresniu", "kad siaip blogai" ir t.t. Jei pagauni save pasisakanti pries kanapiui legalizavima-sveikinu, esi sekmingo farmacijos ir alkoholio industriju PR auka! disclaimer: zoles nerukau ir neplanuoju, nebent reiktu del sveikatos.

Na ir kas iš to medicinai? Morfijų irgi galima naudoti. Ir yra daugybė kitų receptinių vaistų kurie priskiriami narkotikams. Žodžiu, niekas nepasikeitė. Na, nebent bus lengviau atlikti masinius tyrimus ir sutrinti į miltus spangalus apie kažkokį stebuklingą terapinį poveikį visais frontais. O narkomanus (alkoholikus, rūkorius, saldumynų ir žolytės mėgėjus, feisbuko sociopatus ir t.t.) tai gydyt reikia užuot dalijus jiems naujus pasiteisinimus/pretekstus vartot. Kol vienos valstybės įvairiausiais būdais griežtina kitų kvaišalų prieinamumą, reklamą, bausmes už tam tikras veiklas apsvaigus – apsirūkę hipsteriai tikisi ir reikalauja, kad kasiaką galėtų vos ne Maximoj nusipirkt ir dar nepriėjus kasos sušvampt. A, ir kaip gi neskiesi follow-the-money stiliaus propagandos, kai pasivėžint būtų faina, bet va taip paprastai bet kada neišeina. Kas įrodė, kad žolytė turi mažiau žalingo poveikio nei tabakas? Arba kad apsinešęs asmuo mažiau pavojingas visuomenei nei padauginęs babatuko? Durnaropių, šunvyšnių, tabako, naminukės irgi bet kas gali užsiaugint ar išsivirt – bet tai ne, matyt, ! Ir ant cigarečių pakelių negražūs paveiksliukai, ir reklamos draudimas, ir akcizai, ir draudimas pardavinėti nepilnamečiams – jo, už visko kapitalistai! Tabako pramonė imtų ir bankrutuotų, jei nereikėtų paveiksliukų!

Lietuvoje labai stipri alchoholio monopolija. Seime turi daug užtarėjų, todėl kapanes čia legalizuos tik tada, kai nebebus kam ginti MG Baltic ir panašių UAB interesų. Įdomu dar, kaip valstiečiai savo pažadus vykdys, t.y. alchoholi pardavinėti atskirai nuo maisto produktų, ar nebus atsisakoma patyliukais šio plano.

Vajė, kaip man patinka, kai minusuojate nepareiškę savo požiūrio. Dėl kurio punkto? Dėl to, kad medicinai jokios naudos? Gi yra daugybė medikamentų, kurių nepardavinėja vaistinėse su receptais, juos išduoti turi konkretus gydytojas, kurio pareiga yra vesti apskaitą ar apskritai stebėti vartojimą. Metadonas, įvairūs psichotropiniai vaistai, kiti stiprūs specifinės paskirties preparatai. Na, gal kokia nors mano giminaitė negali be morfijaus, tai gal irgi pardavinėkim vaistinėse? Visai sutikčiau, kad bet kokie produktai su nikotinu būtų pardavinėjami tik su receptu. Gal tada apsispręsčiau mesti, juk nėra taip sunku, buvau padaręs pusmečio pertrauką. Baigtųsi tada ir visos nesąmonės su e-cigaretėmis, e-kaljanais, e-pypkėm ... kurios nesupaisysi, tai legalios, tai nebe. O gal užmyniau ant jautrios vietos? Kol gyvenimas neprivertė kreiptis į specialistus, irgi maniau, kad niekas man negali nurodinėti, kaip švęsti ar spręsti asmenines problemas, ir kodėl kam nors turi rūpėti, kodėl pasiimu savaitę nemokamų atostogų negalėdamas išsipurtyti iš fazės. Yra žalingų medžiagų ir ritualų, kurie tam tikrose kultūrose įprasti ar pernelyg įsišakniję. Alkoholio uždrausti neįmanoma, ypač Europoje, nes tai ganėtinai esminė raciono ir Vakarų civilizacijos dalis (bet iki 18 kultūrinės nuostatos man neleido paragauti ko nors daugiau nei gurkšnis šampano ar macnesnės giros). Tai blogai, nes XXIa. visuomenėje alkoholis nėra būtinas – bet uždraudimas reikštų didelės dalies tradicinės virtuvės ir papročių atsisakymą. Tabako uždrausti neįmanoma, nes tiesiog per daug žmonių jį vartoja, ir neįmanoma jo padaryti neprieinamo. Jei per 18 gimtadienį klasiokai nebūtų prikalbinę truktelt, jei ne studentiška aplinka skendint dūmuose, tai nė nebūčiau pradėjęs, nes naudos iš jo nulis. Kitose kultūrose panašiai įsišaknijęs hašišas, grybukai, koka, mazochistiniai ritualai siekiant transo ir t.t.. Tai jie sau tegu ir vartoja! Kam mums dar vienos problemos? Jeigu koks nors šunvyšnių ekstraktas turi moksliškai įrodytą unikalią terapinę naudą, tai tegu siauros specializacijos gydytojai jo turi! Amfas, LSD irgi buvo išrasti ieškant vaisto, bet dabar mes juos tiesiog laikom narkotikais, kuriuos galima bent dalinai pakeisti „saugesniais“ preparatais. Tarkim, kad, kaip straipsnyje rašoma (asmeniškai tuo netikiu), yra koks 1000 pacientų, kuriems būtinai reikia kanabinoidų. Nu tai blyn, paimam ir atitinkamas medžiagas perkeliam iš draudžiamų sąrašo į kurį kitą kaip ir bet kurią kitą. Ką ir padarė vokiečiai. O new age gėlių vaikai iš degtuko vežimą priskaldė. Jie ką dabar, eis pas (tarkim) neurologą, simuliuos ligą (kad papultų tarp to 1000), išsirašys receptą, su kuriuo gaus visiškai nevežančių piliulių vartojimui dukart paroj po valgio? Ir dėl tų 1000 visos vaistinės privalės laikyti šitų piliulių atsargas? , ką bendro su kanapėmis turi alkoholio, dviračių, mėsos konservų ar dar kokia nors pramonė? Tai visai skirtingi dalykai, kuriuos skirtingi žmonės vartoja visiškai skirtingais tikslais. Tarsi, jei valgau žuvį, tai nevalgau makaronų?

Žolės uždrausti ir neįmanoma. Padarė baudžiaką už kasiaką, ir kas pasikeis? Daugiau bylų, daugiau gaudys tų, kurie jokios žalos niekam nepadarė ir surūko po kasiaką į metus. Wow, kaip baisu. Tuo tarpu alkoholio vartojimas nestabdtomas "nes nesustabdysi", "per giliai įsišaknijęs" ir t.t. Uždrausti viską įmanoma, bet uždraudimas retai ką pakeičia. Dabar, vietoje to, kad būtų užtikrinama kokybė ir surenkami mokesčiai, pinigus palieka nusikalstamam pasauliui. Žolė legaliai nekainuotų pigiau nei iš nusikalstamo pasaulio. O dėl kanapių poveikio, yra visas sąrašiukas kokių ligų SIMPTOMUS palengvina, nors kiti vaistai nepadeda. Tame tarpe ir astma. O sugretinimas kanapių su visais narkotikais yra mažų mažiausiai kvailas. Kokia medžiaga pirma apsisvaigina 99.9% narkomanų? Alkoholis. Tai uždrauskime alkoholį! O šiaip viskas ką tu surašei yra emocinio pobūdžio, puolama, neieškoma sprendimo iš situacijos ir problemos keliamos ten, kur jų nėra. Tiesiog nėra ką tau pasakyti. Galiu tik paklausti, kas daugiau kelia problemų visuomenei, apsirūkęs žolės ar alkoholikas?

Pvz., http://www.iihs.org/iihs/sr/statusreport/article/50/4/3

Nezinau kas cia tau ka uzmyne, bet akivaizdu, kad kazkuom tu nepatenkintas. Dar karta gali glaustai ir aiskiai pasakyt kas tau kliuna su kanapiu legalizavimu? Ir geriausia, kad remtumeis ne "as manau/tikiu/netikiu", o kenkreciu saliu konkreciais pavyzdziais. Nes kiek zinau (daug nesidomejau), tai pvz JAV kanapes legalizavusios valstijos turejo daug teigiamu efektu, pradedant nusikalstamumo sumazinimu, mokesciu surinkimu, kokybes kontrole ir t.t. Nesu girdejes, kad kanapiu legalizavimas turetu neigiamu pasekmiu. Taip pat, nesu girdejes, kad kas butu numires nuo kanapiu (nuo alkoholio kas dien mirsta). Jei turi kitokios info, butu idomu suzinot.

Alternatyvių faktų gal ir turi. Pagal naujausius duomenis, JAV žolės rinka (legali, nelegali ir medicininė) 2016 metais buvo 53 milijardų dolerių. Tik 6.7 milijardai buvo iš legalios, bet ir tai šimtai milijonų papildomų pajamų į biudžetą. rwc geriau alkoholikai ir rūkaliai su žole (dažniausiai jos pakaitalais) prekiaujančiom gaujom, nei papildomi įplaukos į biudžetą, atimtos gaujų pajamos, kokybės kontrolė, sumažėjęs alkoholizmas ir cigarečių rūkymas (abu žymiai daugiau žalos darantys nei žolė).

Visi manau žinote, kas daugiau su manim diskutavęs, kad aš visu 100 % už dekriminalizavimą ir legalizavimą kanapės. Bet aš šiek tiek off topic: vėl apie partijas. Kai užsienyje kažkas pasivadina žaliasiais - tai daug maž matosi iš partijos ideologijos ir darbų, kad pavadinimas atspindi kryptį. Bet Lietuvoje, partijų pavadinimai pasirenkami, kad geriau skambėtų, o ne kad atspindėtų partijos kryptį ir darbus. Kol tikri žalieji daro žalius darbus, mūsuose žalieji gyvena visai ne žaliai, toli rodo. Alkoholio prieinamumo mažinimas, jei bus įvykdytas, bus nemažas žingsnis šendienai, bet kadencijai - tik trupinėlis.

Pas mus yra atskira žalia partija, o pas kolukiečius vien nepritapėlių prilindę be bendros ideologijos.

Nesuprantu kodėl šioje diskusijoje yra morfijus vis kišamas. Morfijus juk sintetinis narkotikas ir priklauso opiatam, "žolė" yra kanabinoidas ir turi ne sintetinę kilmę. Morfijus juk duodamas pacientams tik tada kuomet jie kenčia labai didelį skausmą, nes prie jo yra labai greitai priprantama..pvz kaip heroinas jis juk irgi opiatas. Ir nuo šio vaisto adikcijos gydymas yra labai sunkus, ir pripratęs asmuo tam tikru momentu negavęs dozės gali numirt. Kiti vaistai, kurie irgi yra receptiniai ir skirti malšinti nerimą yra vartojami ne pastoviai, o max mėnesį, nes prie jų taip pat atsiranda pripratimas. Žodžiu...nežinau kaip jūs, bet aš negirdėjau, kad žolė tokias pasekmes turėtų. Asmeniškai su legalizavimu nieko bloga nematau, atsižvelgus į kitų šalių atliktą praktiką šitas žingsnis atrodo išeina į gera. Tačiau Lietuva nėra tokia šalis kaip kitos, nemanau, kad valdantieji sugebėtų suformuoti apgalvotus įstatymus kas liestu šios medžiagos vartojimą ir naudojimą medicininėje praktikoje. Manau, kad visų pirma reikėtų pradėti šviesti visuomenę, kas būtent per medžiaga tai yra, kaip ji veikia, atskleisti jos pliusus ir minusus, o ne vadovautis labai neaiškiais straipsniais ir nuogirdomis ir taip dar tamsint visuomenę, kaip, kad mūsų sveikatos ministras, kuris atrodo žino tiek pat apie žolės veikimą kiek perskaitė kokiam delfi straipsnyje. Kiekvienas vaistas, kiekviena medžiaga turi ir savus pliusus ir minusus, esmė manau yra juos sugebėti objektyviai pasverti ir pagal tai spręsti ar verta ją naudoti medicinoje ir kt.

Kai tik legalizuos Lietuvoje, visi soduose ne pomidorus augins, o darys verslą beja legalų su mokesčiais ir tt., na ir savo reikmėm žinoma. O narkošos eis per šiltnamius ir ravės kanapes. Jei rimtai tai juk rūkymas, tas anglies monoksido + dervų traukimas į plaučius yra nesveika, ar tai kanapės, ar tabakas. Na jei ten kanapių aliejų palaižyti tai turbūt tikrai nekenksminga, dar ir naudinga. Bet esu girdėjės iš vartojančių, kad protas atbunka nuo žolės ir dažnai vartojantys tampa bukais, tas tiesa ar ne?

Taigi negalime, "per daug įsišakniję","tradicija" ir tt., ir visi kiti apgailėtini atmazai.

Tai būtent, kad taip nebūtų reikia gerų tokias situacijas apibrėžiančių įstatymų. Taigi nebūtų taip, kad legalizavo ir visi daro ką nori ir per naktį išdyksta žolės plantacijos. Vartojimas, kultivavimas turi būti prižiūrimi, nustatytos išimtys ir draudimai. Narkomanai, kurie vartoja hera ir pan narkotikus nemanau, kad siaustų per žolės plantacijas, nes tai jau yra per silpnas narkotikas, kad jų priklausomybę patenkintu. Kaip alkoholis nenaikina tavo smegenų ląstelių ir nuo masturbacijos delnai plaukais neapeina, taip ir nuo žolės bukesnis nepasidarysi. Žolė turi įtakos domapino ir seratonino kiekiams, vadinasi nuo tam tikrų jos rūšių gali atsirasti dėmesio stoka (vartojimo metu), po to viskas su dėmesiu lieka kaip ir visad. Užtat receptiniai raminami vaistai dėmesiui ir atminčiai turi ilgalaikį poveikį, kartais ir negrįžtamą. Nėra atlikta daug tyrimų su žolės ilgalaikiu poveikiu, bet gali pasigooglint straipsnių gal kažką įdomaus rasi.

cia dalis tos anti narkotines propagandos. jei nesi rukes,tai palyginimui butu jei kavos daug prigertum,tarkim per 3 valandas kokius min 5 puodelius.lygiai toks pats efektas i smegenis,ta prasme jausmas.na aisku nuo kanapiu dar per galunes gauni ,nors tu rusiu simtai.kad bukesnis nemanau.priklausomybes nera.kanapes priskirciau antidepresantams.o tas kenkia sveikatai,tai tam tikras maistas taip pat kenkia sveikatai.bet jis legalus nes tam tikros rusies masine narkomanija yra leistina.

Seniai laikas buvo, dabar drasiau bus ir kitiems pavyzdziu sekti. Dabar zmones bent jau tures alternatyva alkoholiui. Absurdas yra bausti uz marichuana kaip uz rimta nusikaltima. Lietuvoj ar zmogu uzbadysi ar pagaus su sloviku zoles - gausi metu panasiai. Ir manau daug zmoniu zino, kad tai atsilikus sistema, bet kaip visada sunku kazka pakeist jei valdzia to nenori. O del kenksmingumo, tie kas nesidomejot, geriau ir nekomentuokit - atrodysit protingiau.

Manau lengvi narkotikai kaip ir prostitucija turėtų būti legalizuoti ir apmokestinti PVM, nes kovoti su žmogaus istinktu neįmanoma, tad kam kovoti su tuo ko negalima nugalėti ? Geriau legalizuoti ir gauti naudą. Pajamos į biudžetą, bus atlaisvinta teismų sistema, žmonėms bus lengviau išlaikyti nepriekaištingą reputaciją..

O Lietuvoje kam gi reikia legalizuoti lengvuosius narkotikus ir prostituciją? Gi mes esame tokia turtinga šalis, galim leisti juodajai rinkai vyrauti už kiekvieno kampo. Geriau pasinerkime į "Krikščioniškos moralės ugdymą", kaip ten buvo aprašyta viename straipsnyje. Reikia gi kažkaip tuos mažiukus berniukus privilioti pas kunigėlį į kambariuką.