Vokiečių teismo medicinos ekspertas pateikia neįtikėtinas išvadas, nuo ko iš tikrųjų mirė visos COVID-19 aukos Hamburge: „nuo COVID-19 iš tikro nemirė nei vienas, tačiau ekonomika tuoj tikrai numirs“

Aš isitikines, kad ta pati situacija ir Lietuvoje. Vaikai, jaunimas, dirbantieji musu tautos, valstybes, civilizacijos ateitis. Dabar vardan tu kurie jau viena koja grabe aukojame ekonomika. Sugriuvus ekonomikai ir nesant finansavimo 10 kartu daugiau žmonių mirs nei nuo COVID19.

Kur aš kalbėjau apie saugią dozę? Dabar palygina tai, kas egzistavo visos mūsų evoliucijos eigoje (natūralus fonas) ir virusą kuris atsirado vat tik ką vaizdžiai tariant. Ir dar - paskaitei, kad virusas tiesiogiai nekaltas dėl mirčių, su tuo sutikai IR čia pat teigi, kad dėl karantino bus mirtys, bet matai jos bus "netiesioginės, bet BŪTINAI dėl karantino". Čia tik man logikos tavo mąstyme trūksta?

tai protingieji kurmiai, pasakykit man neišmanėliui, kaip jūs skaitote, jei išgeri žiurknuodžių, kurie veikia kaip antikoaguliantas, ir aš nukraujuoju per visas kūno angas, į vidinius organus ir tt.. tai nuo ko aš miriau, nuo nuodų ar nuo nukraujavimo?

negi neaisku? nuo durnumo o vat virusas - kitas reikalas. is esmes negali jo isvengt. neturi pasirinkimo. taip kad tas pezologijos "ekspertas" neteisus. o kad vokieciai lyg ir turi gera sveikatos sistema - nu tai matyt investavo i sveikatos sistema. vadinas tie seni zmones, kur investavo - turi teise but gydomi. nepriklausomai kiek ten turi visokiu "rizikos faktoriu". kitaip gaunasi rasismas. jei prades skirstyt pacientus i "geresnius" ir "prastesnius". nu o mes isvis kieciausi - i mentus investuojam, kad mum baudas deliotu ne kad padetu sveikatos sistemai sugaudyt platintojus, o kad eitu ir knistu visiems prota, kaip reikia buriuotis ir snukiaraiscius kada nesiot, o kada ne... vaiku darzelis... cia gi akivaizdziai darbo nebedirba... ir dar skolinasi milijardus darbo nedirbimui... jei jus nesergat ir jum deda bauda - cia tipo normalu? nu mazdaug - tu itartinas - eini ne tokia eisena - vadinas vagis... nu ir "prevencine" bauda 500 euriuku suprasciau jei gaudytu ir veztu tirt nuo covid, ar i priverstini karantina kistu. cia butu bent jau normalu. o dabar virusas puola - ismaste, ka visuomene cia kalta - baudas visiems delios ir viesu darbu sius... nu pz... as nesuprantu, kodel daktaram uz platinima algas pakele, izoliacines atostogos. o visuomenei baudos... kame cia reikalas?

Matai, jei tu tu pačiu žiurknuodžiu tam tikra doze išgertum esant embolijos rizikai, jie tau gyvybę išgelbėtu... Ir su ligom ne viskas taip paprasta. Esant lygiagrečiom ligoms, mirštama nuo ju bendro poveikio, o ne nuo vienos iš ju. Iš kitos pusės, turime situaciją - "neatsargų praeivį, kuris praeidamas stumteli labai pavargusią pensininkę, kuri nuo tokio pastūmimo nukrenta, susilaužo ką nors, krešulys, embolija ir šakutės" - ar galima teigti, kad jis nužudė vargšę pensininkę?.. Šiuo atveju turim labai delikačią problemą: - jei leisim įsisiautėti epidemijai, ne dėl jos pačios, o dėl sveikatos sistemos kolapso mirs daug žmoniu; - jei pernelyg pristabdysim epidemiją, irgi mirs daug žmoniu, tiek dėl planiniu operaciju sustabdymo, tiek ir dėl ekonomikos. Reikia rasti balansą. Faktas, kad kaukiu balius - verygizmas. Faktas, kad dabartinės priemonės per griežtos, per daug stabdo epidemiją, ištekliai neišnaudojami net 1 procentu. Bet kur ta tiksli karantino riba, leidžianti valdomą epidemiją, nežino niekas. Kol kas geriausiai atrodo Švedija, o kaip toliau - bus matyti.

https://digitalsynopsis.com/inspiration ... by-morris/ Būtinai pažiūrėk šitą trumpą komiksą. Tikrai daug žmonių į rizikos grupę patenka dėl nuo jų nepriklausančių aplinkybių. Ir kai kurie gal netuėjo pasirinkimo. Lieka klausimas ar sąžininga dėl truputį geresnės ekonomikos nužudyti tuos, kurie serga debetu? Ekonomikai tai būtų win-win, bet kažkas dar galėjo pasidžiaugti 3 metus gyvenimu.

Priemonių sveikatos įstaigose imtis būtina, čia jų buvo imtasi pirmiausiai ir tai buvo daroma nepriklausomai nuo Vyriausybės pozicijos (bent iš dalies autonomiškai). Jau ne kartą rašiau, kodėl būtina riboti planines operacijas, galiu pacituoti: "Įsivaizduok, kad nebūtų atšauktos planinės operacijos. Tuomet palatos būtų pripildytos, būtų sudarytos palankesnės sąlygos plisti virusui, o kvėpavimo takų infekcija yra kontraindikacija operuoti, t.y. SARS-2 užsikrėtę žmonės vis tiek nebūtų operuojami (nebent gydantis gydytojas ar chirurgas nusprendžia, kad rizika gyvybei didesnė neoperuojant, bet kaip tik tokios operacijos ir yra vykdomos!). Taigi, ne tik būtų neįmanoma operuoti dalies tų, kurie turi planines operacijas, bet ir tų, kuriems operacijos gyvybiškai svarbios (turiu omeny, kad oepruotų, bet pooperacinių komplikacijų rizika būtų didelė). Todėl galiausiai mirčių skaičius būtų didesnis netaikant karantino (čia kalbu išskirtinai apie gydymo įstaigas)" Panašiai galima pasakyti apie kardiologijos (ir kitus) skyrius - kam koncentruoti rizikos grupes vienoje vietoje, jei dauguma gali gydytis namuose ir taip sumažinti mirties tikimybę. Pvz. kakrdiologijos skyriuje kažkaip išplinta net C. difficile, kas teoriškai sunkiai įmanoma, jei būtų laikomasi visų higienos reikalavimų - tarkim reikalaujama nusiplauti ar dezifekuoti rankas prieš/ po kiekvieno kontakto su pacientu, bet ne infekciniuose skyriuose beveik niekas nesilaiko tokių reikalavimų, nebent studentas, laikantis egzaminą. O čia - ne klostridija, o žymiai lengviau plintantis virusas. Apskritai forume galime diskutuoti nebent dėl kavinių/ barų/ klubų... karantino. Ligoninės turi savo infektologus/ epidemiologus, kurie nustato infkecijos plitimo riziką, patalpų dezinfekcijos poreikį, kokių apsaugos priemonių reikia... Dėl ekonomikos - ar tikrai susitraukusi ekonomika nusineš daugiau gyvybių? Pavyzdžiui 2008 m. ar tikrai buvo išsaugęs metinis mirtingumas? (o kiek teko skaityti prognozuojama mažesnė krizė nei 2008 m.). Be to, krizės vykta nuolatos, jų išvengti neįmanoma. Mūsų ekonomika (Lietuvoje) ir taip pakankama patenkinti fiziologinius poreikius (nakalbu apie keliones, drabužius, prmaogas - tik apie išgyvenimą), jau seniai gyvename pertekliuje (aš ne ekonomistas, bet kapitalizmas ir pagrįsta kuo didesniu vartojimu - pirkti kuo daugiau nereikalingo šlamšto). Ir galiausiai klausimas - kiek žmonių turi mirti, kad apsimokėtų nuleisti metinį BVP 1 % (ir kokio vid. amžiaus žmonės) - čia retorinis klausimas, ir sakydamas "apsimoka" turiu omeny ne finansine prasme. Kiekvienas žmogus gali turėti savo nuomonę - aš manau - kam reikalinga tokia ekonomika, kuri net nesugeba uždaryti kabakų, kad apsaugotų žmones, ar ekonomika reikalinga dėl žmonių, ar mes turim aukotis dėl ekonomikos. Apskritai, bendra situacija šiek tiek primena 1918 m., kai pradėjo plisti ispaniškasis gripas (ligos mirštamumas panašus), tada žmonės irgi labai skeptiškai žiūrėjo - laikė, jog liga neverta dėmesio, net medikai nesivargino tirti gripo, kol galiausiai jis nusinešė 40 mln. gyvybių (realiausias skaičius, nors skirtingi šaltiniai rašo 20-100 mln.). Aišku tada mirė daugiausia jauni žmonės (vid 28 m.), visuomenė buvo išvarginta karo ir bado, bet vaizdas buvo panašus - Italijoje perpildyti morgai ir kūnai, kraunami bažnyčiose. Kalbant apie straipsnį, yra žinoma, kad sergant gripu padidėja mirties tikimybė nuo IŠL, tai kokia mirties priežastis bus nurodyta tokiu atveju? Profesorius siūlo priskirti tokias mirtis IŠL, bet sveiki žmonės tiek nuo gripo, tiek nuo COVID miršta retai.

Gerbiu jusu nuomone medicinos klausimais, bet del ekonomikos stipriai klysti, kaip pvz, UK del biudzeto apkarpymu nuo 2012 iki 2019 mire 130 000 zmoniu vien tik del blogesnes sveikatos apsaugos, ir y tai neytraukiama soc. apsauga (vaiku apsaugojimas, narkomanu reabilitacija, gang nariu reabilitacija ir t.t.) taipogi policijos ir ugniagesiu pajegos tuom laiktotarpiu buvo stipriai apkarpytos, ko pasekmeje buvo Londone kilusi nuzudymu banga panaudojus peily, o kur dar Grenfell Tower gyvenamojo namo gaisras. Taipogi reikia yvertinti ir stipriai krentancia mokslo kokybe UK kuri taipogi tiesiogiai susijusi finansavimo stygiumi. O kur dar visos aplinkosaugos priemones (kaip kad atsinaujinantys energijos saltiniai) kurios reikalauja didziuliu pradiniu investiciju, ir kurios taipogi tiesiogiai atsakingos del gyvenimo trukmes ir kokybes. O jeigu skaiciai per mazi, paimk USA kaip pvz. vien ten kiek zmoniu mirsta del netinkamos medicinines apsaugos, kuri irgi butu visai kitokia jeigu butu labiau finansuojama. Jeigu siaip pafantazuoti, ir paimant UK kaip pvz, tai nuo 65 000 000 populiacijos, jeigu 20% susirgimu komplikuotusi ir nuo tu 20% komplikuotoju mirtu 2%, mes gaunam 260 000 mirciu kieky. Kai tuo tarpu, finansavimu mazinimas yvairiose sferose, kokiu 10 metu laikotarpyje, nusinestu gerokai daugiau gyvybiu. Ir cia tik UK pvz...

nusisneki lygioj vietoj. pamatine problema visai kitur. dabar medicina tokio sudino lygio, kad uzsiima visiskom nesamonem. rupinasi ne GYDYMU, o rupinasi kazkokiais statistiniais skaiciavimais. kuris ligonis parankesnis, o kuris ne... ta prasme buhalterizmas isigalejo gydymo sistemoje. investuoja ne i realius veiksmus - kaip isgaut rezultata, o i kazkokia psiaudo prevencija... ir dar i salutines veiklas sukisa pinigus skirtus gydymui - tos visokios psiaudo gydymo prevencijos reklamos - statistikos manipuliacijas (su gyvenimo ilgejimu pvz), i visokia pajamu logistika - kuria kazkokias nesamoningas sistemas - su lovom manipuliuoja, gydymo irangos apkrovimais (neperka jei biski truksta iki 100% apkrovos) ir t.t. ir pan. va cia yra pamatine priezastis - kodel turim sudina situacija. gydymo sistemos pirmine paskirtis - gydyt. o dabar jie 100% premijas issirasineja "uz siaubingas salygas" sedint atostogu rezimu karantine... taigi kruvio isvis neber - nes viska beveik sustabde. kokios dar pasunkintos salygos? rajonuose elementariai net nenori organizuot tu "karscio kliniku"... ant tiek ispezejo. nes "gydymo politika" buvo sukelt visus sunkesnius ligonius i centrus, o lovas naikint. o daba atstatinet reikia - nu tai nesinori, kai viska dare atbulai... ir uz toki sudo malima - priedai dar... va cia problema pamatine - sistema gydymo organizavimo netvari. jei per daug suoptimizuot iki maksimumo. nebera rezervu. nes rezervu saskaita viskas vyko. ------------ kas liecia mentus ir net kariuomene - cia parazitines organizacijos. jos islaikomos is mokesciu. jie nekuria pridetines vertes. musu visus mokesciu valgytojai ir prasikejai. ir kai ekonomika stringa - sitie visi parazitai patys pirmi pajaucia pavoju savo gerovei. is cia ir aktyvumas - lempines baudas ismusinet. ir dar vaizduot - kad cia Lietuvos gerovei veikla. va ta parazitai moka tobulai. plius skolinti pinigai dar nueis butent sitiems baudziamojo - persekiojamojo aparatams palaikyt. o jie ir taip kruvas privilegiju turi, pvz prieslaikines pensijos desimt metu anksciau ar net dar greiciau. visokie bonusai - lengvatos mokestines, pirmumai gydyme, rentos ir pan. nu tai mastykit - jei norit isgelbet ekonomika kas pigiau? ar moket baudas po 500 euriuku. kai jos nueis parazitavimo islaikymui. o gal pigiau parazitus biski pranaikint - vietoje primeskit kokia nasta nuo ekonomikos nuimtume... sunaikinai bent viena parazita - ir gali kokie 3-4 pensininkai issilaikyt... nu kur visa gyvenima dirbo, mokescius mokejo ir t.t. o dar ir 500 euriuku sutaupysi ir Lietuva isgelbesi bukit gal vienakart pilietiski - nepasiduokit mentu propagandai

menten - tu cia irgi varineji propaganda. stabdyt gydyma visuotinai nera butina. tiesiog reikia atfiltruot rizikingus nuo iprastu. tam ir yra tyrimai ir karantinas, pvz Utenoje nieko nera - tai galima butu perskirt, sukoncentruot sitas kritines operacijas Utenoje - o Vilniu stabdyt. ir kur nors Moletuose padaryt karantino zona. kur perdislokuot neuzkrestus is Vilniau i Utena. ir kartu kuriems reikia operaciju - irgi palaikyt karantine ir vezt operuot. cia elementari logistika. jau ir taip ipratinti daktarai visur vazinet - kad per kelias darbovietes skirtinguose rajonuose pasigerint algas. vadinas organizuot realiai galima. vieto to visoj Lietuvoj stabdo viska ir suda mala, kaip ir tu savo poste. tavo variantas tiktu tik atveju jei tera tik viena gydymo vieta. kokioj saloj. Lietuvoj tokios situacijos ner. centrai bent 7-8 yra. ir pilna puskaimiu, kur galima karantinuot ar daryt kontroles zonas. vietoj to pradejo cirkus organizuot - mentai laksto, ir dar su kariuomene, ir knisa prota. maro metu - neadekvacios priemones. kai turetu tyrimus didint, laboratorijas paleidinet, dalintis info, tirt uzdaras teritorijs prevenciskai (kad nustatyt plitimo mastus bent) ir rupintis realiom veiklom kaip suvadyt epidemija. cia jau paxazucha - kas dabar vyksta. straipsni maciau - kazkoks mentas uzsikrete - nu tai jau tragedija... tautos dydvyrio vardo nusipelne - kaip minimum - ane ? ir priedo prie algos apie ekonomika geriau nesnekek - jei ismanai tik medicinos specifika as manau taip - ekonomika skirs lesu - bet medicinos sistema turi pasistegnt, jas apziot ir parodyt rezultata. versla galima kazkiek stabdyt - nes cia irgi parazitinis reiskinys - oruientuotas i pelna. praras pelnus kazkiek - bet cia nera tragedijos . bet ribot visuomene elementariuose dalykuose - cia yra jau virs naglumo. pvz ribot maista gali tekt - jei suda mals bent metus laiko. nu tai praes is bado mirt - ypac pamatinis sluoksnis - ant kuriu mokesciu sedi visi sitie parazitai - mentai, verslas, valdzia ir valdiskas gydymas tame tarpe ir kaip suprantu - TU taigi prioritetas tik toks teisingas - gydymo sistema gauna daugiau galiu per epidemija (ivedinet karantinus, gaut geresni aprupinima resursais, priverstinai tirt, izoliuot apsikretusius ir t.t). - bet jei tai kirs per visuomenes pamatinius interesus - aukot jau reikia ne visuomene - o gydyma. tik toks variantas logiskas. nes jei vadovautis tavo logika - viskas baigsis, kad dakrtarai neparankius ligonius saudyt vietoje prades ir dar uz tai premijas ims

Visiškai sutinku, ASPĮ turėtu pačios spręsti dėl rizikos ir sprendimą turėtu priimti infektologai. Deja, Lietuvoje niekas ju neklausė ir sprendimus lėmė supanikavusios administracijos, o vėliau ir verygos. Pvz., santariškėse sprendimą nutraukti planines priėmė administracija ignoruodama infektologus, kurie prieštaravo per ankstyvam stabdymui. Vienoje ligoninėje pirmą kartą atvežus covid-19 administracija taip supanikavo, kad fiziškai užrakino skyriu su pacientais ir keliom slaugytojom ir pralaikė visus užrakintus 8 paras. Ir čia tik globalesni verygizmai. Mažesniu begalės. Dėl ekonomikos, po 2008 savižudybiu kiekis padidėjo 1 vnt. tūkst. gyventoju. Bendrą mirtingumą sunku vertinti, jis stabiliai didėja senstant visuomenei, neaišku, kiek prie to prisidėjo gyvenimo kokybė.

https://pbs.twimg.com/media/EVQY-POU0AA ... ame=medium

Tu gal šalink šitą savo komentara, spuoguotas laido riteri, nes už tai ką čia viešai rašai, jau eina straipsnis, ir gana rimtas. Ir toks klaviaturos menkysta kaip tu, ko gero ir būtum ta pirma auka gatvėje, jei ten neliktų policijos, kaip čia kliedi. Kolegos forumiečiai, dar kartą rekomenduoju net nereaguoti į šio trolio nuolatinius nusišnekinėjimus, įsikišau tik todėl, kad ši asaba vaiko protu, jau net nesuvokia, kada pradeda balansuoti ant nusikalstamos veikos ribos.

as nesuprantu, kodel adminai jo dar neuzbanino ir leidzia tokius sudus rasinet

nesupratu biski - bandai cia kazkaip mane izeist ar pagazdint kazkuo? neturi jokiu rimtesniu argumentu papriestaraut sitai nuomonei issakytai i akis? statistika yra paprasta - jei norima geroves valstybes - parazitavima reikia mazint. bet koki. pvz Ukrainai aktyvaus kariavimo fazes palaikymui su rusais kainavo mazgaug 8% ekonomikos pajegumo. momentais iki mazdaug 11%. pastoviu valstybes islaidu. ir kruvas gyvybiu. dabar isvis neaisku kiek kainuos pradinej stadijoj - bet kai skaiciai pradeda virsyt net 5% jau reikia labai pradet dometis. VISIEMS. kas uz toki resursa yra nuveikiama. cia vokietis tik i pabaksnojo i situacija. ir tiek pas mus pajaute kruvas lengvu pinigu labai daug veikeju. net nuo grybu konservavimo atbego viena

Nelabai suprantu ką norėjai pasakyt. Bet iš tavo pasisakymų suprantu kad esi prieš karantiną. Problema tame, kad tai nebuvo apie karantiną, tai buvo apie mediciną bendrai. "Kam mokėti mokesčius už sergančius, kai aš sveikas?". Šiame pasaulyje pilna eksperimentų. Pvz komunizmas vs kapitalizmas (š ir p korėjos), narkotikų dekriminalizavimas vs radikalus kriminalizavimas (filipinai vs portugalija), valstybinis sveikatos draudimas vs privatus (JAV vs beveik visas likęs pasaulis). Taip pat kiekvieną situaciją reikia vertinti iš atskirų perspektyvų. Pvz šiaurės korėjoje yra žmonių kurie gyvena labai gerai, ir iš jų perspektyvos, tas rėžimas yra geriausias. Taigi bus ir Lietuvoje žmonių kurie labiau norėtų JAV sveikatos apsaugos modelio, tai suprantama. Bet tai visada bus blogai didžiajai daugumai. Nemėgstu teisintis dėl savo sarkazmo, bet ne visada jis būna suprantamas. Ir dėl to atsiprašau, dabar kai visi panikuoja tikrai nėra reikalas rašyti kažko sudėtingo, dėl ko žmonės dar labiau pasimeta, ir atrašo neaišku ką.

Ne Santaroje, bet kitoje ligoninėje (viena didžiausių šalyje) konsultuojamasi su infektologais/ epidemiologais, nors oficialiuose dokumentuose gal nesimato, nes juos vis tiek priima valdyba, bet jai patarinėja infektologijos profesoriai. Manau tas pats ir kitose įstaigose, tuo labiau, kad dauguma medikų linkę klausti kolegų antros nuomonės, kai situacija tokia sudėtinga.

Tikiu, kad tokių yra. Bet kaip medikus konsultuojantis teisininkas iš bendro klasuimų srauto matau, kad daugumoje įstaigų chaosas. Kažkiek lyg ir gerėja situacija, bet iki normalios dar toli. SAM šiame kontekste vietoje praktinių sprendimų savo trūkčiojimais dar viską blogina. Kaip vien viceministrė pasakė pasitarime, "mokslinių duomenų neturime, bet reikia priiminėti operatyvinius sprendimus". Vat paskui taip ir gyvename kaukių baliuje...