Suomija pradėjo pirmąjį pasaulyje visuotinių bazinių pajamų eksperimentą (Video)

Aš niekur nesakiau, kad visi verslininkai blogi, o visi darbuotojai geri, nežinau iš kur tai trauki. Aš tik išsakiau savo nuomonę apie "sėkmės" istorijas su krūvomis bankrotų. Taip, verslas nėra lengvas dalykas ir ne visi jį gali daryti. Čia neužtenka būt prisiskaičius kažkokių ekonomikos ar kokių verslas for dummies knygučių. Galų gale į sėkmingam verslui yra svarbūs ir diploamtiniai sugebėjimai, bendravimas ir visa kita virtinė dalykų, kurie ne visiem imlūs. Dėl tavo pykimo, kad verslininkas dirba 60val per savaitę ir dar per Kūčias ar Kalėdas o paprastas darbuotojas sau ramiai švenčia yra kažkiek keistas. Verslininkas dirba sau, taip jis dabar aria, pinigų pakanka gal tik duonai ir druskai, bet jis dirba tai vardan ateities. Jis tiki, kai ateis tas momentas ir jis ne tik uždirbs daugiau nei duonai ar druskai, o gal ir iš 60val per savaitę bereikės jam dirbti valandą per mėnesį tik kokias deklaracijas pateikinėjant. Tuo tarpu kai paprastas darbuotjas gali arti lygiai tiek pat už kažkokį atlyginimą, bet jam taip pradirbus jis neturi jokių garantijų, kad gaus kažkokį atlygį, galų gale gali pradirbti be švenčių/savaitgalių/atostogų o pasekoj to būti atleistas, kai pasirodys kažkas geresnis/gražesnis į jo vietą. Labai jau skiriasi rizikos ir premijos santykiai. Turiu ir tokių atvejų, kai darbdavys perleidžia kažkokią dalį akcijų tam darbuotojui, kad jis nebesijaustų tik už atlyginimą dirbantis, o kad jaustūsi kaip jo komandos dalis, kaip dirbantis ir dėl savęs tiesiogiai. Ir pridursiu, kad taip nėra visuomet, visur, pas visus ar panašiai, kad nesakytum, jog ieškau kaltų, raganų ar teigiu, jog visi verslininkai blogi, o už atlygį dirbantys yra šventieji. Tiesiog paminiu kai kurias, turbūt, tipines mūsų kraštuose sistuacijas. Na ir nesinervuok taip smarkiai

Aislandas, kaip manai, kodėl aš nenoriu verslo pats? Pradėti turėjau bent tris galimybes. Būtent todėl, kad reikia tų 60-ties valandų, nes kitaip verslo nebus. Taip, 60h yra sunku ir juodas darbas ir dėl to prastėja sveikata. Bet nepavydėkit ir neatiminėkit iš tų, kurie dirba 60h. O šiaip JAV normalu 60h darbo savaitė. Japonai dirba po 80h ir daugiau per savaitę. Kinai dirba iki 100h per savaitę. Ir taip dirba dešimtmečius. Aš gyvenu ramų gyvenimą ir dirbu po 8h per dieną. Bet taip pat gerbiu tuos, kurie daug dirba ir pluša bei per gyvenimą daug pasiekia. Taip pat nepavydžiu jiems ir nekaltinu jų, kad geriau gyvena. Nesiūlau ir atimti iš jų turtą ar kitaip "nuskirstyti" jų darbo vaisius. Nesuklysk, empatiją turiu, tik aš laikausi požiūrio, kad žmogui reikia duoti meškerę ir ja išmokinti naudotis, o ne dviems žvejams užkrauti šerti visą kaimą. O po to dar eiti ir kitus darbus daryti, kol likę socialiai teisingai nieko neveikia. AAA, Teisingas resursų paskirstymas, čia kaip suprast? Čia kai du vaikai buvo paplūdimyje, vienas visą dieną statė smėlio pilį, kitas turškėsi vandenyje. Antrasis pamatė, kokią pastatę pilį, buvo vyresnis ir pradėjo muštis bei atėmė smėlio pilį? Ar sakai, kad mano darbo laikas, mano įdėtas laikas ir darbas į mokslus, yra ribota vertybė, kurią aš pavogiau ar atėmiau iš kitų, todėl turiu dalintis su visais? boom, tai kam tada išskirti savybes, kurios universalios abiems grupėms ir nieko nesako? Taip, verslininku būt sunku ir ne kiekvienam, už tai ir gauna gerą atlygį. Tai kodėl už tai bausti norit? Dėl valandų, ne pykstu, o iliustruoju. Darbuotojas lygiai taip pat gali išeiti iš darbo ir dirbti ant savęs ar statyti verslą. Su akcijomis, taip gali tik aukštą pridėtinę vertę kuriantiems darbuotojams duoti, kurie yra pasižymėję, ne kiekvienam. Jei yra blogai besielgiančių/darančių, tai reikia bausti visus? Čia tas pats, kas nubausti kalėjimu visus vyrus, nes Daktaras nužudė tiek žmonių ir buvo vyras. Arba uždaryti visas moteris, nes viena boba nužudė savo tris vaikus. Neabsoliutinkime ir nebauskime už tai, kad dirba. Keisti, gaudyti ir bausti reikia blogą praktiką ir skatinti gerą. Reikia skatinti žmones uždirbti daugiau, o ne atimti iš uždirbančių daugiau, kad jie uždirbtų tiek pat, kiek nosį krapštantys. Aš noriu, kad neliktų raudonnnosių krapštančių savo šnerves, tuo tarpu Lietuvoje dauguma nori, kad investavę daug laiko ir darbo uždirbtų beveik tiek pat, kiek rauodonnosiai su bubinais pirštais. Kuris kelias geresnis, kad visi daugiau uždirbtų, ar "sulyginti"? Čia kaip ir kai kalba prasideda apie kainas. Įkiša į diskusijų laidą kokį pensininką ar žmogų su negalia ir sako, o ką man daryti, kad pabrango koks šildymas 50%, o pensija/invalidumo pensija tokia pati ar 5% augo. Ir prasideda liejimas pykčio kokie blogi verslininkai. Bet problema tai ne kainose. Problema ta, kad socialinė sistema visiškai prastai veikia. Problema, kad pensijos yra labai blogos. Problema ta, kad daugiabučiai, kuriuose gyvena žmonės yra tokie pat apšiltinti, kaip palapinės (nors yra palapinių, kurios labiau apšiltintos nei mūsų daugiabučiai). Reikia spręsti problemas, o ne jas bandyti užkimšti. Gi jei prakiūra kuro padavimo žarnelė, tai ne sandarintojo į baką pili ir tikiesi, kad užsikiš, o taisai kuro padavimo žarnelę. Tas pats ir čia.

Immortal - tu nesupranti, kas yra resursas. Pvz resursas yra maistas. Nu sakykim kokia nors tipine kiauliena. Panagrinek kada mintyse, kaip keitesi sito resurso dalinimosi metodai. 1. variantas buvo - kiaules lakste miske ir pacios augo, o zmones lakste is paskos ir jas medziojo. Resursas priklause visiems. Ismedzioji kiaules - sedi ir badauji, kol priaugs nauju kiauliu. Naturali populiacijos savireguliacija ir jokios kontroles. Kazkas tokio. Cia yra bazinis variantas, kuriuo reikia remtis. 2. variantas - atejo tipo pazangi civilizacija. Prijaukino kiaules ir pradejo augint tvartuose. Kontroliuojamai veist. Nereikia ju vaikytis. Visada kiek reikia. BET - sitam budui ivaldyt prisireike zemes suskirstymo i gabalus ir kontroles. Kad butu aisku kas augina. Augintojams tas buvo svarbu, o kitiem ne. Va cia jau atsiranda socialine nelygybe - augintojai paima "visu" dali zemes del pelno. O dalis visuomenes nebeturi veiklos - medziotoju darbo vietu sumazejo. Ir jie nebegali slaistytis po kiauliu augintoju zeme. Bet medziotoju profesija islieka - konkuruoja su kiauliu augintojais ir skursta - nes ne tokia efektyvi.dalis persikvalifikuoja kiaulu augintoju saugotojais, ar teritoju kontrolieriais. Bet darbo poreikis smarkiai sumazejo. 3. variantas - atejo dar pazangesne civilizacija. Ikure kiauliu fermas. Masinio auginimo. Atpigino kiaulienos savikaina. Bet tam visuomene turejo atsisakyt dar didesniu zemes plotu, nes kiauliu pasarams ju dabar reikia. Atsirado kelios super gerai apmokamos profesijos - visokie ten kiauliu ligu pasaru sudeties specialistai ir pan. Pavieniu kiauliu augintoju profesija sumenko, jiem atsirado kruvos reguliavimu. Medziotoju profesija isvis paskebta vos ne draudziama, su visokiais super reguliavimais. Atsirado profesiju - kurios persekioja medziotojus. Ir cia visa tai del kiaulienos resurso...Visuomeneje atsirado visokiu biski neadekvaciu - kaiuliu myletoju ir pan. Kelios papildomos darbo vietos... 4. Variantas (dabartis). Immortal "tobulos" civilizacijos lygis... Pradejo plist visokios epidemines ligos tarp kiauliu. Kiaules augint naturaliais ir net namudiniais budais principe isvis uzdraude... Medziotojams laukines kiaules isvis liepe sunaikint. Atsirado super prestiziniu specialybiu - poreikis mazdaug 1 secialistas ant keliu valstybiu O visi kiti - principe be darbo. Isskyrus super stambius robotizuotus kiauliu auginimo kompleksus....Na yra kelios antraeles profesijos - misku tverimo tvorom ir pan. Visiska zemes kontrole ivairiais lygiais ir ten aukstatechnologiniais stebejimais ir pan. (Neisvystyta net iki poreikio lygio ) Trumpalaikes tokios profesijos, vienetines... Principe jos nereikalingos net - cia tik ziniu sukaupimas - ir tiek. Atsirado visuomeneje vegetarai, kur sprendzia kazka isvis isgalvoto ir neadekvaciais metodais... Atsirado dar kelios darbo vietos - aptarnaut juos... O realiai visi kiti sedi be darbo, keli monopolininkai valdo kiaulininkystes kompleksus ir viska sprendzia dazniausiai kazkoks vienas ypac gerai apmokamas mulkis. O immortal 20 metu mokinosi, kad jam galetu patarnaut uz trejeta minimumu, ir dziaugiasi, kad gavo tas pareigas ziaurioje konkurencijoje 2-3% visuomenes susidomejusiu aplinkoje... O ka visiems kitiems veikt? Jie juk gavo tik draudimus, orientuotus i visuomenes galimybiu ribojima. I miskus eit negali, medziot negali, augint negali, vogt negali, net daugumos budu atiminet negali - tegali tik pirkt uz pervertinta kaina, ir dar kiaulienos kokybe apgailetina... Visas pasirinkimas. Na dar gali persikelt savo lesom i kita vieta - jei ferma netoli atsidare ir tau smirdina, ir gali tiketis galbut siokios tokios kompensacijos... O immortal iperka kokybiskesne kiauliena - ir cia dziugauja del to kazko... Tiesiog stebuklinga civilizacijos pazanga - kaip "teisingai" dalinamas kiaulienos resursas... As nesistebiu is kur atsiranda visokie brakonieriai - nes pastangu idet maziau reikia - nei pagal visas taisykles gaut (nusipirkt) legaliai... Jei nebus dalinamas resursas - zlugs tiesiog visa sistema, ir tiek...Net nesvarbu per kuria vieta. Susidarys tiesiog kritine neteisingo resursu perskirstymo priestaravimu mase. O suomiai bandys bet jau kazkoki nauja sprendima - kaip ta sprest globaliu mastu per daug neuzsiciklinant. As cia tik viena smulku aspekta paimiau is sudetingos dabartines realybes.

lygio... Pvz. Lietuvai siektinas „turto-skurdo žirklių“ dydis ( viewtopic.php?p=474467#p474467 ) būtų aukščiausio/egzistencinės svarbos/ lygio iniciatyva, o Suomijai – tai jau nebūtų aukščiausio (ar net jokio lygio) lygio egzistencinis klausimas. Suomijai jos BP eksperimentas gal tėra tik b, c lygio iniciatyva.

Immortallt, vėl tu kliedi su savo 100h per savaitę... NIEKAS tiek valandų EFEKTYVIAI neatidirba NEMONOTONIŠKO darbo. Taškas. Gal 0.1 proc. populiacijos turi tokį gebėjimą. Ir tai vargu... Taip, japonai ala tiek dirba. Nors tie, kurie pabūna Japonijoje juokiasi iš japonų įpročių, nes jie tą darbą daugiau imituoja (imituoja atsidavimą darbui), nei iš tikrųjų dirba. Ne valandomis nuveiktas darbas yra matuojamas. Tu tai ypač turėtum gerai žinoti. Reikia dirbti ne sunkiai, o dirbti protingai. Pirmais verslo įkūrimo mėnesiais - taip, neabejoju, kad gali tekti padirbėti daugiau nei 40-60 valandų per savaitę. Bet jei po pusmečio vis dar įkūrėjas ar įkūrėjai dirba po daugiau nei 80 valandų per savaitę ir galo nesimato - kažkas yra ne taip. Nieko nėra kvailiau, kaip pasirinkti daryti tokį verslą, kuris neturi perspektyvų. Rezultate tokio verslo darbuotojai dirba už minimumą, o tokio verslo įkūrėjas, kadangi arė kaip jautis keletą metų, jaučiasi nusipelnęs gyventi kaip inkstas taukuose. Kas liečia tą lygybę/nelygybę... Nesinori veltis į labai gilias diskusijas, bet, mano nuomone, svarbiausia, kad didžioji dalis visų pinigų nenusėstų į kelias kišenes. T.y. visada tas, kuris daugiau dirba, daugiau mokosi ir daugiau sugeba - turi uždirbti daugiau. Čia faktas. Bet neturime leisti, jog vystytųsi monopoliai, kurie atimtų teisę iš kitų žmonių pradėti verslą ir prasigyventi. Lietuvoje yra geras pavyzdys - Maxima. Dėka susiklosčiusios situacijos tai tapo monopoliu (kur dar Europoje jūs esat matę vidury miesto tokias parduotuves?!), kuris yra sukūręs begalo daug, labai prastai apmokamų, darbo vietų. Tokios darbo vietos yra peilis valstybei - jose dirbantys yra socialiai remtini.

Tu gal netaip supratai. "Iniciatyvos kiekiu metodas" principe visur naudojamas kaip pagrindinis. Kad ir biudzeto svarstyme pvz. Ten iki procento daliu finansiniai skirstymai daromi ir tam nereikia kazkokiu papildomu istekliu. Nes cia yra naturalus metodas - nekeliantis savyje priestaravimu. As tik siulau ir sprendeju skyrimo klausime toki metoda "kaip nors" realizuot praktikoje. Kad suomiams cia nelabai aktualu, ir problema C ar net zemesnio lygio, cia ir taip aisku Mum iki suomiu dar augt ir augt...

Kiaulė nėra resursas. Kiaulė yra išauginta kažkieno darbu. Tai tu šūdą supranti,o įsivaizduoji esąs pasaulio bamba. Atsibodo diskutuoti su mulkiu, kuris įsivaizduoja esąs pasaulio centras, o nesugebėjimą susitvarkyti savo gyvenimą teisina aplinka.

Kuo jūs su tuo brilijantais apsitriedusiu immortallt ginčijatės? Pagailėkit savo mygtukų. Lai šūdas savyje uždūsta. Tarsi kas fekalijų balos klaustų, ar lentukę „Pasaulio centras“ smeigti per vidurį, ar kažkur aplinkoje. Tarakonų visuomet buvo ir bus, tad verčiau užuot kovojus su jais užsikamšyti. Jo, ir kartais teisingai jie šneka. Belaukdamas, kol kaimynas pasisotins, pats galus atiduosi.

Siūlyčiau immortallt ir rwc ištrinti savo paskutinius pasisakymus!!! Nereikėtų nukristi į mažvaikišką lygį ir pradėt viešai siuntinėt, įžeidinėt... Jei viena pusė pakibo ant savo nuomonės ir pradėjo nervintis - įjunkit mandagumą, jei tai nepadeda - nutraukiam pokalbį (aš taip darau, padeda) ir neteršiam eterio, palaikom gerą toną... vis tik bendraujam "Technologijos.lt", o ne ple ple ple... http://www.alfa.lt/straipsnis/50124170/ ... infoblokai Kaip ir visi šiame forume sutiko, net ir N.Mačiulis, jog Suomijos eksperimentas geras ir jis pavyks...

Pats su aiskiai trolinanciu "AAA000" daznai gincijiesi... Ir siaip juokingai atrodo, kai universiteto destytojas ateina i foruma, rasineja paklodes teoriju ir gincijasi su kazkokiais trylikameciais. Toks vaizdas, kad arba suda mali savo edukacineje veikloje, arba mokslineje, arba per mazai idejiskumo ir aistros mokslui, kad tiek laiko ir energijos eikvoji cia. Tavo zinutes paskaityti idomu, bet kaip destytojas tai tokiu elgesiu prarandi respektabiluma ir soliduma. Toks vaizdas, kad lietuvoje tuos PhD dalina na lieva ir na prava bet kam, kas, siaip turbut tiesa, nes ji gali gauti bet kas, kas "uzsilieka" tam universistete.

Jei visi Lietuvos PhD būtų tiek išmanantys savo srityje (nebekalbant apie bendrąjį išsilavinimą) - situacija būtų geresnė, nei ji yra dabar. O kad asmuo forume dar pasidalina savo žiniomis - nematau čia nieko blogo. Teigiamas pavyzdys, kitaip sakant.

Tikuosi, jog immorlallt supranta, kad atliepiau jo leksikai ir deklaruojamam požiūriui į H.Sapiens, o ne jo asmeniui.

Nera laiko supratimams - reikia juk atidirbt 100 valandu per savaite pirma. Kad uzdirbt didesne vergo norma ir but VIP vergu. Supratimas paskui, jei atsiras laisvo laiko valandele O cia suomiai siulo moket be darbo... Immortalo suvokimo pasauly toks reiskinys prilygta visuotinei apokalipsei...

immortallt būtų visiškai teisus, jei žmonijai dar tebereikėtų atidirbinėti apatinę Maslow piramidės grandį. O dabar, man įdomiau, kad kai jo tėveliai užsilenks, ar keturiasdešimt penkerių jis pats ties Katedra batų nelaižys.

O kam man laižyti? Per 10 metų nuo mokyklos baigimo išsipirkau vieną butą, turiu kitą, turiu santaupų, kad galėčiau gyventi metus iš jų. Ir viskas mano juodo darbo vaisiai. Nelaukiu, kol tėvai mašiną nupirks, ar kambarius sutvarkys, kaip kai kuriems. Pirmą 1,000 dolerių užsidirbau dar 15 metų. Ir su tėvais susiję tik tiek, kad negalėjau atsiimti pinigų banke be jų. O šiaip varyk toliau, ad homine, elkis kaip intelektualinis dugnas. Tai nieko nesako apie mane, bet viską pasako apie tave. Daugumai reikia atidirbinėti apatinę Maslow piramidės grandį, nes net tam neužsidirba. Tai gauna iš valstybės. Dirbkit kas kiek norit, tik nepavydėkit tiems, kas daug užsidirba. Jums geriausia būtų važiuoti į Š.Korėją, kur būtumėt lygūs ir po lygiai nieko neturėtumėt.

Taip, leiskim mulkiams šūdu taškytis ir nusileiskime. Tai ir galime džiaugtis valstiečiais seime, kurie sėkmingai naikins "priviligijuotus", tik ne ūkininkus apmokestins, kurie moka tik 1.5% mokesčių nuo pajamų palyginus su individualia veikla užsiimančiais 16.6% ar darbo santykiais užsiimančius 40-50%, ar verslu, mokančiu 15% pelno mokesčius ir 15% GPM jei pasiima dividendus. O kur dar PVM, akcizai už kurą ir t.t. Toliau šersime dykaduonius, o ne perkvalifikuosime ir pristatysime darban. Ir toliau visą gyvenimą daug ir sunkiai dirbę bus blogiečiai, kuriuos reikia nubausti ir išbuožinti. Ir toliau stovėsime vietoje. Teisingai Mozė darė, kad savo tautą po dykumą 40 metų vedžiojo. Šiais laikais reikia bent 80 metų tam. O šiaip patinka man šitas forumas, kur komentatoriai surenka po daugiau kaip -100, ištisai įžeidinėja kitus, trolina ir t.t., o administratoriai nieko nedaro, nes "vis tiek susikurs tada kitą acc". Tai kam tie administratoriai iš vis reikalingi, jei jie nieko negali?

Kaip visada, baziniu pajamu tema visiem verda krauja! Take it easy, palaukiam kol suomiai paskelbs eksperimento rezultatus ir matysim ar tai gera mintis ar ne. Asmeniskai manau, kad ir 2000 zmoniu sample ir skiriama suma yra per mazi, bet gal net ir toks mazas eksperimentelis ka parodys. Dar idomu kaip seksis Svedam su ju 6 val darbo diena. Kiek skaiciau preliminarius rezultatus, tai isaugo tiek darbo nasumas, tiek darbuotoju savijauta. Kas del visu "naysayers", tai prisiminkim, kad identiski nuogastavimai apie laisvos rinkos isdarkyma ir veltedziavima, buvo sakomi ir del vaiku idarbinimo ir del 8 val darbo dienos ir del apmokamu atostogu, savaitgaliu, bedarbystes pasalpu ir n kitu dalyku, kurie tapo visuotinai priimtinom normom. su naujais visus!

Audrius, viską galima daryti, bet išlaikant sistemą iki galo bei tenkinant visas sąlygas. Ar pasiekėme Švedijos ekonominį lygį ir visuomenės subrendimą? Nope. Ar susitvarkėme su struktūriniu nedarbu ir perkvalifikavimo sistema? Nope. Ar susitvarkėme su vaikais gimdančiais tik dėl išmokų? Nope. Ar sukūrėmę plačią viduriniąją klasę? Nope. Tai gal darom taip, kaip švedai darė nuosekliai? Jie jau pyragą gali pjaustyti, mums dar jį iškepti reikia. Tai gal pasižiūrim istoriškai kaip kepė, o ne pjaustom miltų pakį.

Sutinku, kad LT dar reik uzsiaugint gerove pries ja pradedant dalint. Bet svarbu ta daryti protingai. Suomijoj moksleiviai neturi namu darbu, vidutiniskai mokykloje praleidzia maziausiai valandu per diena bei turi vienas ilgiausiu atostogu tarp issivysciusiu saliu, BET yra pasaulio virsunje pagal moksleiviu issilavinima. Tie patys svedai dirba po 6val per diena ir sukuria daugiau vertes nei japonai, kurie dirba iki numirimo. Bottom line, reik ziuret kas ir kodel veikia kitose salyse ir ar ta galima pritaikyt pas mus. Kalbant apie LT uki bendrai, tai manau mums yra butina pasirinkti viena ukio prioriteta ir i ji viska koncentruot. Viso labo esam didesnio Europos miesto vieno rajono ekonomikos dydzio salis, su prastai issilavinusiais zmonem ir labai limituotais resursais. Negalima visko daryt vienu metu. Kol uzsenieciui vienu sakiniu nesugebesi pasakyt kuo ypatinga lietuva, tol nebus jokio pyrago.

Audrius, rusai pasirinko vieną ūkio prioritetą. Matome ką turi. Reikia pirma susitvarkyti savo kiemą, tai yra viešąjį ir valstybinį sektorių, susitvarkyti švietimo sistemą, susitvarkyti mokesčius. Susitvarkyti savivaldybes. Vat tada gyvenimas bus geras. Bet kol renka visokius Butkevičius, Kirkilus, Uspaskius ir Uspaskius 2, atsiprašau, Karbauskius, tol tikrai nieko nebus.