Neįtikėtinas „Venus“ projektas – ar gali išnykti skurdas ir konfliktai? (Video)

Daugiau konkretumo būtų gerai. Kaip būtų dalijami tie resursai, kas užtikrintų tvarką?

nei viena sistema nebus tobula, jei atsiras bent vienas individas, kuris stengsis išnaudoti sistemos spragas savo naudai. Tokia žmonių prigimtis ir niekas to nepakeis.

Na tai ir buvo akcentuojama, kad žmogaus prigimtis ne tokia, aplinka tokiais paverčia.

Dėl godumo jis nemažai teisus. Bet žmonės turi labai mažą psichologinę brandą ir daugelis nepasiruošę būti geri. Todėl jam nepavyks sukurti tokį miestą dabar, ten pradės atsirasti konfliktai. Didelė dalis žmonių per trumpą laiką turės palikti kūnus, šito negalima išvengti. Žmonija juda į prarają ir žmonės patys sukelia karus, kurie apvalys Žemę nuo neprotingų vaikų Jos. Mažas dvasinis išstivystymasis veda prie karų, prie nemalonumų, prie skausmo, bet žmonės patys tai renkasi. Nenori karų, tai tegul vystosi dvasiškai, mokosi už viską būt dėkingi, būt laimingi, neišgyvent dėl niekų.

Na didžia dalimi vis tik prigimtis pas žmones "tokia", paremta instinktyviąją proto dalimi - daugintis, dominuoti ir baimė. Tad norint pakeisti esamą padėti jis ir siūlo visuomenės valdymą perduoti mokslininkams. Ne verslininkams, ne ekonomistams, nes jiems terūpi tik pelnas ir pinigai, bet mokslininkams, kuriems įdėja ir jos įgyvendinimas svarbiausia... Viskas įgyvendinama, išskyrus tai, kaip neskausmingai atsikratyti didžiausių visuomenės erkių. Pinigų tai nebus, orinio pelno taip... Na dar Žakas nenumatė, kaip iš musulmonu padaryti žmones ...

Aš tai palikčiau pinigus. Asmeniškai nepažįstu nei vieno (išskyrus save patį ), kuris būtų motyvuojamas kuo nors kitu (kalbu apie darbą). Ištikrųjų pinigai yra geras būdas "apsikeisti paslaugomis". Tik kad kai kurie tų paslaugų apskritai nedaro, o turtai didžiausi. Tačiau tokius dalykus kaip maistas (dalis asortimento), stogas virš galvos, vanduo, elektra, kai kurios transporto rūšys... - tai turėtų būti nemokama! Kai kurie iš šių dalykų kadaise ir buvo nemokami: norėjai stogo virš galvos - susitvėrei kokią chalabūdą, susimedžiojai šerną, pasisėmei iš šulinio vandens ir t.t... Tačiau mums to dažniausiai neužtenka: norime ir ledų vasarą pavalgyti, ir pakeliauti po pasaulį, ir gražiau apsirengti... Už tai reikėtų mokėti. O kai jau reikėtų mokėti, reikėtų dirbti. Ir atsirastų ne tik tie 3%, bet ir visi 50%, kurie "padėtų Žemei suktis". Arba kitas variantas: darbą padaryti 100% priverstinį (kaip kad dabar yra* su išsilavinimu). Atidirbai visuomenei 5-10 metų ir laisvas (nebent pats nori pasilikti).

Komedija. Per 50 metų nuo kažkur 1960-ųjų šitie "veneriečiai" sugebėjo pastatyti gražų namuką savo idėjiniam dievukui. Ir viskas. Kuom ne komunizmas? Keliems ypatingiesiems šito judėjimo vadukams, žinoma...

O kuom blogas komunizmas? Piktai skamba? Ar dėl to, kad šakių ir kauptukų amžiuje iš jo nieko neišėjo?

O gal tuom, kad jis - neveikia?

pries atsisakant pinigu, pradzioj sugebekim atsisakyt akciju, kuponu, taupymo lakstu, vertybiniu popieriu ir kitu isvestiniu piniginiuu vienetu, kurie skirti tik tam kad nereiketu moket mokesciu. Nuo situ pseudopinigu ir pradekim. Nemanau , kad artimiausiu metu sugebesim pasiekt toki lygi, kad apseitume be pinigu. Pradzioj reiketu susitikt su NSO is tos planetos kur nenaudojami pinigai ir pravest rimta konferencija, kaip jie gyvena. Aisku jei egzistuoja tokia civilizacija, kuri apsieina be pinigu analogo. Na galim i gamta paziuret, ten pinigu ner, bet yra seksas uz maista. Turbut irgi ne ka geresnis variantas nei pinigai

Tai, ką jis siūlo ir yra komunizmas. Visi lygūs, viskas nemokamai. Bėda tik ta, kad nei vienas bandymas komunizmą įgyvendinti nepavyko arba neišsilaikė ilgai. Elementaru: atsiras lygesnių tarp lygių arba norinčių tokiais būti. Todėl matau didelę problemą. Kaip bus organizuojama tvarka tokioje santvarkoje? Tarsi smurto naudoti kaip ir negalima - juk jis iššaukia atgalinį smurtą. Tai kaip užtikrinti, kad gyventojai nesmurtaus arba tam tikra dalis visuomenės dirbs? Juk visų darbų neautomatizuosi...

Suprantama... Ar gali idiotai ir maniakai kažką tokio sukurti? (CCCP). Afrikoje irgi tais nesenais laikais, vieni kūrė socializmą kiti kapitalizmą, o vis tiek gaudavosi tik feodalizmas ir diktatūra ... Dėl to visuomenei ir turi vadovauti iškiliausi jos nariai - mokslininkai (senovėje juos vadintu - išminčiai) ir jei visuomenei vadovaus iškiliausi tos visuomenės atstovai, ekonominės sanklodos pavadinimas nebesvarbu. Iš kitos pusės komunizmo (komunos, bendruomenės) santykiai istoriškai jau patikrinti. Visai gerai veikė gentinėje bendruomenėje, jei vadas pasitaikydavo iš protingųjų. Be to gentinėje bendruomenėje, senolių, išminčių (mokslininkų to meto) patariamasis balsas buvo labai svarbus. Nuosavybė buvo tik asmeninė ir bendruomenės. Tas pats ką siūlo Venus projektas, tik aišku gamybos lygis gentinėje bendruomenėje buvo ne tas... Šeimos viduje santykiai ir išliko gentiniai, komuniniai. Kiekvienas dirba pagal galimybes (tėvas, motina, suaugę šeimos nariai), o gauna pagal poreikius. Ypač patys silpniausi. Be to šeimoje nėra jokios konkurencijos, tik bendradarbiavimas. Tėvas su motina juk negamina vaikams atskirai patiekalus pietums ir nemėgina prastumti savo, kad tėvas ar mama bankrutuotu ... jei nesigręžiosimę atgal, o "isijungę" vaizduotę pamėginsime įsivaizduoti - kaip žmonija gyvens po 100, 200, 1000 metų... Ne už kalnų tas laikas, kai energijos turėsim tiek kiek reiks. 3D spausdintuvai galės atspausdinti batus, drabužius, baldus... Pakaks tada save, savo šeimos narius nufotografuoti, įsikelti į programą, susimodeliuoti drabužius ir užsisakyt... Su maistu tas pats... Kam tada gaminti perteklinę produkciją jei bus žinoma kiek, ko, kam reik? Kam tada konkuruoti, bankrutuoti, imti paskolas, uždirbinėti pelnus, jei ekonomikos paskirtis bus - mažiausiais kaštais tenkinti visuomenės poreikius? Klausimas tik tame - kada visuomenė taps tiek sąmoninga?

Hm, nepersisvajok. Pagrindinė klaida - siūlai technofix'ą socialinėms ir ekonominėms problemoms spręsti. Yra tokių technofix'erių kurie galvojo, kad padalinus Afrikos vaikams laptopus ten liaudis suklestės, bet iš valtimis plūstančių pabėgėlių matosi kad nelabai. Ir nereikia kišti tų po 100 ar 200 metų, nes gal jau ir žmonių nebebus jei visi tik svajos apie ateitį ir nematys kas dabar dedasi. Kažką panašaus į socializmą Vakarų Europa galbūt turėjo prieš kelis dešimtmečius, bet dabar jis baigiasi. Kaip ir augimas baigėsi, prasidėjo "Degrowth". Negali gi viskas ištisai augti.

Labai stengiesi nesuprasti mano komentaro? Aš atkreipiau dėmesį, kad "Veneros projektas" per daugelį egzistavimo metų nieko realiai nenuveikė ir neatrodo kad labai stengiasi nuveikti, tik užtikrino palyginus komfortišką gyvenimą tam vadukui Fresno ar kaip ten jis ir keliems kitiems jo draugučiams šito "judėjimo" vadovybėje.

Paprasčiausia neatidžiai skaitei, minėjau ir Afriką, bet būtų pakakę atidžiau perskaityti paskutinį sakinį, kad suprastum apie ką kalba. Be to ateitis ateis neatsižvelgdama į mūsų didžiules pastangas (Šri Aurobindas) ir tam reik ruoštis...

Nu labai gražiai aprašei gentis. Tik nepaminėjai kitos pusės: silpnieji būdavo išmetami iš genties, vadovai mėgaudavosi prabanga (vėlesniais laikais) ir visi turėdavo dirbti privalomai. Va ir visa magija. Tai čia iš esmės ir yra komunizmas, gal valdymo forma skiriasi. Žvelgiant iš Venus perspektyvos liūdna yra tai, jog būtent kapitalizmas iškėlė visos žmonijos lygį į visai kitą aukštį ir, norit tikėkit norit ne, mažina skurdą Žemėje. Užtenka pažiūrėti pragyvenimo lygio statistiką, išsilavinimo prieinamumą ir visos kalbos apie tai, kaip kapitalizmas platina skurdą išnyks. Teoriškai bet kuri valdymo forma galėtų veikti, tik su didelėmis išlygomis. Diktatūrai reikia žmogaus, kuris išmanytų visus procesus ir nebūtų godus. Komunizmui reikia žmonių kontrolės ir užtikrinimo, kad visi gaus po lygiai, demokratijoje reikia dalykus išmanančių žmonių, kurie įgyvendintų visuomenės pageidavimus (o kartais į juos nekreiptų dėmesio dėl tos pačios visuomenės naudos).

Painioji vergovine su gentine bendruomene... Neišsiplėsdamas vis tiek paminėsiu... Kai mokslininkai surado neandertaliečio palaikus, buvo labai nustebinti, kad jis buvo palaidotas. Paguldytas į "kūdikio pozą įsčiose", aplink palaikus buvo daug žiedadulkių, bet svarbiausia, kad tas neandertalietis buvo stipriai gyvenime sužalotas. Buvo sulaužyta koja ir ranka. Koja sugijusi netaisyklingai, bet jis dar ilgai gyveno. Vadinasi juo rūpinosi gentainiai. Dar visai neseniai prieš kokius 150 metų Š. Amerikos žemyne vyraujanti santvarka buvo gentinė. Taip, kad žinios apie gentinę santvarką tiesioginės. Vadai gentyje jokių privilegijų neturėjo tik, kad pavojaus akivaizdoje pirmieji eidavo į kovą, pirmieji žūdavo. Bendras privalomas darbas - apsiginti nuo priešo, sumedžioti žvėrį, atsinešti malkų ... Kapitalizmas buvo didelė pažanga po feodalizmo, bet šiai dienai kapitalizmas išsigimė. Dėl per didelės turto koncentracijos nebeliko jokios konkurencijos, liko tik monopolizacija. Skurdas sumažėjo tik santykinai, jei lyginsime kaip žmonės gyveno prieš 100 metų, o skirtumas tarp skurdžiausiųjų ir turtingiausiųjų nepaliaujamai didėja. Be to kapitalizmas juk - ne visiems laikams, kažkada ir jo laikas baigsis... Pritariu pačio minčiai, kad - valdymo forma ne taip ir svarbu, svarbu kas ją įgyvendina... "Venus" - mokslininkai turi valdyti visuomenės vystymasi...

Tai jau taip, geraširdė prigimtis. Taip galima svaičiot tik vaikų iš arti nemačius. Pabandyk ką nors duoti vienam, o kitam ne. Taip bus ir toj tobuloj visuomenėj su kokio riboto resurso dalinimu.

Ne, nes skurdas išsivysčiusiose šalyse yra žmogaus pasirinkimas. Tai tie žmonės, kurie geriau nieko neturės, nes tada nejaučia atsakomybės. Žinoma, sumažinti skurdą šalies mastu galima, bet tam reikalingos investicijos į gamybą ar paslaugų teikimą. Tai nenukrenta iš oro, nesvarbu, ką papaišys ar sugalvos.

Matau komentuojantiems iškyla krūva klausimų. Visa problema, kad mes bandome lyginti šį projektą su tuo kas jau yra ar buvo, ieškome spragų, žiūrėdami per supančio pasaulio uždėtus mums akinius. Iškart atsakau i klausimą, kodėl per 50 metų nebuvo nieko padaryta. Nes šios santvarkos neįmanoma sukurti lygiagrečiai su dabar egzistuojančiomis. Fresco tikslas vien tik supažindinti žmones su tokia pasaulėžiūra, kad po pasaulinio kracho (o jis garantuotai bus) išlikusių žmonių galvose liktų ši įdėja ir galbūt tada iš nevilties imtume ją įgyvendinti. Ir net tada mes turėtumėm, sukandę dantis, užmiršti kaip buvome auklėjami, kaip gyvenome ir sukurti šią naują santvarką. Ir net tada dar nepasieksime galutinio varianto. Tik per kelias kartas, didelių pastangų, bei auklėjimo dėka išaugintume vaikus, kurie gyventų šioje utopijoje. ir jie jau nebeklaustų tokių klausimų, kaip: "kas paskirstys resursus?", "kas užtikrins tvarką?", ką darysime su kitaip mastančiais?", "kodėl žmonės turėtų norėti dirbti visų labui?" ir tt