Popiežiaus kortežas: apsaugos automobiliai – BMW, o Šventąjį Tėvą veža „Ford Focus“ (Video)

Nusivažiavo tema visai ! Buvo apie popiežiaus "fokusą", o dabar apie evoliuciją ir fundamentalizmą diskutuojam

Pala pala. Jūs vis dar nesupratote esmės. Netgi tame filmuke pasakyta, mokslas remiasi stebėjimu ir galimybe ekspermentuoti, ekspermentus kartoti. Radio bangų, radiacijos nematome, bet galime pamatyti, užfiksuoti ir ekspermentuoti prietaisų pagalba. O norint pamatyti evoliuciją reik laukti miliardus metų, taigi neįmanoma stebėti, neįmanoma ekspermentuoti... Jūsų pateiktoje nuorodoje irgi change of species, not change of KINDS

joo, jeigu ne tie laiškai dawkinsui....

Are you that dense? Tau niekaip nedašunta, jog galima *gasp* suprasti kas vyko praeityje nauduojant tai ką dabar turime? Fosilijos, epigenetika, molekuliniai įrodymai, anatominiai įrodymai, etc. Ką, visa tai farsas? Blogi mokslininkai nori sugriauti pasaulį ir padaryti visus netikinčiais, ir parodyti jog žmonės tai tik dar vieną gyvunų rušis? Gal per daug hovindo prisiklausei(čia tas "šventuolis" kuris dabar sėdi zonoj už mokeščių nemokėjimą turint miljoninį pelną, ir ten regis dar kažkas buvo, bet jau neprisimenu)?

Nu nedašunta... Nes laiko šuoliai tokie truputį neealūs, sakau, ka mum, proto bokštam, išviso čia kalbėti, apie milijonus metų į praeitį, jei mes patys moksle vystomes keletą šimtmečių tik ir net nesugebame daugumos dabar vykstančių procesų paaiškinti... Nesenai mačiau irgi straipsnį, bandymą išsiaiškinti, kodėl apskritai senstama, mirštama, nes mūsų organizmai turi galią atsistatyti pilnai nuo pažeidimų, ląstelių reprodukcija tokia, kad galėtume gyventi amžinai... Kodėl vieni pasveiksta nuo nepagydomų ligų, kodėl kiti net nesuserga per visokias nepagydomų ligų epidemijas, kaip veikia placebo efektas, t.t. tiek daug klausimų, kurių mokslas negali atsakyti, bet biblija galėtų. Apie tokį Hovindą neteko girdėti, bet nelabai jis man ir įdomus...

Teiginys, kad pats Dawkins'as nėra šventasis nelabai vertas šitų ginčų. Tai nėra didžiausia problema, kad popiežių pavadinimo hipokritu. Kad nėra šventas ir pats išsako kartais aštrius žodžius, tai taip: https://www.youtube.com/watch?v=0OtFSDKrq88 Matai problema yra su tais, kurie taip rašė, save labai laiko tokiais, kurių nepripažintų kiti religingi asmenys, bet mušdami į krūtinę teigs, kad jie yra dievo tarnai be galo be krašto ištikimi etc. etc.

Matai, mokslininkai bando, aiškinasi, vienas kelias nuvedė prie niekur, tada einama kitu keliu, niekas niekada ir nesakė, kad mokslas turi visus atsakymus, ar atsakys į visus klausimus. Pas tavę yra vienas didelis god of the gaps + argument from ignorance ir galbūt circular reasoning. Taigi pradedam nuo square 1. Kodėl laikai bibliją neklystančia ir dievo parašyta knyga?

Kuo blogos fosilijos?

Dievo tarnus atpažinsi pagal jų darbus. Tam reikia žinoti Dievo žodį. Tikri Dievo tarnai niekada nesiųstų tokių laiškų, kaip siuntė kažkokie vaidmainiai Dawkinsui, taip pat nesimuštų į krutinę ir nesigirtų, nesididžiuotų savo ištikimybe... Na, daug tų savybių jie turi turėt, bet kai žinai bibliją, tai neturėtų būt sunku atskirti tuos, kurie stengiasi, nuo tų, kurie tiesiog daug plepa

Nes, kaip jau galbūt skaitėte ankščiau mano komentare, žmonės nerašytų tokių griežtų draudimų, kurie yra biblijoje, patys sau, nes žmonija nori būti laisva ir savarankiška, gyventi, kaip jai patinka O neklystanti, nes Dievo rašyta. Žinoma, Jums tokio argumento nepakaks, tai kitas argumentas - Nerasta normalių, patvirtintų biblijos klaidų, tik šmeižtas, dažniausiai prastai pagrįstas.

Iš kur žinai?

Dėl Dievo meilės... gi katik atsakiau, o Jūs to paties klausiate. Žmonės nenori savęs varžyti kažkokiomis taisyklėmis. Jeigu jie sugalvotų Dievą, tai logiškai tik tam, kad paaiškintų tą, ko nesupranta. Čia va žaibas, nežinom, kas tai yra, tai Dievas paleido reiškia. Bet biblijoje pilna išmintingų dorovės ir gero, teisingo gyvenimo pamokymų. Tokios išminties pas žmones vargu ar būtų Be to, biblijoje yra išsipildžiusių pranašysčių, netgi apie tą patį Jėzu. Ir mokslas kiek žinau neneigia tokio Jėzaus gyvenimo žemėje... Apie jo gyvenimą ir mirtį jau buvo išpranašauta dar prieš tam įvykstant.

O aš tai matau čia didelę Dawkins veidmainystę. Save pristato kaip objektyvaus mokslo gynėją ir švietėją, o yra sumautas kiršintojas. "God delusion" beveik nenaudoja mokslinių argumentų, o tik ateistines cccp laikų pasakėles. O kai kurie ateistai jį visai sudievine yra ... ir viską ką jis pasako priima už amžiną tiesą

Įdomus teiginys, kad šventi tikintieji skiriasi nuo parodytų veidmainių darbais. Kokiais darbais?

Prisitaikymas nėra evoliucija. Kiekvienas organizmas turi savo adaptacijos rėmus. Kad ir kiek tą mielę "kutentum" po mikriskopu, vistiek ji bus mielė, net ir po milijono metų. Turės naujų savybių, bet vistiek ji bus mielė, o ne pavyzdžiui planktoninis vėžiagyvis. Geras pavyzdys prūdas su karosais. Jei karosai gyvena prūde, kur nėra lydekų, jų nugara būna žemesnė, kūnas ilgesnis, kai atsiranda lydekų, karosai tuoj užsiaugina kupras, kad lydekai būtų sunkiau juos praryti. Bet jie vis dar tebėra karosai, ir jie visai nesiruošia pavyzdžiui virsti į karšius. Kai lydekos iš prūdo išgaudomos, karosai vėl auga daugiau į ilgį nei į aukštį. Jokios čia evoliucijos tame nėra. Žirafos atvežtos iš Afrikos pas mus irgi užsiaugina ilgesnį kailį, ar tai reiškia, kad po milijono metų jos virs meškomis: Lygiai tas pats su bakterijų atsparumu antibiotikams. Bakterijos turi įvairių prisitaikymo mechanizmų, vienos atsparios karščiui, kitos atsparios radiacijai, dar kitos antbiotikams. Bet jos vistiek lieka bakterijomis. Na o bakerijos virtimas aukštesnies rūšies organizmu niekur nėra nei įrodytas, nei stebėtas. Niekas iki šiol nerado bakterijos, kuri būtų evoliucinėje pusiaukelėje į kitą organizmo rūšį.

Kitas tipinis "mokslo darymo" pavyzdys. Svarbiausia, kad kai tie dalykai demaskuojami, niekas neskuba vadovėlių perrašinėti. http://www.rense.com/general63/fraud.htm

nelabai čia supratau klausimo... Šventi tikintieji neįžeidinėja žmonių. Tie, kurie nuoširdžiai tiki Dievu, turi ir pažinti Dievą, turi žinoti, ko Dievas nori iš jų. Tie, kurie žino, stengiasi gyventi taip, kaip Dievas prašo, tai yra mylėti Dievą ir mylėti brolius, kitus žmones... O tame video, kur Dawkinsas skaito tikinčiųjų laiškus akivaizdu, kad tie tikintieji net nežino, ko Dievas iš jų nori ir tokiais nepagarbiais laiškais tiesiog įžeidinėja kitus žmones. Tai ar galima apie juos kalbėti kaip apie tikinčiuosius? Kai jie tokiu būdu parodo meilę savo... Apsurdas

Tai čia tau apytikrę datą pasakyti ar kaip? Ar priežastingumą? Tavo užduotu klausimu, visus taškus ant "i" sudeda Enocho knyga, kurią pirmųjų amžių konservatyvūs dvasininkai išėmė iš Biblijos. Gal ir gerai, kad išėmė, šiandien daugeliui tai tampa tikru atradimu. Kai supranti, kad skirtingų kultūrų "dievai" nėra šiaip paraleliniai kultai, o greičiau dėsningumai vedantys į tą pačią Torą/Bibliją, tuomet aiškumo dėl pagoniškų dievų kilmės atsiranda geeerokai daugiau. Lygiai taip pat tampa aišku kodėl būdavo naudojami ritualiniai aukojimai ir pan.

O ką ten apie popiežiaus čpokusą pridiskutuosi? Tai dabar man visus tuos nusivažiavimus ištrinti, į kuriuos įdėta daug prakaito? Šiaip nematau, kad tas nusivažiavimas yra blogas. Šiaip ganėtinai nuo senų ir ankstesnių ginčų apie evoliuciją, dievą ir visą kitą taip aktyviai jau seniai nebuvo diskutuojama, tad ir įdomu ar požiūris pasikeitė per tiek laiko iš religingųjų pusės, tiek iš kitų opozicinių pusių. Stebim, diskutuojam..