Kęstutis Girnius. Rusijos ir Gruzijos kare laimėtojų nebuvo

Pazintys, vieni turejo giminiu uzsienyje, tai per tam tikras sistemas atplaukdavo muzika, dzinsai. Paprastam, ypac mieste darbininkui nebuvo labai didelis rojus dar tais 1970, kazkur apie 1986, galimetu sakyti kaip daugumos prasigyvenimo metais. Buvo pradeti dalinti didesni sodai, susimetus statesi zmones namus, garazus ir t.t, net masinu zymiai daugiau atsirado(is vis ironiska, LTSR vos ne dvigubai daugiau masinu tekdavo 1000 gyventoju, nei visose kitose respublikose). Technika, buvo ir labai geros, buvo ir nekas. Tevai pvz ir iki siol juokiasi is benzapjuklo Taiga, kuris pjaudavo gerai, iki tol kol ant sono nepasukdavai, tada jau islaikyti nebeimanoma. Is vis, pays projektai neretai budavo geri, tik darbu atlikimo kokybe prasta, poziuris kad cia "valstybes", o ne mano, viska gadino. Net pasiskaitant dar sovietiniu laiku spauda, tokius klausimus net tada vis keldavo ir bandydavo protinti nesusipratelius. Tai cia minusai, slepk neslepes, jie buvo ir daugmaz visi juos zino, bet gyvenimas ne vien minusai, juk dabar irgi ne rojus

PAZINTYS ir BLATAS:) partiniu galejai ir nebuti, bet tureti daug ka, pvz tavo teta pardaveja parduotuvej...na ji tau is po prekystalio daznai istraukia ka nors daugiau nei kitiem...tavo draugas kolukio pirmininkas- jis israso tau leidima ziguliukui uz nuopelnus butus ar nebutus....tavo kazkelintos eiles pusbrolis gamyklos direktoriaus treciasis pavaduotojas suveikia kelialapius prie juodosios juros....tavo bobutes brolis VU gerbiamas destytojas ikisa tave i prestizine ekonomikos specialybe, be jokiu konkursu....cia tik paprasti pavyzdziai...bet sistema ir esme aiski....visu svarbiausia reikejo tureti pazinciu kad ka pasiektum ir turetum...na arba but partiniu:)

Aik aik.

Freeman tai reikėjo su visais susipažint ir viskas būtų buvę gerai. Ne, tu vilos prie jūros neužsimanysi komunistiniam pasaulyje. Dabar tu gal užsimanysi, bet ne komunizme. Juk sakiau, kad tau per daug reikia kartot. Juk jau praeitą kartą davei tokį pat argumentą ir atsakiau labai paprastai. Pasikartosiu. Jei staigiai pereitum nuo kapitalizmo prie komunizmo, tai būtų visiškas ekonomikos krachas. Visi viską išvogtų, užsimanytų kaip tu namų prie jūros ir t.t. Tam ir yra socializmas. Kad pakankamai išsivystyt technologiškai ir intelektualiai. Kad žmonės komunizme imtų tik tai, ko jam reikia tuo metu. Sunkoka dabar suvokt, nes aš ir pats namo neatsisakyčiau, bet kas gyvens po 1000 metų, tai tiems žmonėms (kad ir kokia sąntvarka būtų) galbūt atrodys juokingi daugybė mūsų dabartinių pomėgių ir norų. Ne, ne iš Petro atimt visą ūkį, o nuo visų po truputį. Arba nuo turtingesnių pradėt. Vėliau dar. Aš nelabai palyginsiu tų laikų TSRS ir JAV tarkim, kad ir siurblių. Nes aš jau su dar veikiančiu Tarybiniui surbliu daviau pavyzdį, ir tikrai žinau, kad jie patikimi, nes pats mačiau, bet nesu niekad matęs tų laikų JAV siurblių. Tu esi? Ar tik skaitei? Bet galiu ir kitą paprastą pavyzdį pateikt. Na čia jau nevisai su technika. Kaime tebėra užsilikę degtukų nuo Chruščiovo laikų. Nuo Kampučijos įvykio, kai žmonės ruošėsi karui su JAV ir pirko būtiniausius daiktus. Aš užmečiau akį į tuos degtukus. Degtukai daug storesni už dabartinius ir sieros įkrėsta daug daugiau. Paprasčiausiai kokybiškesnis dalykas už dabartinius. Taip pat kaime yra užsilikusios kelios Moskvičių durys. Užmečiau akį ir durys daug storesnės už dabartines. Tiesiog daug daugiau metalo įdėta. Ar tai blogai? Aišku tų automobilių patogumo požiūriu net neverta lygint su dabartiniais. Aš jau sutikau, kad buvo technologinis atsilikimas ir stagnacija. Bet buvo ne šiaip dėl ko. O dėl ekonominės sistemos. Aš šiek tiek pasiknisau po kompą ir radau išsisaugojęs tekstą, kur kažada vienas mano pažįstamas man aiškino, kodėl buvo TSRS technologinis atsilikimas. Ten nemažai skaitalo, bet gal nori paskaityt? Nes pats tikrai tingiu iš naujo rašyt. Einu einu. Ai užmiršau dėl tų visokių valytojų ir t.t. Įdomu, kiek ateiteyje darbo atliks pats žmogus... Bent jau tokių, tai tikrai neatlikinės. Beje, neskaitei to DUK, kur tada numečiau? Gal mažiau klausimų iškiltų. Nes daugybė atsakymų į yra ten, todėl perskaityk, vietoj to, kad manęs klausinėji. Bet ten tikrai labai naudingas dalykas, aš dabar permečiau akim, kad beveik visi atsakymai į mūsų ginčuosi iškeliamus klausimus. Siūlau tikrai perskaityt. http://www.komunizmas.org/viewtopic.php?t=1053

keista tiesiog kad dar aplamai yra like zmoniu kurie suvokia komunizma kaip gera ir puikia santvarka, davusi pasauliui storus degtukus ir masinos dureles su daugiau metalo:) pamirsta tuos 50 "rojuj" pragyventu metu.... is idejos komunizmas nera blogai...bet popieriuje aprasytas....kai visi gyvena taikiai, nera nedarbo ir pan. bet reialiai tai yra utopija gryna ir niekada nebus jis igyvendintas....o tokie rezimai kaip ssrs ar siaure korejos yra issigimes ir savaip suredaguotas komunizmas

Taip, tai tiesa, kad daugumas interpretavo savaip, bet kalbėdamas apie komunizmą, tai juk kalbu apie teoriją aš. Negaliu kalbėt apie praktiką, kai jos nebuvo. "komunizma kaip gera ir puikia santvarka, davusi pasauliui storus degtukus ir masinos dureles su daugiau metalo:)" - komunizmas nieko nedavė niekam ir nieko neatėmė iš nieko. Ir nereikia čia sarkazmo.

.

na sarkazma panaudojau del to kad tu tai pat man sarkastiskai pasiulei eiti pazinciu eiskot:) "kad komunizmo niekada nebuvo", cia siaip gilus ir varginantis gincas butu....realiai grynai utopinio ir idealaus nebuvo tikrai, bet iskraipytas ir pritaikytas savaip buvo...ir pasaulis linkes tai vadinti komunizmu (as ir irgi) kiek pamenu mokykloj moke kad ssrs buvo komunizmas...taigi isvada butu kad mes turejome komunizma, sioki toki bet turejome. ir teigti kad komunizmas nieko neateme...sakyciau gan drasu....milijonai zmoniu auku vien del issvajotojo komunizmo igyvendinimo...rezimai ivykde revoliucijas isnaikina apie 5-7% savu gyventoju visada. rusija, kinija...savu, okur dar kitu valstybiu aukos kaip visa rytu europa...ir visa to pasekme protingu zmoniu panaudota ideologija kmunizmas kuri asocijuojasi puse pasaulio tikrai ne su rojum ir geru gyvenimu.

apie SSRS gali nepasakoti - supuvusi nuo pat šaknų. išgyventi galėjei, o jeigu norėjai turėti daugiau tai galėjei tik būdamas partijiniu arba su gerų pažystamų ratu. t.y. arba vokdamas pažįstamų pagalba arba vokdamas pasinaudojant savomis partijos nario galimybėmis. na, dar galėjei targavoti kuo nors. kito kelio nebuvo. ir ką čia pezi, kad "partijiniai turėjo vienu kitu namų apyvokos daugtu daugiau? - žmogau, tu į namus pasižiūrėk! mašinos. VISKAS! - tik jie turėjo pirmenybę prieš kitus viskam gauti. galbūt nevisados neoficialiai, bet taip buvo. taip, komunizme, nebus egoizmo, nebus noro ką nors turėti, gyvenimui užteks duonos ir vandens - kam norėti daugiau, juk to išgyvenimui pakanka. galėsim kaip vienuoliai tibete gyventi - tik iš išmaldos (šiuo atveju robotų darbo). kaip šaunu - galėsime bimbinėti visi kartu. O JEIGU NORIU TURĖTI DAUGIAU? bet pala, kam dirbti - atlyginimai vistiek vienodi. galima nebent prisivogti daugiau už kitus. SG - žmogui įgimta norėti daugiau! - tas, kuris nenori daugiau yra arba vienuolis arba bomžas. kokia boba norės tokio? - tai - evoliucija. ir tik konkurencija verčia daryti pažangą. kur komunizme matai konkurenciją? - kas vers komunistinę valstybę daryti pažangą? - be tvirtos valdžios ji bus pasmerkta degradacijai ir niekam kitam. o tas pats tavo komunizmas, pagal idėją, eina prieš stiprią valdžią. kokia ten ta demokratija (proletariato diktatūra) pats matai - sh gabalas - niekas nesiorientuoja situacijoje, o realiai valdžią rankose laiko net nebe valdžia, o žiniasklaida. o kokia ji buvo TSRS? - griežtai cenzūruota, subjektyvi ir vienašališka. tokie patys buvo ir vadovėliai ir visas tas mokymas. o koks čia mokymas, jeigu nuo tavęs sąmoningai nuslepia informaciją ar specialiai pateikia ją klaidingą? kur tu TSRS matai lygias galimybes?

Chebra, baikit šiukšlint prie šio straipsnio. Pereikit į atitinkamą straipsnį aktyvių diskusijų skyriuje.

kad daugiau resursų panaudota kuriant prekę , nera geras variantas, nes su dabartiniais degtukas aš taip pat puikiai uždegu, tai kam man tie storesni? o dėl mašinų durelių- didesnis svoris- daugiau kuro reik, tai kur čia gėris?

gabus: Tai, kad aš tau ne jokią programą išdėsčiau. Kur čia matai programą? Taip, o vargšui Petrui nė į galvą neateis pasipriešint prieš bloguosius komunistus. Gal ir turėjo sportinius. Juk kalbėjau apie technologinį atslikimą. Bet čia apsiėjo ir be sportinių, bet ganėtinai patvarūs buvo. Turiu pavyzdį, kai Žigulys kieme prastovėjo 25 metus. Ir veikė. Taip aprūdijo, bet ne tragiškai. Įdomu, jei tiek pastovėtų pagaminta Amerikoj, ar nebūtų kiek kiaura? Na palyginau ir ką? Aš tik numečiau vieną iš pavyzdžių, bet tu negali lygint tų laikų JAV technikos, jei pats nesi su ja susidūręs. Pasakiau teiginį, nenukreipk kalbos. O tai kada man žiūrėt? Juk apie komunizmą kalbam, ne socializmą. Komunizmui reikia daugybės metų. Tai prisikabink. Gali čia, gali forume. Štai čia įkėliau apie tą ekonominę valų sistemą: http://on-videos.com/ekonomika.txt ten gal kiek ir daugiau dar bus išsiplėsta, bet tingėjau karpyt. P.S. Nutariau atrašinėt ilgio ir informatyvumo sakiniais kaip tu, greičiau bus. P.P.S. Rašyk į privatą. Kaip minėjo tik teršiam temą ir man per daug laiko užtrunka atrašyt 3 - 4. Man svarbiausia su tavim pasiginčyt. Taip greičiau bus. Freeman: Ginčytinas dalykas. Tarkim pvz. paimam raudonąjį terorą. Jis kilo dėl baltojo teroro. Tai kas dėl to kalti galima ginčytis. Aišku dėl Stalino represijų tai nelabai ko apkaltinsi. Kita vertus, jei skaičiutumėm kiek aukų nusinešė kapitalizmas ir kiek komunizmas, kaip tu sakai... Na žinai... Tingiu tokiam kaip tu meslinuk atrašinėt. Apsieisi. Eik pasigraužt, kad uždarytas tavo forumas. Viskas apie ką paminėjai jau apkalbėta arba apie tai kalbama, taigi tik pasikartojai. mazeika: Bet tas kuras labai pigus, tai koks skirtumas? 3 t. dyzelio gal 100 rublių, jei neklystu.

SG ...as ir nelaikau kapitalizmo sventu...bet aukas paminejau del to kad tu pasakei kad komunizmas nieko neateme. ...mes gyvename kapitalizmo pasaulyje ir jo kurimo aukos istirpsta istorijos, eiliniu karu, sukilimu kontekste. ko nepasakysi apie komunizma...jo kurejai totaliai susimove viska darydami atvirai kalciausi stalinas ir mao dzedunai visokie....zudydami atvirai po raudonaja veliava ir del jos. man sis gincas pradeda panaseti i demogogiju skleidima ir su begaliniai argumentais kiek vienas is savo kiemo. cia kazkas paminejo, mes tikrai nuejome i gryna offtopica...tai visikai nesirisa su gruzijos i rusijos karu:)

Na galėjai bent mane pacituot, dabar sunku suprast, ką nori pasakyt. Kur čia taip? Civiliai SSRS laikais dyzelinių automoblių neturėjo. O kas dėl benzino, tai pažiūrėkim į aplinkos taršą, kai naudotas benzinas su tetraetilšvinu, nenautoti katalizatoriai ir t.t.

Skaiciau skaiciau cia ir leabai nepatiko mintis, kad zmones is prigimties nera godus ir pavydus. Buna pas kudiki 2 zaislai, jis su 1 is ju zaidzia, o kitas gulis numestas ir jam jis nerupi, bet kai pamato, kad kazkas kitas ta daigta paima jis iskart jo nori. Ir norit pasakyti, kad tai sistemos/aplinkos suformuota elgsena?

Branduolinius ginklus valstybės irgi laiko nors ir neplanuoja atominio karo pradėt.Sveikai sudaro jėgų pusiausvyrą NATO.Kaži,jaigu nebūt nieko verta ši sąjunga,tai Rusijai(o tiksliau-tiem dviem neūžaugoms,kur kojom žemės nuo taburečių nepasiekia) nebūt ko parintis ir galėtų ramiai leist integruotis į vakartus tokioms valstybėms,kaip Gruzija ar Ukraina

xex, aš negyvenau nei gruzijoj nei pietų osetijoj, bet man yra tekę gyventi azerbaidžane. jei atmesime religiją, tai visas kaukazas yra labai panašus - karštakošiai žmogeliai, kuriuos lengva provokuoti. Jie supranta tiktai vieną kalbą - jėgos. T.y. "tu stipresnis - maišyk mane su šūdu aš tik džiaugsiuos. Aš sustiprėsiu - dulkinsiu tave". Toliau: politika ir politiniai žaidimai su kariniais inkliuzais visada ir visais laikais buvo labai mėgstami ir per ilgus metus politikai visų pirma išmoksta laikyti galvas šaltai, o kumščius prie savęs. Prezidentas, kad ir koks būtų jo charakteris tautybė įžeidimo suvokimas ar dar kas nors, negali sau leisti prabangos pasiduoti emocijoms ar tautos nuotaikoms. Jei jis to nesugeba jam ne vieta už valstybės vairo. Kaip jau ir minėjau - rusai iš tiesų greičiausiai patys išprovokavo šį karą ir tam priežasčių buvo daug. pirma - pietų osetija jiems reikalinga kaip buferinė zona. antra gruzinai jau buvo pradėję per daug įsikarščiuoti, atseit "mes rusų nebijom, mus tuoj į NATO paims", taigi čia rusai nušovė keturgubą zuikį: 1)Nuleido gruzinams kraujo ir aplaužė ragus. 2)Parodė pasauliui kaip iš tiesų rimto konflikto metu su potecialiu sąjungininku elgiasi JAV(nors JAV šiuo konkrečiu atveju buvo absoliučiai teisūs), kas gali pakirsti NATO šalių pasitikėjimą įstatu, kuris iš tikrųjų neleidžia jai subyrėti: "Vienos NATO valstybės užpuolimas laikomas viso aljanso užpuolimu"(citata netiksli). 3) Parodė NATO ką tokį tiksliai jie planavo priimti į savo gretas (įsivaisduokit kas dabar galėtų dėtis pasaulyje, jei gruzija jau būtų NATO narė) 4) Gerokai pristabdė NATO artėjimą prie savo sienų. Dabar kai karšti kaukazo vyrukai, ar dar kas nors išreikš savo norą stoti į NATO jiems bus pateikti visai kitokie - žymiai griežtesni reikalavimai.

Manau dar viena priežastis. Nabucco.

http://www.balsas.lt/naujiena/310328/ne ... esireuropa duomenys dar nevisai oficialus, bet panasu jog abejoniu nekyla, kad gruzinai daugiausiai prisideje prie konflikto sukelimo. Butu tik idomu kokias gi priezastis irode ES ekspertai

Paskutinėje nuotraukoje matosi "Prezidentas" Kokoity ir importuotas gynybos ministras, su rusiška uniforma ir pasu.