Paaiškino, kaip Lietuvoje baus atsisakiusius renovuoti namus

Tu esi išskirtinis atvejis, nes nelabai eina suprasti kur gyveni. Prieš tai rašei, kad naujam bute su langais iki žemės, o dabar jau lyg ir kažkokiam lauže kur šildymas tūkstantį litų iki renovacijos kainavo Pažiūrėkit kokius kryžiaus kelius reikia nueiti bendrijoms, norinčios atsijungti nuo centralizuoto šildymo sistemos. Ir viskas tik todėl, kad prarastas namas,— nenupirktos kilovatvalandės ir mažesnės šilumininkų, savivaldybių pajamos. Krentant vartojimui automatiškai augs šilumos kaina, nes kitaip dėl lėšų trūkumo reiks mokyklas ir darželius uždarinėt:) Nereikia pamiršti ir to fakto, kad daug paprasčiau dėl įsiskolinimų tartis su šilumininkais, negu su Lietuvos bankais. Retas, uždirbantis vidutinį lietuvišką atlyginimą (ar net ir mažiau), išsivers be paskolos, nes valstybė įsipareigoja savo pinigais dengti tik 30% renovacijos kainos. Turint būsto paskolą, pasiimti dar vieną — nemažas iššūkis. Pensijinio amžiaus žmonių Lietuvoje yra kokie 600 tūkstančiai. Jų dalį sumes kitų būtų savininkai, ar pensininkus reiks ant rogučių susodint ir į mišką išvežt? Ne gąsdinimais ir grasinimais tokie dalykai yra sprendžiami. Apsidairykit, visur tik ir skamba: „padidinti baudas“, „padidinti mokesčius“, „apmokestinti“, „priversti“.

kazkas sake apie Lenkija, kuri atsisake pasalpu. Nu tai palyginkim Lietuvos ir Lenkijos vidutines pensijas - butu normali pensija, nereiketu jokiu pasalpu. http://www.respublika.lt/uploads/img/ca ... 760767.jpg

Ne pašalpų, o kompensacijų už šildymą. Pensininkai yra pažeidžiama socialinė grupė, nes ne visi daržą ar kokį svogūną ant palangės beišgali užsiaugint dėl sveikatos sutrikimų. Bet mano nuomone reikia ieškot rezevų tas pensijas kelt, o ne užsiimt biurokratija su tom kompensacijom. Senas žmogus nesugeba apsiskaičiuot mokesčių už butą, tos kompensacijos jam iš vis kosmusas. IMHO čia tik jauni ir darbingi pašalpiniai jomis realiai naudojasi...

Vat būtent. Niekas nesako, kad pensininkus ir socialiai remtinus šaudyt reikia. Bet kompensacijos už šildymą, vandenį, elektrą ir ką tik tai dar noti yra žiaurus žmogaus gadinimo ir jo iniciatyvos naikinimo būdas, nekalbant apie lygiateisiškumo pažeidimą. Aiškinu dar nesupratusiems: 1. Kodėl pensininkė turėtų keltis iš vilniaus centro į Naująją akmenę ar į to pačio Vilniaus priemiesčius, kur namas/butas yra renovuotas, pats butas kainuoja trečdaliu mažiau ir kainuoja šildymas mažiau, jei jai už jos šildymą dabar sumokame VISI, o ji savo auksinį butuką paliks mylimam anūkui, kuris iš jos penciją atima. 2. Mano tėvų bute mažam miestely yra apie 25 laipsnius. Pas kitus kaimynus ne mažiau. Pas vieną kaimynę - 27. Sąskaita už šildymą įspūdinga. Visame nedideliame 8 butų name pilną kainą moka tik mano tėvai ir dar vieni žmonės. Kai tėvai ar tie žmonės paprašo paskambinę prisukti šildymą, nes tiek tikrai nereikia, pora pensininkių ir "neįgaliųjų" (su pirktom neįgalumo pažymom) užkelia tokį triukšmą, kad šildymas po pusvalandžio vėl atsukamas pilnu pajėgumu. Jei jom reikėtų atriekti nuo savo pinigėlių už tą šildymą, tikrai afrikos nelaikytų namie. 3. Kuo blogesnis yra pensininkas, kuris iš paskutinių nenori būti pašalpinis kompensacijinis dermajedas ir gyena savo namuke, kurį apsišildo per miško valymą susirinktomis malkomis, dirba, juda iš paskutinių. Jis už tą savo vargą gauna 0, jo trobelė verta 50 000 LTL, jo pencija tokia pat kaip vilniečio su butu už 300 000, tačiau kompensacija mokama "vargšiukui ubagiukui" iš Vilniaus. Mes tai vadiname socialiniu teisingumu, Nuimkime visas kompensacijas, jų sąnaudomis padidinkime pencijas ir rėmimo fondus. Mažių mažiausiai baigsis ŠVAISTYMAS, o gal ir kiti reikalai pajudės.

nuomone jau ne viena karta yra girdeta, gal net ir per televizija, viesai, bet valdziai per daug popierizmo taip viska keisti, geriau ieskot kitokiu budu immortal, zmones turintys pinigu, moka juos naudoti, ir sudo neperka. Taip i su renovacija, tikiu kad emet specialistus kurie siulo kokybe, o ne zema kaina. Taciau paprastam zmogui ir ta zema kaina atrodo gana didele, o kokybe kuria gauni buna tiesiog haltura. Yra pavyzdziu kai sildymas po renovacijos sumazejo 100-200lt, bet paskola kainuoja tiek pat arba daugiau. O kai pensininkai gyvena, ka jie ten konstroliuos kai jie patys nesupranta nieko? Ko truksta, kad viskas pasikeistu? Atsakomybes! Priima nelogiska istatyma - kaltu nera. Pastato pastata draustinyje - kaltu neranda arba yra, bet ju nubausta kaip ir neiseina. Padarys bloga renovacija - atsimazins kad name problema, ne renovacijoj. PS: o tos privalomos namu energetines klases pazymos isvis bullshitas kazkoks. Sededami offise nustatys man namo klase..

Aišku nustatys, jie gi atestuoti ir jų popiergaliai bus oficialūs. Lieka tik surasti kas pigiausiai iš viso sąrašo darys - pvz galėtų ir Maxima atestatą išsiimti, kasose po 0.99lt išrašytų manau tikrai ne prastesnį...

Lyg ir protingiau būtų viską sutvarkyti už „valdiškus pinigus“, kartu nuimant ir kažkokią dalį kompensacijų. Kam bauduoti tuos, kurie neišgali susimokėti? Kitaip nei bauda to nepavadinsi, nes būtų nuimtos kompensacijos (= papildomos išlaidos „varguoliams“) ir dar paskola ant sprando užkrauta Ar sąžiningas socialiai remtinas asmuo yra kaltas, kad valstybė vagių nesugeba išgaudyti?

Tikrai nepritarčiau, visų projektų iš biudžeto neprifinansuosi. Apsižvalgyk aplinkui - Vilnius skolose sėdi, Kaune klausimas ar tiltą ras už ką atstatyt, gatvėse duobės. Čia miestai, su daug gyventojų, pažiūrėk kaip kaimai gyvena. Kas yra socialinis sąžiningumas? Juk dirbantys žmonės pildo biudžetą ir iš jo dalis skiriama socialinei paramai. Dabar dar tu nori iš tų pačių dirbančiųjų lėšų renovuot socialiai remtinų žmonių būstus ar kompensuoti jų dalį? PVZ: Name su 10 butų, 6 yra socialiai remtini, tu ir dar 3 žmonės/šeimos nusprendžiat, kad laikas renovuotis. Tavo socialiai remtini kaimynai tau špyga taukuotą duos, todėl renovacija atliekat 4 butų lėšom. Kam dabar gerai? Tau? Tu skolose. Socialiai remtiniem? Labai puikiai, pašalpą gauna, už šiluma per puse mažiau moka nei mokėdavo su kompensacija. Štai tau ir socialinis teisingumas. Tai kas tie vagys?

Vietoj baudimo būtų galima kompensuoti tų vargetų renovacijos išlaidas pinigais, skirtais kompensacijai už šildymą. Gi galima sudėti saugiklius, kurie apsaugos valstybę nuo nuostolių. Pvz., parduodant/dovanojant/perrašant tokį būstą, naujasis turto savininkas turėtų padengti valstybės patirtas išlaidas. p.s. Kaltas ne tas, kuris sėdi ant pašalpų ir kompensacijų, o tai daryti leidžianti sistema. Sistema turėtų rūpintis tuo, kad „varguolis“ norėtų dirbti ir užsidirbti. Galima skalpuoti visus, bet taip nukentės ir normalūs žmonės, kurie dėl vienokių ar kitokių priežasčių laikinai papuolė į šią nemalonią padėtį (tapo pašalpos gavėju). Gi mes nekišam visų iš eilės į įkalinimo įstaigas profilaktiniam pasisėdėjimui, nes teoriškai kiekvienas iš mūsų galėtų būti nusikaltėliu.

Bet tai tu ar supranti, kad tie pinigai kompensuoji dirbančiųjų sąskaita? Dirbantys žmones tokiu atveju moka ir patys ir dar už tuos tavo kompesjuojamuosius. Dėl saugiklių, vėl papildoma biurokratija taip pat nepamiršk nuvertėjimo, infliacijos ir t.t. Šią problemą reikia spręst mažinant biurokratija, o ne ją kuriant nes mes ir taip nuo jos dūstam...

Vat būtent - kalta sistema leidžianti ant jų sėdėti. Dabartinis siūlymas - neblogas sistemos keitimo būdas, kuris sėdėti ir neleis.

Na, o tai elementarios kompensacijos už šildymą ir karštą vandenį eina ne tų pačių dirbančiųjų sąskaita? Koks tau skirtumas, tie pinigai bus išleisti kompensacijoms ar renovacijai? Bet kuriuo atveju tų pinigų nebus. Reikia suprasti, kad dalis kompensacijas gaunančių jas ima ne iš blogos valios, o todėl kad uždirba nepakankamai. Nepaimsi kokios dirbančios dviejų vaikų motinos ir neišmesi į gatvę ar kokį Balbieriškio bendrabutį tik dėl, to kad ji neišgalėdama gauti paskolos nebesugeba už šildymą susimokėti? Teoriškai lyg ir būtų galima išmesti, bet praktiškai tai gresia socialinių problemų paaštrėjimu. Kalbant apie biurokratiją, tai didžiausia problema Lietuvoje (kaip ir daugelyje kitų šalių) yra ta, kad dauguma tarnautojų orą gadina kabinetuose už mokesčių mokėtojų pinigus ir į gyventojų skundus ir pastabas reaguoja vangiai. Daugelis iš čia besireiškiančių esate dar nepersirgę jaunatviniu maksimalizmu (atimti, nubausti, išmesti ir t.t.) ir naiviai tikitės, kad atėmus paskutinį šiaudą iš skęstančiojo, stebuklingai išsispręs valstybės ir dirbančiųjų problemos. Tik kažkodėl nepagalvojate, kad kažkuri dalis skęstančiųjų tokio išbandymo neatlaikys ir nuskęs, t.y. — įklimps į narkotikus/alkoholį, emigruos, taps nusikaltėliu, pradės parsidavinėti gatvėje ar pakels ranką prieš save ar savo artimą. Tokiai didelei tautai būtent tokių problemų ir reikia...

Mano asmenine nuomone tai šis renovacijos ir šildymo sąskaitų burbulas išsipūtė tik dėl paprasčiausio apsileidimo. Akivaizdu, kad gyvenamuosius namus reikia prižiūrėti nuolat. O ne tada, kai visai gyvent juose pasidaro nebeįmanoma. Būtų nuo pat pradžių kas mėnesį privaloma tvarka iš kiekvieno gyventojo renkama pakankamo dydžio įmoka namo priežiūrai, dabar nebūtų tokių problemų. Juk tai kad namų sienos kiauros, o gamtiniai ištekliai brangs, buvo akivaizdu jau prieš 10-15metų.

...

Zodziu istaisyk klaidas ir sukonkretizuok savo minty, nes nieko nesupratau.

Na čia Jūsų nuomonė. Tačiau dauguma stambiaplokščių namų sienų, stogo šiluminė varža maža ne dėl jų nepriežiūros, o dėl to, kad jos tokios yra nuo pastatymo dėl savo konstrukcijos. O pinigus renovacijai aš geriau jau pats mesiu į taupyklę, negu duosiu kažkam kitam, pvz. namo pirmininku pasaugoti, nes patirtis rodo, kad kai kitas saugo, tų pinigų nelieka.