„Šiuo klausimu nebekalbama.“ Ukrainos viltys dūžta į šipulius

ka trumpas gali pasiulyt kad ukraina galetu apsigint vietoj nato?

Iškomunikavo trumpas atsakymą į tavo klausimą neseniai. 5% gynybai (kas yra gerokai perdaug) ir nereiks lenktis nei carui, nei idiotui. Išsisuktume ir su 3 drąsiai bent jau didžiosios valstybės manau numuilys, kad mes stengemės darom, bet daugiau 3 nekels. Tokių derybų pabaigos ir tikėjausi. Bet čia reiktų pabrėžti derybų pabaigos, o tumpas šiuo atveju nevyniojo į vatą ir nuėjo daryt tai ką reikėjo daryt jau seniai. Lozungais paremta parama mes su Ukraina iki galo, o realiai nedarom ką reik daryt ne ką geriau nei trumpas... o dabar atėjo Europos išbandymų metas visgi atsistot ir įvest bent 100k karių į Ukrainą palaikyt tvarką ir taiką. Man patinka šitas vaizdelis, trumpas spjauna Europai tiesiai į veidą, parodo, kad jis čia vadovas gal po šito pabus pagaliau ir imsis kurt europos armiją? Ką prancūzija kartoja nuo 1960...

Ar visgi reikės Europai sukrėtimo apie kurį kalba benediktas? Kada pasieksim dugną?

Nereik pasiekt jokio dugno - tiesiog reikia daryti teisingus dalykus - ginkluotis patiems ir apginkluoti Ukrainą. Dugnas bus pasiektas, jei to nedarysime.

Be dugno nebus sukrėtimo, be sukrėtimo nebus judesio. Europa visada buvo tokia, reikia pajudinti iki pat šaknų, kad reikalai pradėtų judėtų, antras pasaulinis yra puikus pavyzdys. Chemberlainas prieš Čerčilį rėkė, kad reik taikytis su Vokietija, nors prancūzai jau ėjo į trasą. Mums sekasi rusas toli nenuėjo, supratimas kas gali būt yra. Tik kas bus tas sukrėtimas kuris išjudins?

Rusas paimt mūsų nelabai galės tą Europa supranta, tik kiek ilgai amerikonui leisim šikt ant galvos? Savas stuburas būtų pats tas kada nors įsitaisyti.

Reikia aiškinti draugams ir pažystamiems, kad padėtis rimta. O ne, kad viskas gerai, NATO mus apsaugos. Mes ir esame NATO. Nes taip kiekviena šalis galvoja, kag NATO mus apsaugos ir niekas nieko nedaro dėl NATO.

Nu bet nato mus saugojo, saugoja ir saugos tai vakarų valstybių stiprybės simbolis. Nereikia aiškint, kad nato nesugebės apsaugot, kad nato silpnas dėl to reik ginkluotis. Priešingai reikia aiškint, kad ginkluojamės jog nato ir toliau būtų stiprus arba dar stipresnis. Keistas požiūris pas tave aukštint putkos propagandą ir aiškint visiems, kad mes tuoj subyrėsim, ateis girtas ivanas ir visas mūsų bobas išprievartaus nei mes byram, nei mes byrėsim yra bėdų gal bet tai išsprendžiama. Ukrainos karas 2014 pakeitė žaidimo taisykles kai tyliai okupavo "ne rusija" krymą. 2022 nato padarė išvadas ir prie pasikeitusios situacijos prisitaiko.

nu o jei draugai sakys kaip cia visas forumas , kad rusija byra, tuoj subyres, ir galim sedet ramiai, ka tada?

imho po paskutinių amerikonų spaudymo į snukį, sakyčiau ES arba reformuojasi į plius/minus federacija, arba mus po truputį suvalgys... nes dabar tai man asmeniškai net gėda už ES, kokį šūdą mes malam

Pažiūrėjus lrt panoramą ir realiai perklausiu tai ką pasakė lyderiai gaunasi du skirtingi vaizdai ir bent jau aš stoviu su amerika dabar. Amerika deklaruoja mes esam aliansas, investuojam kartu, dauginam savo jėgą kartu, prisiimam atsakomybes kartu, o ką europa daro? Trumpas reikalavo 2%, dabar reikalaus daugiau. Net užklausus, o kada amerika skirs 5% nevyniojo į vata, mes skiriam tiek kiek reikia skirkite ir jūs. Ką mūsų propagandistų lrt pasakė? Trumpas griauna nato, išves karius iš rytinių šalių, bus tragedija, ukraina griūva. Bent jau kolkas kiek peržiūrėjau pasisakymo iš trumpo parankinių, nes jie eina ir taiso prezidento klaidas. Niekur nematau nieko panašaus. Miuncheno sumitas vėl sava istorija dar ne viską perklausiau bet vaizdelis susidaro viena radikali pusė tempe paklodę nuo kitos radikalios pusės. Problema yra ir ją sprest reikia. Daug buvo ignoruota kas atveda į priešingą radikalumą. Tai natūralu.

Na pradėti reikia nuo to, kad JAV yra įsipareigojusi ginti Ukrainos vientisumą. Tai vien už tai, kad iki šiol neapgynė, jau turėtų dengti nuostolius.

Ka maziausiai reiktu daryt, tai imti Trumpo ir jo aplinkos kalbas uz gryna piniga. Pvz vienas naujesniu Trumpo perliuku. Sieksiu susitarti su rusais ir kinais, kad susimazintume karini biudzeta per puse. Ta prasme, tu liepi partneriams ginkluotis, o patys kalba apie nusiginklavima. Per tiek laiko turejom seniai suprast, kad liezuvis nesueina su darbais.

Nesueina su darbais, bet tai didina nepasitikėjimą, įtampą, skatina rinktis kitas alternatyvas. Link ko tai veda? Kad maskoliams bus lengviau rasti silpnų grandžių ir kaip apeiti sankcijas, ar apskritai mažiau sankcijų sulauks.

Jeigu pastebesi, tai europoj nlb kas ir kaip nors labai emocingai reaguoja i ju kalbas. Danai visiskai salti Grenlandijos klausimu, nei kam labai idomi Vance kalba. Cia turiu galvoj apie auksciausius postus uzimancius zmones. Reaguoja ramiai ir laukia veiksmu. Nes daznai, kai tose kalbose pilna kliedesiu, tai geriau nekreipt demesio, arba palaukt tiesiog, kad suprast ko is to tikimasi.

O tai ką apsižodžiavimas keis? Ką daro visi, tai žiūri, jei įkals muitus, ką atgal duoti skaudžiausia, ir kaip mažinti priklausomybę nuo prekybos su JAV, kaip mažinti technologinę priklausomybę, t.y. iš kur kitur vežtis, nei iš JAV, arba kaip patiems pasigaminti. Taip pat mažina diplomatų palankumą ir norą tartis. Diplomatijoje santykis yra itin svarbus.

Europiečiai dar viliasi su Trumpu išlaikyti kažkokius sajungininkų ryšius. Man atrodo bergžias reikalas. Reikia skubiai stiprinti ES saugumą ir Ukrainą, nes Amerika šitam klausime mums nepadės, o kenks grečiau. Nenusstebsiu, jei pradės atšaukinėt sankcijas Rusijai ir įkals mums muitus. NATO atveju irgi nevertėtų kliautis Amerika, kol respublikonai bus valdžioje, kad nebūtų paskui didelė staigmeną ant tuščių vilčių. Ir mums nenaudingos paliaubos. Kol Rusija ukrainoje iklipusi, esame saugus, tik reikia naudoti užšaldytus Rusijos pinigus ginklams pirkti. Ir Ukrainai nenaudingos paliaubos, nes nera jokiu saugumo garantiju. Plius atsaugus karo stovį išvažiuos daug vyrų pas save šeimas užsienyje. Dar išvažiuos šiaip daug. Liks Ukrainoje apie 20mln žmonių. Ir antram karo rounde, jau bus pzdc Ukrainai. Ir tada mums žiauriai pabloges. Putinas gaus daug naujos mėsos ir platų flangą iš rytų. Reikia jau radikalių veiksmų imtis, o ne plaukti pasroviaui Europai.

Tiesiog ziuri kaip i derybu taktika ir tiek.

Tai kai į derybas pradedi atsinešti granatas, oponuojanti pusė žiūrės, kaip atsinešti claymore'ą. Tai iškart išstumia JAV iš sąjungininkų, prie trečiųjų šalių.

Ne nereikia taip dramatiskai. Realybej tai veikia, kai ateini i derybas su ryskiai per dideliais reikalavimais, poto juos gan smarkiai sumazini, bet galu gale, visvien lieki isloses daugiau, nei butum atejes su logiskais reikalavimais.