„Jūs amžiams pamiršite Rusiją. Mes ją tiesiog užkasime čia, Ukrainoje. Apie tai ir turėtų būti derybos“

Ši frazė daugiau verta, nei JAV garantijos. Ukrainą reikia priimti į NATO. Tada ir mes turėsime Ukrainos garantijas. Nes su vakarų Europa ir JAV - bėdelė - papirkti, korumpuoti, o žmonėms išplautos smegenys - kad nieko baisaus nevyksta. Su Ukraina jau NATO šalys įgautų drąsą ir pasitikėjimą. O ne kaip dabar - nenumuškim to drono savo teritorijoje, nes Putinas pagalvos, kad tai eskalacija.

donatas man minusa deda, nes parašiau tiesą.

Tavo nato silpnas mano stiprus. Tavo Ukraina auksinė nori imt visur aš noriu atšalimo laikotarpio. Šiandie suteikiam saugumo garantijas, kad ryt bet kokia kaina ginsime Ukrainą. Ateina į valdžia ruso papirkti asmenys ir vėl pradeda temti Ukrainą ruso link. Liaudis pasiunta nuverčia, o putka pasiutęs vėl atakuoja nes jo bapkes pavogė ir naudos negavo. Tokiu atveju mes visi eisim į karą. Ruso brolis yra rizika ir tai, kad kariauja prieš brolį nereiškia, kad ryt neis draugaut ypač korumpuotoji Ukrainos dalis. Padėt pinigais, kad muštūsi tarpusavyje no problem bet kišt savo galvą ar vaiką atiduot nužudyt nenoriu. Atlaikė dabar rusą atlaikys ir paskui tik lai ima pavyzdį iš Suomijos. Valosi, tvarkosi, augina patriotizmą ir rusas daugiau nedrys lyst. Iš manęs vagis pasitikėjimą negaus.

Jei Rusija puola mus tik - tai *uinia, NATO lengvai atmus nusilpusi Rsuiją - nėra ko bijoti. O jei NATO + Ukraina ir Rusija puola Ukrain vėl jau esančią NATO (kokio durnumo reikia būti) - tai jau mums ir NATO blogai? Kur logika? Pirmuoju atveju (dabartiniu) NATO daug prastesnėje padėtyje, nei su Ukraina. Ir kur ginti Ukrainą, o kur Baltijos šalis. Į Ukrainą tu turi įvažiavimą per visą Lenkiją, Rumuniją Moldovą, o mes tik per Suvalkus pasiekiami. Ir nupiešei Ukrainą, tapusius prorusiškais dolbajobais ir visai neaorganizuotą.

Ties čia pasiklydau kas su kuo ir ką puola. Man nato gerai ir tokių kaip orbanas nato nenoriu matyt kurie užkišti ruskio pinigais skaldytų mus. Gal ginam, o gal ne, lazda turi du galus ir antram gale parsidavimas Ukrainos yra labai didelis blogis. Kai matysiu pažangą tada galvosiu kitaip. Pažiūrėk kiek perversmų buvo kiek pažangos padarė... man tai įspūdžio nedaro.

Pasiklydusiam Donatui Jei kremlius tiesiog pultų NATO - NATO juos sumaltų į miltus, ar ne? Bet jei Ukraina būtų priimta į NATO, tai kremliui sumanius pult NATO jau būtų kapiec (ta prasme, puolant Ukrainą, kuri priklausytų NATO, pvz., ar Baltijos šalis)? nėra pažangos Ukrainoje? Hm, aš tai matau daug pažangos nuo kokių tai 2000-ųjų. Apskritai net nemaniau, kad Ukraina ryžtingai pasuks vakarų pusėn ir tiek ryžtingai ginsis ginklu nuo kremlinių. Nematyti pažanagos, net nežinau, kur žiūrėti reikia tada. Kitas dalykas, kad ten kremlius yra prisėjęs daug russkyjmyr sėklos ir yra korupcinių problemų, taip pat daug ir išsiilgusių "sovietinių laikų" ar "tvirtos rankos", bet ar dėl to reikia nuo jos nusisukti? O kaip Lietuvoje? Pas mus tokių nėra? Pas mus korupcijos problemų nėra? Kaip mes patys keitėmės nuo 2000-ųjų? Kokie buvom prieš tai ir dabar? Nori, kad Ukraina būtų ideali, kai patys tokie nesam... Reikia remti tos dalies Ukrainos siekį, kuri nori išsivaduoti iš russkyjmyr jungo. Bet ir pas mus vyksta savos kovos, jau yra požymių ir siekių vairą sukti rytų pusėn... Kažkada Dviejų Tautų Respublika padarė klaidą neįvertinusi Ukrainos, kuo tai baigėsi?

Viens po kito perversmai ėjo čia pažanga nuo 2000? Vieną padlą išverčia kitas atein ir tai yra grėsmė. Pradės protestuoti ES, nato prieš pagalbą mums ir ieškos mėnesį sprendimo kaip paveikt putkos pakaliką? Ar lauksim kol ukrainos žmonės išvers korumpuotą politiką iš sosto? Ką aš matau dabar tai prezidento aplinka susikompramitavus ir tai karo metu plauna pinigus kuriuos mes duodam padėt jiems. Kas bus kai valdžia pradės keistis? Dabar institucijos vos atlaikė prieš spaudimą kavoti info kas bus kai nebus spaudimo tiesioginio iš vakarų?

juokinga, nu žiauuuuriai juokinga. "Perversmai" dėl ko buvo ir į kurią pusę? Sunku suprasti, kokiam pasaulyje ar informaciniame burbule gyveni. Ukraina visą laiką buvo kremliaus interesų zonoje, Ukraina jiems kur kas svarbesnė už Pabaltijį, todėl ten buvo metama daug resursų pasodint savą valdžią ir išlaikyti savo įtakos zonoje. Tai, kad vyko perversmai kaip tik įrodymas, kad Ukrainoje susiformavusi visuomenės dalis, kuri nori išsivaduoti iš russkyjmyr. Jei ne ta visuomenės dalis Ukraina būtų satelitas, kaip Baltarusija. Nematyti tos kovos, nežinau kokiu aklu reikia būti. kaip tik reikia remti tą dalį visuomenės ir visokeriopai padėti, o ne palikt - "ai ten jų vidinės razborkės". To tik ir nori kremlius... neatsitinka taip, kad vieną rytą pabudus staiga autoritarinė valstybė pavirsta demokratine. Iki to kartais kelias sunkus ir kruvinas...

O aš apie ką kalbu? Apie tą patį tik nesugebi suvest galų. Eik mokintis istorijos ir praeis noras blevyzgaut. Kiek trėmė rusas kartų? Kiek badu marino? Nutautint, sunaikint ir viso kito š darė Ukrainoje? Gavo nepriklausomybe 1991 m. pirmu taikymu savo noru prisistatė pas rusą ir savo noru įsipaišė kaip kolonija pašonėje tik duok pinigų. Oranžinė revoliucija 2004, jau turėtų būt gražu? Ateina valdžia, nauji rinkimai pist maidanas 2014, atkerta dalį Ukrainos. Toliau kaip ir ramu? Ne! Zelenskis paleidžia radą 2019. Dėl ko? Nes rusas prisodino tiek savų, kad jau nėjo susikalbėti. Krūva žemaitaičių tvarką darė. 2025 prezidento aplinka dusina antikorupcines institucijas. Per karą! Tau čia nieko įtartino? Ir vo mes kovojam žmonių akimis labai didvyriška. Bet valdžios akimis žiūrint? Imkime trumpą. Jis panašu turi rimtą kontaktą su putinu. Pinigai, kompromatas ar dar koks š nelabai aišku bet šalia jo stovi visas valstybinis aparatas kuris stabdo. Kas stovi Ukrainoje? Niekas! Žmonės kovoja, o kas prie valdžios tai kaip į lovį. Čia nėra paprasta išprašyti rusą iš valdžios Ukrainoje. Nes jei imi kyšius ir tą žino rusas. Jei jis žino vadinasi turi kompromatą, o tu žiūrėk jau dirbi rusui. Kiek reiks laiko, kad šito šleifo atsikratyti? Kartos pasikeis kaip pas mus. Pas mus bent buvo noras valytis, pas juos tas noras labai vangus. Perversmai, karai, badas, trėmimas niekas nestando... Tu man bandai įrodyt, kad ryt viskas bus gerai? Ukraina viens du pasikeis? Pažiūrėjus į statistiką abejoju. Aklas kaip čemodanas turi būt, kad tai ignoruoti.

Su tavim ir benediktu tęsti diskusiją bus įmanoma tik tokiu autveju jei bent vieną normalų argumentą pasakysit prieš. Nes kol kas tik sugebat pasakyt, kad aš blevyzgaut mokut, o pagrysto argumento įtraukti niekaip. Apart, to kad ukraina nuskriausta, vajė jie auksiniai kariai ir juos saugot reikia...

P.S. 2004 - perversmas dėl suklastotų rinkinų. 2014 - revoliucija nes valdžia tempė atgal pas rusą. 2019 - jau paaiškinau. 2025 - taipogi aišku. Viso pasaulio akivaizdoje vagys klesti. Jei ne karas zelenskis būtų kritęs. Prašau čia tau pridedu, kad žinotum, jog žinau geriau už tave kontekstą, kas vyksta Ukrainoje. Man užkliūna tik 2014 Ukrainoje kur nelabai aišku ar tai Janukovičius bandė sustabdyti bėgimą į europą, ko pasekoje išvengiama karo ar tai buvo opozicijos klaida, o gal ten vėl ruso pinigai. Čia diskutuotinas klausimas. Gal dar istorinių faktų nori iš ankščiau? Ar pateiksi ko aš nežinau? Nesuprantu?

"Istorijos mokytojau", istorija nėra tik datų ar faktų rinkinys, reiktų turėti supratimą apie istorinį kontekstą, įvykių prasmę ir reikšmę. Tos kelios datos, kaip tik yra pliusai Ukrainos naudai, bet kažkodėl jie pas tave pavirsta minusais. Apie istorinį kontekstą - Ukraina buvusi didelė sovietinė respublika su gerai išvystyta sovietinių laikų pramone, kuroje buvo didelis politinis ir funkcionierių apratas, kurie sąlyginai gerai iš to gyveno. Po sovietų sąjungos subyrėjimo kremlius ypač siekė ją išlaikyti savo įtakos zonoje skyrė daug resursų tam reikalui ir prisodino savo agentūros. Jau nekalbant apie nuolatinį "smegenų plovimą" visuomenei ir jos skaldymą. Ir tu dabar nori, kad "spragtelėjus pirštais" staiga visi praregėtų ir nusigręžtų nuo russkyjmyr? RIMTAI? čia pagal tavo logiką taip turi įvykti? Neramu turėtų būti, jei visuomenė Ukrainos traukimą į ruskyjmyr orbitą ir šliaužiančią okupaciją žiūrėtų pro pirštus ir jai nesipriešintų. Ir pasipriešino ne šiaip, o į gatves išėjo pakankma ir ryžto turinti žmonių masė, kad rimtai pasipriešintų. Imkim, kad ir 2014 metus. Kas įvyko, kai aprimus pirmiesiems protestams liko sąlyginai nedidelė protestuojančių studentų grupė, kurią spec. policijos pajėgos sudaužė ir išvaikė? Žmonės išėjo su dar didesne jėga ir ryžtu. Nes suprato, jei dabar nieko nedarys, tai paskui gali būti ir vėlu. Galim palygint 2020 metų Baltarusijos protestus. Kuo jie baigėsi? Deja, Baltarusija daug labiau okupuota, o be to ir kremlius po Ukrainos buvo daug ryžtingesnis ir žmonių pasipriešinimas mažesnis. Su kremliaus pagalba sugaudė, išdaužė ir išvaikė. Lyderius pradangino, uždarė, įbaugino ar ištrėmė ir protestą užgesino. Nemanau, kad žmonėms, kurie norėjo pasikeitimo, nužudė viltį, bet jie dabar tyliai "laukia geresnių laikų" ir tiek. O ukrainiečiai, pasipriešino, net kai berkut bandė juos vaikyti šarvuočiais ir šaudyti į minią. Jie atsakė molotovo kokteiliais, net karinės grėsmės iš kremliaus pusės akivaizdoje. Jiems pakako lyderių ir žmonių ryžto, kad kremliaus statytiniui teko bėgti. Nepasipriešino Krymo okupacijai, bet dėl išdavystės ir dėl to, kad turėjo vilties ir tikėjosi ryžtingos vakarų reakcijos. Ar sulaukė? Donbaso užėmimui jau pasipriešino rimtai ir netgi greičiausiai būtų atkovoję, jei ne kremliaus faktiškai tiesioginis karinis įsikišimas. Ar vakarai kaip nors rimtai į tai sureagavo? Sankcijos, kurios arba lengvai apeinamos ar rimtos žalos nedarančios ir neaiškus opurtunistinis mykimas apie "konfliktą". Ukrainiečiams - tai karas, nuo pat pirmo ichtamnieto su ginklu rankose pasirodymo. Ukrainiečiams, kurie priešinasi russkyjmyr. Ir tai tau NIEKAS, nes tu matai tik korupciją, žemaitaičius ir visokį kitokį brudą? Dabar įsivaizduojų, kokie vokietį vardu Donat, laikančiu save jei ne "istorijos mokytoju", bet bent jau žinovu ir kalbantį apie Lietuvą. Jis vardina datas nuo 1990 metų - kiek vyko perversmų, Vyriausybės griuvimų, apkaltas, apie korupciją, valdžios atidavimus buvusiems komunistams, prichvatizacją, reketo ir atviro banditizmo laikus, apie rinkėjų pagalba tam tikros valdžios atidavimą atviroms ar kiek užmaskuotoms prokremliškoms jėgoms, apie kremliaus minimum įtakos agentų susodinimą į Europos parlamentą, riaušes prie Seimo, korupcijos lygį kai kuriose srityse, apie kovas dėl energetinės neprilklausomybės ir bandymus viską grąžinti atgal, Prezidento rinkimus ir kokius kiekius balsų surenka atvirai prokremliški kandidatai, apie nekurių politinių jėgų bandymą užvaldyti žiniasklaidą ir t.t. Ir galū gale padarantį išvadą, kad ten kažkokie "rusai", tegu eina jie kurnors nx užuot ten norėdami kokios tai vokiškos brigados pas save - už ką mes, vokiečiai, turim rizikuoti savo gyvybėmis? Ar ne?

Blablabla bla ir dar kartą bla. Šunys loja karavanas toliau važiuoja. Širdyje kovotojas, o iš prigimties vagis. Noras gyventi geriau priverčia kovot bet net ir vidurį kovos nedingo noras vogt. Naivumas neišpasakytas. Pakeisim etiketę iš ruso brolis į vakariečiai staiga dings noras vogt? Staiga išnyks rusas kuris norės papirkinėt? Kas pasikeis? Argumentai tavo šūdo verti. Po 20 metų matysiu pokytį tada patikėsiu. Nes kol kas vos ne 100 metų ir tas pats, šitas kraujo lašas paskutinis įrodinėja ir lyg tyčia žaizdą gilina.

Mūsų kaip lietuvių noras traukt visus už šiknos nes mes išlipome ir jūs išlipsit... tiesiog naiviai nuostabus. Kartais turi įlipt į šūdą, kad suprast ką tai reiškia, bet Ukraina čia jau kitas lygis. Šūde iki kaklo, virš kaklo įneria patrauki į viršų išlenda įkvėpė ir atgal. Mato mirštančius vaikus, protestuojančius studentus, skerdžiamus tėvus, visą tą skausmą ir ką? Ir nieko vagiam toliau.

Tai jei atsirado valdžioje, kurie vogė - tai dabar neturim Ukrainai padėt, kad rusas ją nukariautų, nepaisant kad tauta irgi nenori vagių? (kuri nori?) Tokia pas tave logika? Man laisva Ukriana svarbiau - nei keli vagys, nuo kurių su laiku išsivalys, nors Maskva deda ir dės visas pastangas Ukrainą korumpuoti. Tai ką dabar ukrianiečiai turėjo daryti? Nuversti visą valdžią karo metu? Tai būtų, ko Rusija labai norėtų.

Ne pas mane ne tokia logika. Aš ne prieš padėt ypač kai rusą muša. Bet atsakyk sąžiningai čia jau Ukrainos dugnas? Nuo čia atsispirs ir lips tik į viršų? Patikėsi šiai šaliai mūsų gynybos planus ir būsi užtikrintas, kad ji neparduos jų rusui? Aš ne! Dėl to ir sakau atšalimo laikotarpis yra būtinas, kai matysim pozityvius pokyčius prašom.

Ką turi omenyje atšalimo laikotarpis yra būtinas? Tipo dabar turime nutraukt karinę pagalbą, kad pasitvarkytų? Kokių ir per kiek laiko tu nori pozityvių pkyčių? Karas tai vyksta čia ir dabar.

Paskaityk savo pirmą žinutę ar jau pamiršai nuo ko prasidėjo? Ukrainą į nato, turėsim Ukrainos garantijas.... pats prirašai prikliedi paskui pamiršti apie ką diskusiją ir vo kaip čia visi linki Ukrainai numirt...

Gerai, jei bijai, kad Ukraina teoriškai taps prorusiška ir mylės labai Rusiją ir išduos visas iki vienos NATO paslaptis. O Vengrija, Čekija, Slovakija neišduoda dabar? Ar jei dar Ukraina išduos, tai paslaptys taps labiau išduotos?

Bidenas išėjo į viešumą ir pasakė, dėl korupcijos negalim duoti ginklų dar 2022. Vengrija, Čekija, Slovakija dėl šitų šalių buvo paskelbtas nepasitikėjimas dėl korupcijos? Viešai parodant į skylę kurią reikia kamšyti norint judėt į priekį.