Kad taptų II tipo civilizacija, žemiečiai turi sunaikinti Jupiterį

Kažkas sugalvojo Daisono sferas ir dabar žmonija būtinai turi jas statyti. O gal bus patogiau kitas žvaigždžių sistemas kolonizuoti ar kitas planetas terafikuoti, o ne kažką gigantiško ir nelabai reikalingo kurti

Na, čia labai reikia tikėtis kokių erdvę lankstančių variklių ir pan, kad peržengti atstumą tarp žvaigždžių. O jei ir po milijonų metų pasirodys, kad tai tik sci-fi? :)

Ne dėl to kad kažkas pafantazavo, ar tai tapo madinga, ar šiaip iš3,14zdėjimo bus statomos tokios megastruktūros, o iš reikalo. Jei ekonomiškai naudingesnė bus ekspancija po galaktiką, nei daisono sferos statybos tai taip ir bus, bet po kurio laiko teks aplink visas žvaigždes ir BH statyti Daisono sferas, nes energijos poreikis bus visada ir jis augs be saiko. Jau dabar esme ant energijos bado slenksčio ir žudom vieni kitus dėl (koncentruotos patogis naudoiti) energijos (naftos, dujų) ir kitų išteklių, ateityje galbūt dėl ličio ir kitų reikalingų elementų, o kai bus įvaldytos termobranduolinės reakcijos, galimai žudynės prasidės dėl iš mėnulio išgaunamo helio-3, nematau kodėl žmonija turėtu nekariauti ir nežinau laikotarpio kada žmonija nėra kariavusi. Bet aš optimistas, manau viskas bus gerai. Na čia sudėtinga tema, bet kaip ir savaime suprantama ir istorija tą rodo ir logika tą diktuoja, kad energijos naudojimas žmonijos istorijoj niekada nebuvo tieisnis, bet energija naudojama palei geometrinę progresiją ir šita Kardaševo skalė pripažystama daugumos astrofizikų ir šiaip "šviesiausių protų". Ir jei jums nepatinka šita skalė, tai tik skalė ir prognozė, tokia pat kaip ir "Moore's Law". Palyginimui man nepatinka kg kaip matavimo vienetas, turėtu būti bent jau g kaip pagrindinis, arba geriau 1g turėtu turėti 1 dabartinio kg masę, dar mane erzina kad elektrotechnikoj ir fizikoj srovė teka prieš elektronų judėjimo kryptį https://www.quora.com/Why-current-is-in ... redirect=1 jau nekalbu apie imperinius matavimo vienetus, bet ar tas kažką keičia, tai tik matavimo vienetai kaip ir Kardaševo atveju. No OK Kardaševo atveju tai tik teorija iki dabarties ir hipotezė ateičiai. Bandžiau užvesti temą viewtopic.php?f=19&t=74233 apie tai žmonėms mąstantiems "outside the box", bet matyt paskubėjau sukurti temą kokiu 1000-10000 metų. Net ir nepatiktukai po straipsniu dėja rodo tą patį, kad dar ne laikas šitai primityviai civilizacijai pažengti arčiau link 1 lvl ir pereiti per "Great filter". Apie visas tas mano parašytas "mandras" angliškas citatas pagoogline nesunkiai rasite paaiškinimus pirmuose paieškos rezultatuose, neabejoju kad fauna kuri renkasi čia ir taip žinos kas tai per terminai.

Baxuriux, bet yra paprastas paaiskinimas, kodel neaptikom dar tokiu statiniu. Gali but, kad egzistuoja koks nors paprastesnis energijos isgavimo budas. Gal pazangioms civilizacijoms nera sudetinga isgauti antimaterija ir tada tikrai nera poreikio tokiems projektams kaip dysono spiecius. Pati kardashiavo skale irgi gali buti labai netiksli, labiau pritaikyta pagal zmogiska suprati. Mes tikrai nezinome, pazangiu civilizaciju mastysenos. Gal jos pleciasi visai pagal kitoki modeli.

Arba... jos niekur ir nesiplečia, bo irgi susiduria su baisia realybe kuri neleidžia net pasiekti jupiterių recyclingo stadijos. Realiai man net patiko Stargate Universe kaip pabaigą (pasibaigus pinigam) apžaidė - baigėsi maginė energija ir laivas suvisam paniro į tamsą kažkur tarp galaktikų ar tai žvaigždžių sistemų. Turbūt protingiausia įmamoma sci-fi pabaiga, ir biiau, kad taip ir bus :)

kestutiz, SG Universe ten buvo cliffhanger, nes buvo neaišku, ar užteks energijos išlįsti į kitą galaktiką, ar ne. Energijos poreikis auga progresiškai, jei yra tik ekonominės gerovės augimas ir prietaisų gausos augimas. Dabar tendencija, išsivysčiusiose šalyse šiaip yra energijos vartojimo mažėjimas per capita, na tiksliau šios tendencijos pradžia. Energijos, tai ne tik elektros. Elektromobiliai ar šilumos siurbliai sumažina energijos vartojimą tam poreikiui ~67%

Tai taip, SGU "platforma" buvo tiek senovinė, kad berods dar neturėjo pačios pačios magiškiausios energijos - ZPM, tad manau uždarytas buvo pačiu logiškiausiu būdu, pakabinant "o gal" (nupirks dar sezoną). Bet šiaip realiai čia ir yra didžiausia problema tarpgalaktiniuose skrydžiuose, kad tarpe na nėra, kad nėra visiškai nieko, bet tai yra taip reta, rečiau nei "asteroidų žiede" asteroidą nuo asteroido skiria milijonai kilometru. Ir "dujų debesys" besidriekiantys tūkstančiais šviesmečių nėra toks jau geras kuro šaltinis, reiktų temptis visą žvaigždę. Ir kai nėra maginės energijos pakelti iš karto miesto-palydovo-planetos dydžio objektą ištinka ne tik techninės bėdos, bet ir psichologinės ("Overview effect") - kaip tarkim Star Treko Kirk'as, William Shatner'is pakilo iki kosmoso krašto ir suprato jog... kosTmosas - baisi tuštuma :) O dėl energijos poreikio - tai mum dabar gal jo, mažėja, nes ir žmonių ne tiek didėja. Bet Dyson'o sferos gi modeliuotos gerokai didesniem populiacijos skaičiam, net nebandysiu spėt kokios eilės.

Tai Dyson'o sfera taip. Energijos poreikis irgi augtų eksponentiškai, jei sukurtume galimybes teleportuoti materiją, plėstume stipriai kosminius skrydžius, išmoktume vienus elementus versti kitais ar tiesiog manipuliuoti e=mc2 į abi puses, kaip norime. Tiesiog energijos vartojimas nėra nei tiesinis, nei progresinis, viskas priklauso nuo periodo trukmės ir technologijų vystymosi etapo, jei žiūrėti per capita. Jei žiūrėti per žmonijos suvartojimą, tai tuo gyventojų augimo.

Butent prie to ir linkstu mazdau, kodel kardasiavo skale gali buti nesamone. Gali buti, kad pazangios civilizacijos pleciasi "ekologiskai" palikdamos minimalu pedsaka. Kaip ir mes su laiku, taip pradedam daryti. Bent jau toks yra pagrindinis kontraargumentas pries Kardasiavo skale.

Tai tame pačiame SG buvo rasė, kuri buvo labai pažangi, bet gyveno "su gamta".

Taip nebus, nes ir dabar taip nėra. yra technologijos gamintis elektrą atominėse elektrinėse ir visą civilizaciją varyti ant elektros, tai kurių galų vis dar deginam dujas. Vienintelis tikras kontraargumentas prieš Daisono sferą, ne prieš Kardaševo skalę yra antimaterijos naudojimas. Beja Daisono sfera labiau apsimoka statyti aplink BH, nei žvaigždes, čia irgi kontraargumentas. --------- Kažkas minėjo kad einam tokiu keliu kad mažiau naudoti energijos, bet kaip taip atsitiko, kad bendras pasaulio energijos naudojimas įskaitant iškastinį kurą tik auga geometrine progresija? Ir kuo daugiau energiją taupančių sprendimų tuo daugiau mes visko vartojam, o tam pagaminti ir varyti reikia vis daugiau energijos. Ekonomiškesnis transportas, nu nežinau kaip jūs mąstot, bet man asmeniškia jau šiandien reikia 500+kw galios variklių, gali būti bendroj sumoj 8x62,5kW+ ir kompaktiško bei lengvo energijos šaltinio nuo 200kWh. nusibodo šliaužioti žeme tai noriu skraidyti su vtol arba liaudiškai skraidančiu automobiliu. Kur mano fantastų pažadėti skraidantys automobiliai, ai tiesa pamiršau jau kaip ir galėtume skraidyti visi kaip fantastiniuse filmuose rodo, nes technologijos jau tam yra, kolkas tik brangu dar.

Primink kodel aplink Bh labiau apsimoka? Lyg esme dysino spieciaus kad surinkti energija saules kolektoriu pagalba. Kaip tu isgausi energija is pvz supermasyvios Bh kuri badauja. Hawkingo radiacija reiksminga tik labai mazose Bh.

Daugiau vartojam ne dėl to, kad naujos technologijos daugiau energijos naudoja. Daugiau vartojam, nes žmonių skaičius auga - per šimtą metų 4 kartus. Tada, ta populiacija iš visiško skurdo išlipti baigia į aprūpintą gyvenimą. Trečia, daug energijos buvo tiesiog neapskaitoma - pagrinde malkos šildymui. Ar gal pasakysi, kad šildymui dabar nauji namai sunaudoja daugiau energijos, nei prieš 100 metų statyti?

bahuriux, dėl variklio tai tikrai sutinku. Ir čia net ne "pasirodymo prieš kitus reikalas", o "vairavimo patirties/pojūčio" Dėl dujų deginimo ir atominių elektrinių: 100 metų civilizacijos evoliucijoje yra niekas. Su laiku ir tas dujas nustosim deginti, ir pačias AE uždarysim, nes įvaldysim branduolių sintezę. Man labiau įdomi kita tema - ka mes galime nuveikti su tokiu energijos kiekiu? Šiandieninėms užduotims mums ir "level 1" būtų per akis. Galvoju gal kokią teleportaciją įvaldysime ir galėsime teleportuoti didelius kūnus, ko pasekoje reikės daug energijos. Bet ką ir kur turėtume teleportuoti, kad toks projektas ekonomiškai būtų pigesnis už teleportuojamo objekto sukūrimą aname taške? Matau tik 1 variantą - asmens teleportaciją. Dar galėtume naudoti tai kaip ginklą. Bet pirmiausia reikės susirasti to ginklo statybos vertą priešą Kelionės laiku? Asmeniškai laikausi nuomonės, kad kelionė laiku turėtų būti kelionė į kitą multivisatą. Tai ir tas priežastingumo principo paradoksas galvos nebespaudžia (kai nužudai savo senelį, t.y. galimybę atsirasti sau pačiam ir nužudyti tą senelį). Jei vis gi kelionė laiku reiškia kelionę į kitą multivisatą, tai problema išspresta. Bet turbūt iš to išplaukia, kad nėra jokio laiko, tik nuoatinis visatos dalijimasis į šį ir kitą variantą. Gal dar kokias ypatingas medžiagas (molekules) pradėtume kurti. Tarkim kokį žirnį, kuris talpina 1 valandos Saulės išspinduliuojamos energijos kiekį. O tą žirnį naudotume ir kaip energiją kelionėms po galaktiką ir kaip ginklą. Jei priešų ten nebus, tai tarp savų rasim Kas dar?

Nežinau jo argumentų (gal dėl energijos kiekio, kurį išskiria į ją krentantys ir įkaistantys kūnai), bet pagal pastarųjų metų atradimus, tai BH "išspjauna" tai, ką prarijo (kai kuriais atvejais?). https://www.space.com/black-hole-spews- ... -years-ago

Jei tai vienas atvejis, tai dazniausiai paslaptis isaiskeja klaida stebejimuose. Juk daugybe atveju, kai atranda kazka, kas nesutampa su desniais, bet tai buna tik klaida ir tiek. Neseniai ir zvaigzde atseit senesne uz visata buvo atrade:) Kiek atsimenu Bh isspjauna tik tada, kai per didelis kiekis patenka vienu metu. Kaip pvz hypernovos gimimo metu.

Kadangi visatoj rasti nesisukančių BH būtu labai sudėtinga reiškia absoliuti dauguma jų yra besisukančios, o tas sukimasis yra nesveikų parametrų mano spėjimas toks, dviejų matmenų plokščia BH šerdis kogero sukasi reliatyvistiniais greičiais net visą erdvėlaikį už įvykių horizonto suka aplink (frame draging). Tai kaikurie fantastai ir mokslininkai sugalvojo kaip iš BH pasigaminti efektyviausią visų laikų energijos šaltinį, kuris maitintu civilizacijas iki kol visata baigs egzistuoti. Iš BH galima konstruoti bombas supernovos galingumo jei nuobuodu pasidarytu ar jei norėtusi pakariauti, tiesiog sukurti civilizaciją aplink BH, arba BH pagalba skraidyti išmetant didelės energijos fotonus. Sunku teisingai klasifikuoti bet BH naudotu 2, 3, 4, 5 lvl civilizacijos https://www.youtube.com/watch?v=ulCdoCfw-bY&t=492s

Dėl to per didelio kiekio gal ir galėtų būti variantas. Tas išspjovimas įvyko po ~3 metų. Turint omenyje, kad BH viduje laikas sulėtėja, tai gal tas ~3 metų terminas ir nėra ilgas laiko tarpas. Bet kokiu atveju tai buvo pirmas toks atradimas, o kas tiksliai įvyko dar paaiškinimo nėra/nemačiau.

)

Šitaip galima, bet pažiurėkit visą video, šita technologija ne Havkingo radiciją išnaudoja (nors šitaip irgi galima, bet neefektyvu), o BH sukimo momentą išnaudoja, ta prasme įgreitina fotonus ko pasekoj iš mažo prożektoriaus pašvietus BH gražins daug eilių didesnės energijos fotonus ir jei jų nenudrenuotum iš tokios veidrodinės sferos tada išsilaisvintu tiek energijos kaip sprogstant supernovai. O pro plyšius galima praleisti tuos didelės energijos fotonus į paneles kurios konvertuoja į el energiją. Tiesiog tobulas energijos šaltinis ir galingumą galima reguliuoti ir tokio BH maitinti niekuo nereikia, svarbu kad BH nebūtu nei per maža nei perdidelė. Permaža gali sprogti savaime, nes pradeda spinduliuoti vis didėjantį kiekį Havkingo radiacijos, kol tai tampa sprogimu galiausiai ir išnyksta pati BH, o per didelė siurbs aplinkines žveigždes ir betkokia materiją iš toli, kas nebūtu malonu gyventojams netoli BH. Visa esmė, kad visos BH sukasi nėra nesisukančių, tai ir išnaudojama. Išsunkus visą sukimo momentą, gausis realiai nesisukanti BH ja bus galima naudoti ir toliau pvz įgreitinti kosminiam laivam, paaukojus pačiai BH dalį masės, pvz kokį asteroidą ar nereikalingą laivo boosterį. Nors kai pagalvoji nereikia net su niekuo pašviesti pati BH spinduliuoja Havkingo radiacija kas ir yra mažos energijos IR elektromagnetinės bangos, su veidrodine sfera įsigreitintu iki labaidideliū energijų, tereiktu tik nudrenuoti ir susirinkti energiją.