Meditacija didina galvos smegenų pilkosios medžiagos tankį?

Nei aš neigiu naudą, nei pripažįstu naudą. Tiesiog parašei, kad prieš 4000 metų buvo įrodyta meditacija, tai paprasčiausiai paprašiau pateikti tuos įrodymus. Po to sulaukiau vieno aiškinimo iš asmeninės patirties, kas negali būti laikoma įrodymu vien dėl subjektyvumo ir nepagrįstos išvados. (gera savijauta gali būti dėl daugelio priežaščių, nebūtinai meditacijos. Tačiau tikinčiam meditacijos nauda atrodys, kad dėl visko reikia dėkoti meditacijai.) Paskui susilaukiau dar aiškinimo, kad mano noras sužinoti tuos 4000 metų senumo įrodymus yra apskritai.. nesąmonė Ir pagaliau iš trečio karto gavau normalesnį atsakymą. Tik ne 4000 metų senumo, o 22 metų (1989m.) Tačiau vistiek neapsieta be pastabų, koks mano siauras požiūris dėl to, kad noriu įrodymų ar "platesnis požiūris" reiškia aklą tikėjimą? Jei tema būtų ne apie meditaciją, o pvz kokios cheminės medžiagos efektyvumą, tai viskas būtų normalu ir įprasta. Nei būčiau apšauktas siaurapročiu, nei norėtų kas deginti ant laužo. Bet kai tik paliečiam kažką susijusio su tikėjimais ir religija, tai iškarto prasideda... Va ir turim puikų pavyzdį, kad šiom temom reikia daug daugiau ir išamesnių tyrimų, norint susidaryti kuo objektyvesnį vaizdą.

Esme tame, kad meditacija žmones veikia nevienodai, čia ne chemine reakcija.Ir tik praktikuojant galima pilnai suvokti jos poveiki .O ,kad meditacija vienas iš seniausiu sąmones valdymo techniku manau niekas nesiginčija. Negi manai ,kad Berlyno psichiatras Johanas Hainrichas Šulcas kurdamas autogeninė treniruote rėmėsi joga vien todėl kad ji buvo madinga?Vien tik del to, kad kazko mokslas dar nera pajegus iki galo paaiskinti dar nereiške ,kad tai kliedesiai.Tai kas veiksminga šimtams tūkstančių jau savaime yra įrodymas tos praktikos veiksmingumo.

- grynų gryniausias dogmatiškas mąstymas Ar tavo nuomuone gali tokie žmonės pateikti objektyvius tyrimų rezultatus? O nustatyti ar teikia naudą ar ne dažnai galima net ir tada, kai "mokslas nesugeba paaiškinti" Galima daryti tyrimus su kontrolinėm grupėm (ką ir pateikei pavyzdžiuose.) Tačiau tokių tyrimų turi būti daug ir didesnės grupės. Nes tarp praktikuojančių meditaciją ir "geros sveikatos" koreliacija gali atsirasti ir dėl kitų priežaščių. Pavyzdžiui dėl to, kad praktikuojančių meditacija žmonių tarpe mažiau rūkorių ir pan.

Asmeniskai man pradejus medituoti sumazejo migrenos priepoliu daznis.Kas yra patyres migrena manau supras mane ,kad tai viena is sunkiausei iveikemu ligu.Pradzioj bandziau su ja kovoti vaistais bet tai padedavo tik tuo momentu ir tai nevisada.Pradejus medituoti(tai praktikuoju nepilnus 2 metus) migrena pasidare labai retas svecias .Taigi manau ,kad tai zymiai geriau negu ryti kruvas tableciu.Kas liecia pacios meditacijos samprata ja yra apraizge begale visokiu mitu ir legendu,bet gyvename ne akmens amziuje galima atsijoti grudus nuo pelu.Mokslas palyginus neseniai pradejo dometis se sritim,tai kad manau musu dar lauke nemazai atradimu. Cia dar pateiksiu pora nuorodu apie medicininius tyrimus susijusius su meditacija. http://www.iveikliga.lt/index.php?optio ... &Itemid=29 http://www.mokslon.lt/meditacija-ir-sirdies-ligos

duoda tai, kad žmonės gali ranką ant širdies padėję liūdyti kaip jiems padėjo gyvenime koks nors, realios įtakos neturintis, dalykas. Jei visi mokslininkai nebūtų tokio "siauro mąstymo skeptikais" kaip aš, tai dar ir dabar vaistinėse pardavinėtų tigro dantis, ar kaukolės gręžimais gydytų šizofreniją. Mane irgi kamuoja cephalgia, perauganti į migrena. Galvos skausmais skundžiausi nuo 9 metų, pirmasis migrenos priepolis 12 metų. Tėvai vesdavo ir pas gydytojus ir pas visokius šarlatanus (kurie irgi taip pat teigdavo, kaip jiems išnyko galvos skausmai kai pradėjo ten ką nos (pradedant visokiom neaiškiom žolelėm, baigiant velnio varymais)). Ir visi kaip susitarę aiškino kokia bloga farmacija. Dabar migrenos priepuolius nugesina sumotriptan ir jis padeda labiau nei maldos. O dėl meditacijos aš vis dar abejoju. Kaip ir minėjai, labai daug sumistifikuota ir prikurta visko apie ją. O grūdus nuo pelų yra labai sunku atskirti ir šiame amžiuje. Susiduriame ir su įsitkinimais, ir su įvairių organizacijų įtaką ir spaudimais...

Azuolai, biški offtopicas, bet tu kartais primeni religofobą. Meditacija nelygu religijai. Tai, kad dauguma religijų vienaip ar kitaip ją pasitelkia visiškai nereiškia, kad pačią meditaciją galima su ja tapatinti. Tu teisus, dažnai, kai prasideda kalbos tokiomis temomis, žmonės pasiskirsto į tikinčiųjų ir skeptikų pozicijas, bet vėlgi, tai nieko nesusiję su religijom, tai susiję su žmonių polinkiu "įtikėti". Nereikia jokių religijų, kad žmonės taptų "tikintieji" - tam puikiai tarnauja nežemiška gyvybė, socialiniai/urbanistiniai mitai, kaip, kad pavyzdžiui apple prekių kokybės mitas ir pan. Nereikia prikaišioti religijų ten, kur tam ne vieta.

, ką (į)rodo ir ši diskusiją Jei taip nebūtų - duskusijos būtų apie tyrimo subtilybes, ar gerai parinkta grupė ir t.t., o ne "hahaha, galas kvailiems skeptikams!"

Taigi žinokit karate ir visi kiti kovos menai yra iš sektų atėja ir jeigu tu juos praktikuoji tai jau tu skaitaisi sektantu.... joke.. meditacija kaip jau pasakyta su religija nieko bendro neturi. Gal čia toks požiūris kvailas atsirado ir mūsų bažnyčios nepalankaus požiūrio į meditaciją, arba fakto kad budistai daug medituoja.. na bet jie ir valgo, ir geria vandenį.. aišku asmeniniai potyriai kitam žmogui nieko verti, pilnai sutinku, bet atvirai pasakius jeigu man padėjo, aš tai parekomendavau kitam, jeigu jam to neužtenka tai kokio velnio man turėtų tokio žmogaus pasakymas "pateik man įrodymų" rūpėt ? aš jam pasakiau kad man padėjo, parodžiau kaip tą daryt ir tegul jis bando, gal jam padės.. o ką tu vaistus perki irgi tik todėl kad juos patvirtino mokslininkai? placebo ar ne placebo, jei padeda man jokio skirtumo man atrodo ir tau nėra skirtumo kokios įmonės vaistus geri dėl galvos skausmo jeigu abu jie veikia? na o tai priklauso nuo žmogaus "įtikėjimo" čia irgi ginčytinas dalykas, jeigu akis pripranta prie greitai judančių dalykų pvz kokiame žaidime ar greitai važiuojančiame automobilyje, jeigu tamsoje klausa tampa aštresnė, tai kodėl meditacija negali veikti tavo organizmo? turiu tokių žurnalų kaip geo ar iliustruotas mokslas, mačiau bent 2 straipsnius juose apie tai kaip žmogus savo mintimis gali valdyti tam tikrus kūno procesus, pvz sulėtinti pulsą.. meditacija veikia labai panašiai.. Kol nepabandysi nesuprasi, o jeigu reik greito efekto dabar, tai gali bet kada pirkt tas tabletes ir galiausiai jau tik pamatai kad pradedi jomis maitintis, nes kol geri viskas gerai, o kaip tik nustoji vėl viskas atsinaujina.. p.s. čia wiki bet gal tiesos yra.. http://lt.wikipedia.org/wiki/Meditacija

Žinoma, kad gali. Todėl man ir įdomu kiek ištiesų įtakoja. Per tas visas diskusijas apie mano siaurą mąstymą vistiek pavyko išpešti kažkiek daugiau tyrimų, pasiskaitysiu ir pasidomėsiu plačiau. Tačiau kai kuriems žmonėms vien tai, kad aš nepuolu iškarto mėginti, o reiškiu abejones sukėlė labai neigiamą reakciją. Iškarto tapau "meditacijos neigėju" vien dėl to, kad paprašiau įrodymų Todėl tenka bandyti paaiškinti kodėl man kyla abejonės Ir man kažkaip atrodo, kad įrodymų prašymą vadinti nesąmone = nekvestionuotinai idėjai (dar žinomai kitu terminu - "dogma" ) kas man tikrai nesukelia teigiamų asocijacijų. Ar jūs taip nieko nemąstydami priimate ir bandote viską, ką "kažkas sakė, kad padeda"? Kol nepabandysi nesuprasi juk labai daugelio dalykų. Bet ar verta viską mėginti?

na jeigu turi tam tikrų sveikatos problemų tai bandai tuos dalykus kurie kažkam suveikė, lygiai taip pat kaip kad visi astma sergantys naudoja vaistus panašaus poveikio.. nežinau, aš asmeniškai mėgstu pabūt tyloje ir kad tai labai raminančiai veikia tai galiu pinai paliudyt. ne faktas bet bent liūdijimas

Straipsnije pateikiami irodymai ko dar truksta ? Beje tik vieni is daugybes.

Galu gale gauni atsakymus. Bet as pradejau pastebeti toki keista niuansa, jai tu palaikai straipsni o jis ne. Jis kategoriskai ji neiks kol tu jam nepateiksi irodymu, jai ju pateiksi jis ieskos kaip prikipt. Tarsi kazkokia forumo liga sirgtu zmones, patys ne nemegins pasidomet, o lauks irodymu is kitu, kas dazniausia isirutulioja i kazkokius beprasmius gincus...apsurdas. ( azuolas dalinai is tos grupes, pabreziu dalinai. Galejai pats pasiieskot internete mokslininku atliktu bandymu su meditacijos poveikiu. ) Man keista, kad tu sakai asmenine patirtis nieko bendro neturi. Kaip tai neturi, jai man padejo ir tai sakykim veike. Tai kaip tai gali but neveiksminga. Juolab jai tai tvirtina keli viena skito nepazystantys asmenys.... Kaip siuo atveju cia.

Na va kuo daugiau zmoniu pateikia nuomuone apie ši reiskini tuo aiškesnis darosi vaizdas.Kas liecia vaistu naudojima migrenos ar kitokiu sveikatos sutrikimu atveju, manau nera noramali padetis.Dauguma serganciu nori momentaliai pajausti pagerejimo efekta ir patys daro spaudima medikams ,kad jie išrasytu kokia tai nors panaceja.Medikai dar patiria nemaza spaudima iš farmaciniu kompaniju del tam tikru vaistu remomendacijos ligoniams,taip gaunasi uzburtas ratas.Ir tik maza dalis mediku sugeba atsispirti pagundai,pirmiausiai rekomenduoti ne cheminius preparatus ar aplamai kitokias alternatyvas.Pvz depresijos atveju,bendravimo ir fiz aktyvumo terapija.Manau tik nepadejus šiom priemonem verta bandyti cheminius medikamentus.Bet ar mes daug tokiu gyditoju sutinkam???Ir dar pora nuorodu irodanciu, kad medikamentai ne saldainiai. http://www.technologijos.lt/n/mokslas/z ... 26&l=2&p=1 http://www.technologijos.lt/n/mokslas/z ... psnis-3888

Labai išsamiai išdėsčiau ankstesnėse žinutėse "kodėl". Praverstų pasiskaityti. Arba gali ir pats pasieškoti googlėje Bet šiaip greičiausiai mokslinis metodas skirtas tik kvailiam, tai gali ir nevargti

Sutinku. Tie visi "saldainiai" kartasi taip išderiną organizmą, kad visam gyvenimui jau. Taip pat matęs ir kokius "vaistų pristatymus" (arba kitaip tariant prašmatniausius renginius su muzikantais) suorganizuoja farmacijos kompanijos gydytojam Su tokiu pačiu skepticizmu vertinu ir paprastus vaistus. (Tik kažkodėl abejojimas farmaciją šiolaikinėje visuomenėje nesukelia tiek aistrų, kiek abejojimas meditacija ) Tačiau yra ir kita pusė: kišimas visiškai nenaudingų "vaistų" ir kitų priemonių. Taip, kaip netinkamų vaistų gėrimas suėdą organizmą, tai neveiksmingų priemonių taikymas leidžia ligai išsiplėsti. O sergantys rimtesnėm ligom žmonės juk būna dažnai tokei palūžę, kad griebiasi bet ko, ką tik kažkas pasako "išgelbės"... Tuo ir naudojasi įvairiausio plauko šarlatanai. Ypač jei prieš tai iš gydytojo negavo norimo rezultato.. Tad mano nuomuone nereikia visko aklai pulti ir bandyti.

Tavo ziniai as esu neblogai su tuom susipazines. Neviena tikrai gera knyga perskaites. Pats tuom uzsiiminejas taigi nereikai mna tavo tu tusciu zodziu. Pats gavau dagybe nuorodo ir nuomoniu, bet vis kazko dar inksti, tarsi troksdamas kazko neitikomo. Taigi jai as tau duociau nuorodas atliktu tirimu aprasu tu liktum patenkintas ? Manau tik tiek, kad jas gavai, bet kazin ar skaitytu mviska kas ten parasyta. Taigi ko istikro tu nori ?

Kad tu kazkaip nukrypes ne i ta puse su pasakymai sarlatanai kalba eina apie meditacija jos praktika siekia tokius laikus. Kad ne nera apie ka kalbet. Jos praktika labai smarkei taikoma daugybe amziu rytu kulturoje. Ar tai galima vadint sarlatanizmu ? Nemanau. Labai kvailos idejos yra susidariusios zmoni ugalvose siom dienom, kad viskas ganetinai nauja ir keista ateje is ritu tai sarlatanu praismanymai ir panasiai. Aisq zmoniu nesiprusimu ir naudojasi viskoie sarlatanai.

Pagerina dėmesio sutelkimą. Betgi tokį patį efektą duoda bet koks poilsis. Taip pat - "brainstormas" arba kava. Arba elementarios treniruotės to tipo užduotims. Taigi, klausimas - ar meditacija kaipo tokia su visomis detalėmis būtina, ar pakanka pvz., tiesiog atsipalaiduoti, arba išguiti iš galvos visas mintis, arba teisingai kvėpuoti. O gal visi trys turi įtakos atskirai, ir meditacija veikia kaip kelių atskirų poveikių kokteilis?

RWC ko vertos tavo teorines spekuliacijos jai tu to nesi praktikaves?Kaip mokslas negali pilnai irodyti meditacijos veiksmingumo,tai taip pat negali irodyti ir jos neveiksmingumo.Niekas nesigincija ,kad meditacija yra skirtingu rusiu ir kad gali tureti nevienoda poveiki,bet teiginys ,kad meditacija tera tik atsipalaidavimas truputi naivokas.

, nes oponentai žinotų, ką ir kaip realiai tyriau, ir galėtų paneigti, guldydami tiriamuosius ne šventoriuje arba ant nugaros. Tiksliau - ne paneigti, nes aš jau būčiau įrodęs (ir pakartotiniai nepriklausomi tyrimai tą patvirtintų), kad mano griežtai apibrėžta procedūra tikrai veikia sveikatą apibrėžtais būdais. Kiti tyrėjai galėtų patikslinti, kuris mano "meditacijos" aspektas kokį poveikį sukelia. Ir tuomet nebūtų religinių ar NewAge tipo svaičiojimų iš serijos "Dievas yra", "čakros yra", "tik lopai netiki" arba "aš sau įrodžiau, o jums neįrodinėsiu".