6 mitai apie sovietmetį, kurių atsikratyti sunkiausia - negi butai tikrai buvo dalinami nemokamai?

Tai, kad ir dabar skurdas Nieko cia naujo magisko neivyko is kur autorius zino , kad pinigu uztenka .... Ir dabar turi taupyti menesius , kad isigytum technika ar kazka bent jau brangesnio .. Dauguma dabar tiesiog ima i kredita ir moka fiksuotas mazas imokas 2-3 metus kol isimoka uz daigta ir jau tada turi. Retas kuris perka pilna kaina ten televizoriu uz 900 euru arba sofa uz 1500 euru . Nes jeigu uzdirbi 300-500 euru, i r tarkime nuomuoji moki uz nuoma 190 - 250 euru tai kas ten tau lieka kuras, masina , rubai , maistas , oho matyt daug lieka pinigu po tokiu ekonominiu supyniu ... Dar gal atsiras tokiu sakanciu kad nesistengia tai ir nera pinigu .. O , kodel zinoma stengiasi paima emigruoja isiveza seimas deda kazkokias pastangas , kad isgyventi

Moki už nuomą, ne gyveni kokiame rūsyje 5kv.m./žmogų. Turi mašiną kuriai net kuro reikia! Perki rūbus dažniau nei kartą metuose! Maistą perki, ne iš giminaičių kaime gauni, negana to, dar nueini kur pavalgyti, ir ne į valgyklą. O šiaip butus iš grynųjų dar nesenai 50% pirkėjų ėmė. Dabar jau sumažėjo iki 40%. O uždirbti 300€ reikia sugebėti, tiksliau būti tiek nieko nesugebančiu. Realiai vidutinė alga ~700€ į rankas. Viskas, kas nebuvo subsidijuojama labai stipriai, dabar yra pigiau ir nereikia skleisti melo. Tik jei likai toks pat sovietinis žmogus, kaip buvai, tau sunku, nes nežinai kas ta laisvė, ir ką su ja daryti. Kadangi tokių nors su vežimu vežk, tai jie labai tinka juodiems darbams užsienyje, o pas mus jų, dar iki šiandienos buvo didelis perteklius. Dabar jau pagaliau panašu nebeliko pertekliaus jų, tik iš kaimų, kur dirbti žemės ūkyje nenori, galėtų į miestus likę keltis.

Nera tikslo gincytis visu istorijos skirtingos ir tikrai nera adekvatu visiems lipdyti etikete pagal geros seimos ir pagalba is salies karjeros laiptu pasekoje .

Komentaras dėl pragivenimo lygio. Aš visiškai sutinku su straipsnio pagrindine mintimi, kad gyvenit "tada" nebuvo geriau. Bet kad būti iki galo teisingu, pirmuose punktuose dėl buto medicinos ir švietimo, eina kalba kad nieko nėra nemokamo, ir kad tai jau buvo išskaičiuota iš algos. O paskutiniame punkte lygina dabartine alga kur niekas nera isskaiciuota su "tuometine" alga kur buvo daug kas išskaičiuota. Tai arba is dabartines algos reikia atimti busto paskolos, medicinos ir svietimo paslaugas ir tada lyginti arba prie sovietines algos prideti procenta. Sulyginus pakartotinai, gaunasi kad nelabai kur mes su tom algom pabegom.

Tie kas turejo geras aplinkybes is normaliu seimu kurios juos isleido i gyvenima tai tokie ir gina dabartine santvarka , bet ir dabar nera lengva tikrai tik aisku ne kiekvienas supras ir nepripazins is principo nes visi iprate lyginti savo situacija su kito , bet ne pas visus auksiniai unitazai deje .. Ir nepasirinksi kur kaip ir kada gimsi.. O nuo tevu ir priklauso vaiku sunkus arba lengvas gyvenimas .. Jeigu gauni paveldejas zems buta nama tai ka tu gali suprasti apie sunkumus .. Tau atrodo , kad taip ir reikia , o kitas moka paskola 30 metu be jokiu is salies pagalbos ...

Nesu vienas iš tų, kurie idealizuoja sovietinius laikus ir tikrai ten nebuvo viskas gerai. Bet šitame straipsnyje irgi matau nemažai teiginių, kurie yra arba melagingi, arba pateikiami tendencingai. Pavyzdžiui situacija su maisto produktais. Taip, kiek žinau Rusijoje (ypač tolimesniuose regionuose) būdavo sunkumų su maisto produktų tiekimu. Bet Lietuvoje parduotuvių vitrinos atrodė kiek geriau, nei parodyta nuotraukose. Ne, nebuvo didelio pasirinkimo ir tikrai ne tiesa, kad visas maistas buvo geras sveikas ir kokybiškas. Bet parduotuvėse būdavo ir mėsos (tegu vištos - visos vištos, o ne tik jų kojos - kartais ir atrodydavo ne labai gražiai ir šiais laikais tokių turbūt niekas nesirįžtų pirkti , bet jų buvo)Taigi čia straipsnyje "pagrąžinta" vieta. Maisto kainos valgykloje vėlgi pateiktos neteisingai. Labai gerai prisimenu, kaip valgykloje valgydavau "kompleksinius pietus" (šių dienų "dienos pietų" atitikmuo) į kuriuos įeidavo sriuba, "antras patiekalas", blynelų porcija ir gėrimas, taigi tikrai galima buvo pavalgyti, po 60 kapeikų. Buvo taip pat viena valgykla, kur sumokėjus 1,5 rublio galima būdavo imti visko kiek tik nori ir kiek sugebėsi suvalgyti - draugai ten rengdavo cipelinų valgymo varžybas Taigi čia informacija irgi ne visai tiksli. Taip, su atskaitymais nuo atlyginimų ir butų skyrimo sistema, bei nuosavybe į juos buvo ne teisinga situacija, bet teigti, kad dabar to paties nedaro šiandieninė valstybė - būtų melas - mes lygiai taip pat sumokame labai didelę procentinę dalį nuo savo uždirbtų pajamų valstybei ir tiesiogiai sau asmeniškai negauname jokios nuosavybės, kurią galėtume keisti, parduoti ir t.t. - tai daro visos valstybės visose šalyse ir nuo to nepabėgsi. Taip, dabar yra lengviau įsigyti nekilnojamą turtą (turint tam pinigų), tačiau jį įsigyti buvo galima ir sovietiniais laikais... tam reikėjo pastangų, bet įsigyti buvo įmanoma. Mano senelė buvo tremtinė, išvežta į Sibirą per masinius trėmimus su maždaug 3 metų amžiaus mano tėvu ant rankų. Kai po ~ 20 metų tremties panaikino apribojimus ir leido grįžti į Lietuvą, jie nusprendė ne iš karto važiuoti atgal, o dar kurį laiką padirbti ten, Sibire, kur buvo mokami šiek tiek didesni atlyginimai, nei Lietuvoje. Dirbo sunkaiai, miškų ūkyje. Pavydžiui tėvas nuo 14 metų vasaros atostogų metu miške rinkdavo pušų sakus - per dieną reikėdavo surinkti iki 200 kg sakų (o iš vienos pušies dažniausiai susidarydavo, kaip jis sakė, balandžio kiaušinio dydžio gumulėlis) ir juos pačiam pernešti dideliu atstumu pėsčiomis. Senelė dirbo medienos apdirbimo kombinate. Taigi nelengvai, bet užsidirbo pinigų ir grįžę į Lietuvą nusipirko pusę gyvenamojo namo visai šalia miesto centro (10 minučių kelio pėsčiomis nuo centro) su nedideliu sodu. Savaime suprantama jie negalėjo būti nei "partiniais", nei privilegijuotais - netgi atvirkščiai - buvo savotiškame užribyje. Bet turėjo ir šaldytuvą, ir televizorių ir baldus... Tiesa, automobilio nepirko tais laikais . Mano tėvas, sukūręs šeimą, gavo butą po maždaug 7 metų eilėje. (beja, tas pats butas dabar paveldėjimo teise priklauso mano dukrai) Dar kartą sakau - tikrai neidealizuoju sovietinių laikų. Tikrai daug kas buvo negerai ir netgi labai blogai - mano šeima nuo tos santvarkos labai nukentėjo, o senelis netgi paguldė galvą, kaip partizanas. Bet visgi, kai bandoma "kalbėti teisybę", reikia kalbėti ją iki galo. Ne vien tik tai, kas paranku. Nes priešingu atveju tai bus irgi tik propaganda... priešinga sovietinei, bet vistik propaganda.

Na pagal straipsnio logiką, tai nemokamo tada visiškai nieko nėra, nei kelių, nei socialinių garantijų, nes faktiškai už viską susimoki pats ir tavęs net neatsiklausia ar tu to nori. Bet patys punktai iš esmės teisingi. Kokybiškas maistas... na "chemijos" būdavo dedama mažiau, nes tada ji dar tiek nebuvo išsivysčiusi (nebuvo surasta tiek visokių papildų, pakaitalų ir kt) arba dar neapsimokėjo technologiškai. Gost'as buvo, bet klausimas kas jo laikėsi, pridėdavo daugiau subproduktų, daugiau vandens, mažiau viso kito. Nebūdavo konservantų, bet nusipirkti pašvinkusią mėsą pasitaikydavo dažnai (mėsa pagliaumijo - kalio permanganato tirpalas ir vėl "šviežia") ir pan. Būdavo ir kokybiškų dalykų, bet eilės prie jų kilometrinės, arba "pro galines duris". Nebuvo nusikaltimų? Imkime vieną nusikaltimą VAGYSTĖ (nežinau koks BK) ir galima pasodinti manau bent 85proc populiacijos, nes "kombinavo" visi kas galėjo ir ką galėjo. Tada dar pridėkim korupciją ir visa kitą ir lieka keli idėjiniai žmogeliai kurie nevogė ir neėmė kyšių (bet greičiauisai kam nors duoti vistiek buvo priversti). Na karjeros galimybės teoriškai egzistavo. Čia aš imu paprastą žmogelį (nes elito atžalos tiek kapitalistiniam tiek socialistiniam pasaulį paprastai problemų neturi) tai galėjai būti iš gilaus kaimo, bet su gera galva pabaigi universitetą, palaižai kam reikia kur reikia, įstoji į partiją ir tikrai tokios galimybės buvo iš nulio tapti kažkuo. (čia su sąlyga jei tavo senelis nebuvo koks nors piniguočius gavęs nemakamo kelialapio įsisavinti turtų didžiosios tėvynės šiaurėje, tada tau ir tavo vaikams "užpakalis"). Aukštas pragyvenimo lygis? Na čia skaičiavimai visai ne į temą, ir didžiausias pravalas. Nemokamus butus vistiek reikėdavo pirkti (tikrai buvo atidirbta kaip ir ką) pavogtas dešras iš kombinato mainydavo į pavogtas žuvis iš kito kombinato o likusias parduodavo, na dar ir kojinių reikia ir kt.. Naujas automobilis kainuodavo ~4k rub, bet jau 5m senumo kainuodavo ~6-9k rub (nes senam auto nereikia paskyros). Paskaičiuoti tuometines pajamas ir išlaidas praktiškai neįmanoma. Jei plyta kainuoja 10kapeikų, tai sunkvežimis plytų kainuoja 4 rub12kap (butelio degtinės kaina)...

Tiesiog sovietiniu laikotarpiu reikejo truputi gudrumo naglumo ir sekmes ir be vargo galejai buti turtingas Vien is to kad papildydavai deficita ... Atvezdavai saliku ar kelniu , batu .. O dabar atvesk .. Nelabai kam bus idomu visko 100x daugiau ... Sunkiau ir internetai ir el komercija ... Pasikeite laikotarpis ir zmones net savotiskai islepe tapo .. Ir pikti ant saves kad jiems nesigauna taip kaip kaimynui ..

Bet tai vistiek nusikaltimas. Spekuliantai tokie patys valstybės priešai kaip ir vagys ir buvo bauždiami. (bent jau teoriškai)

Vegetaras valgo kopustus, tu valgai kotletus. Realiai vidutiniskai abudu jus valgot balandelius

O , valstybe pati sau gal priesas ... Daug didesnis blogis yra visa polotine santvarka .. negu vienas spekuliantas kuris ten pardavinejo kokias kojinytes arba bobute kuri samagona dare ... O politikai bobutei pakele pensija 3 eurais , o sau alga 1000 euru ... O , ka jau kalbeti apie europarlamentarus ... Jeigu straipsnis apie SSRS tai euro galima irgi pasigilinti pagrindu kai europarlamentaras ateidamas i kiekviena posedi gauna + renta kuri beveik artima Lietuvos minimumui .... ir taip gali kiekviena diena eiti i darba ir gauti bonusa... bei zinoma viskas apmoketa ofiso islaidos ir visa kita .. plius kai baigiasi kadencija dar 4 metus gaunama renta 6000 euru i menesi ar 8000 .. Tai cia gal didesni spekuliantai negu samagono bobutes ...

kas tais laikais galėjo uliavot ir vogt neribotais kiekiais, tam šiandien blogiau. O visi likę... galit nusipirkti butuką 20 metų pataupę kažkur kaime (ne visi paskyrimą į miestą gaudavo!), nusipirkit žigulį ir džiaukitės gyvenimu. Ir skalbimo mašina (aišku ta rankinė, kur pačiam vandenį prileist ir išleist reikia) daug nebekainuoja... Gal kažką praleidau, bet kai nepirksit jokių šiuolaikinių produktų bei valgysit pagrinde savo augintas bulves net ir iš mažos algos dasidursit iki to, kas buvo anuomet. Na nebent nebepavyks visko vogti ir kombinuoti.

Bet uzaugint tas bulves ir darzoves irgi reikia kazkur o jeigu tokios prabangos nera tai tada niekaip ir jeigu dar sveikatos neturi ir tiesiog negauni darbo zinau realu atveji zmogui 27 gauna tik 150 ar 170 euru o darbo jam jokio nera tik valytojo bet ir tas darbas kitame mieste ir moka jam tik iki 200euru i menesi o tas zmogus mazame miestelyje tai , kaip tokiems va isgyventi kai nuoma virsija ju pajamas ir darbo nera ir nieko nera ir zmogus nei geria nei ruko ... Tik vienas kelias emigracija , o ka jau kalbeti apie savo darza kazkoki visi vertina globaliai kad ten kazkas parase , kad 700euru minimali alga tai visi ir gauna 700 net kavinese mazu miesteliu negauna padavejos 300euru ... Aisku sakys kad padaveja nesulyginsi su kokia marketingiste , bet tada dar valytoja Belgijoje pradekime lyginti kuri gauna 1500 euru visaip vyksta reiktu ziuret ivariai , kad suprasti bendra vaizda

Ir pradėk lyginti, kad Belgijoje buto nuoma 30min nuo centro kainuoja ne 200€, o bent 800€ ir staiga tie dideli skaičiai tampa bereikšmiai. Matai tik skaičius. O kad tas tavo pažįstamas gyvena kažkur kaime, o žemės ūkyje dirbti nieko nemoka, tai tik pats kaltas. Kad ir pats geriausias laivo kapitonas būk, bet jei gyvensi Sibiro viduryje, ar net Šveicarijoje, darbo negausi. Ir migracija, tiek šalies viduje, tiek tarp šalių visiškai normali. Pas mane ofise irgi bent trečdalis dirba užsieniečių. Labai sparčiai daugėja italų, nes mūsų alga jiems jau darosi gera, ypač jaunimui, kuriems Italijoje net su magistru siūlo 6 mėn dirbti nemokamai, tada dar 6mėn už 1/4 MMA (taip leidžia valdžia legaliai dirbti), o tada skrenda lauk, nes įmonė nesugeba išlaikyti žmonių.

Bet kazkaip isvyke i emigracija sugeba susitaupyti realiais pajamas faktai UK kaip minimum gali atsideti po 300-500 svaru net dirbdamas juodziausia paprasciausia darba fabrike O jeigu dar turi kompoetencijos tai darbo gali dar gauti uz didesne alga ... O kas liecia kaima tai visu pirma kaime reikia sunkiai dirbti jeigu nori tureti kazka ir suarti lauka irgi kainuoja , o ten kas liecia kas moka kas nemoka nieko kaime tai butu pamatyti pacio pastangas su luzusiais slanksteliais stuburo kaip tu maisa bulviu ant kupros vilktum Snekat dauguma tik kad sneket ir kad kazka pasodint reikia tureti nuosavybe savo zeme o ne kur noriu isirinkau mazdaug kaime ir sodinu ) Kas liecia visus tuos atvykelius tai visur visko pilna ir pas kiekviena situacija yra individuali ir niekada nebus viskas identiskai tiek nuomones tiek rezultatai .

nunu, tai kas tave laiko čia? Emigruoti šiais laikas labai lengva, jei ne per pažįstamus, tai per agentūras. Tiesa ta, kad ne visi yra apdovanoti sugebėjimu užsidirbti Lietuvoje vidutinę ar didesnę už vidutinę algą, todėl lieka du variantai- emigracija, arba darbas už minimumą (ar net mažiau). Bet šiais laikais bent yra galimybė rinktis, sovietmečiu tik vienetai sugebėdavo iškeliauti į vakarus. Šiaip neperseniausiai su vienu pagyvenusiu žmogum turėmom panašią diskusiją, kaip straisnio tema, tai jo atsakymas buvo toks- sovietmečiu buvo geriau, nes buvo jaunas, buvo jėgų daugiau, smagu gyventi, o šiais laikais sveikatos mažiau, bet gyventi galima turtingiau. Tai tiesiog kai kurie, dėl jaunystės nostalgijos, arba dėl to, jog buvo sunku persiorientuoti į laisvos rinkos ekonomiką pradeda maišyti visus faktus.

bėda, kad dirbant už MMA ir norint sutaupyti tuos 500svarų turėsi gyventi arba braškių fermos savininko kemperyje kartu su dar 3 rumunais arba mieste babajų rajone su dar 8babajais name ir bent vienu tavo kambaryje.. Neneigiu to fakto, kad dirbdamas už MMA gali sau lesti šiek tiek geriau, bet viskas tik trumpalaikėje perspektyvoje. Jei nori nusipirkt nekilnojamą turtą (arba nuomotis butuką vienas), jei negrįžti į LT remontuot dantų ir susuktos nugaros tai dirbant už tą MMA ir turi panašų "nieką" kaip ir pas mus dirbdamas nekvalifikuotą darbą.

Nu va bent jau racionaliai destai argumentus taip dabar gali vaziuoti kur nori tiek i kaire tiek i desine ... man kolkas emigruoti nereikia o pasirinkimas yra net 4 salyse , taip taip visi ir isivazines po laiko ... Na bet cia kiekvieno asmeniniai reikalai jeigu kazka tenkina 5 dienu darbas ir laukimas savaitgalio kaip isganymo tai ju pasirinkimas . Bet savotiskai SSRS nebuvo nulis buvo struktura buvo laikas ir kazkas kazkaip gyveno ... O , cia daugiau isidirbinejimai kirsinimai .. Buvo kolukiai , bent pijokai dirbo , o dabar kas pijokai gauna pazyma is daktaro , kad serga ir geria sau ramiai ir gauna po 400 euru ) Visais laikais buvo ir juoda ir balta . O ne tik SSRS bus ir kita struktura po Europos ir vel kitos taisykles ir kiti pinigai taip jau viskas sudeta .

Na taip, sunkus gyvenimas ir šiandien pusės žmonių (tos pusės, kuri uždirba mažiau vidurkio). Bet nuėjęs pas valytoją į svečius namus matau apstatytus geriau, nei tarybiniais laikais. Kitą vertus mano kolega, švedas, pasakojo, kad vaikystėj gyveno ant bulvių. Žmonės nebuvo tokie turtingi kaip dabar. Pirmą kartą į restoraną (aka kavinė) nuėjo būdamas gal 12 metų. Patys kepė duoną ir t.t. Kaip ir primena lietuvišką sovietmetį, bet turėjo geresnes sąlygas mokytis, daugiau laisvės, mokėjo tikrai daug ano meto pinigais, bet nusipirko automatinę skalbimo mašiną ir t.t. Tai gana socialistinė Švedija negyveno baisiai lengvai, žmonės irgi tuėjo stengtis, bet jie taupydami įpirkdavo švediškos/vokiškos (o senieji daiktai tikrai buvo geri) produkcijos gaminius ir gyveno atitinkamos kokybės gyvenimą. Turbūt nereikia niekam aiškinti kas tai buvo ano meto SE/DE gaminiai. Tiesa, tam reikėjo stengtis kažkiek, dirbti, negalėjai vogti ir kombinuoti. Bet jei ne sovietai lietuviai ir nebūtų įpratę dirbti "valdiškai", nešti "valdiškus" daiktus ir t.t. Turbūt tas "valdiškas" įprotis mūsų mentalitetui kirto daug labiau nei alkoholizmas ar bet kokia kita neganda.