Ar kapitalizmas tebetinka XXI amžiui?

Iš kur jie rauks? Skandinavija patinka, nes ten tipo nereikia dirbti ir gauni pašalpas. Šveicarijos demokratija patinka? Kai kas antras milijonierius bepigu žaisti demokratiją. Tikras kapitalizmas ir dabartinė švogerinė korupcinė sistema neturi beveik nieko bendro. Korporacijos nemoka mokesčių, tik gauna subsidijas iš valstybės - kur čia kapitalizmas? Kur čia konkurencija? Bankininkai pralošia biržose žmonių indėlius ir valstybė jiems kompensuoja - čia kas? Visas problemas sukėlė ne kapitalizmas, o žmonės - supuvę iki šaknų. Laimei, greit jis bus pakeisti robotais, tai problema kaip ir išnyks. Kalbu ne apie darbininkus - kalbu apie valdininkus ir visokius kontorų graužikus. Darbininkai kaip nekeista, dar ilgai bus reikalingi, nes robotas santechnikas kainuos per brangiai palyginti su žmogum.

Nesuslaikiau nepakomentaves tavo komentaro cia labiau skirta kur paryskinta, zinok identiskai kalbejo senobes zmones apie vergovine santvarka, kokia ji pazangi ir gera. Da ka as sneku nesamones USA pietuose tik pries 150 metu panaikinta vergove ir iskarto pereita prie kapitalizmo.

O čia tas tuoj bus po kiek amžių?

Norėčiau pateikt 2 konkrečius kapitalizmo minusus. 1. Sparčiai vystantis technologijoms vis didesnė darbo dalis yra automatizuojama, žinant, kad žmonių populiacija vis dar eksponentiškai auga, tai reikštų jog vis labiau didėtų nedarbas. 2.Apie 40% dirbamos žemės visiškai nualinta (info šaltinis dok. filmas "Home"), vandenynai vis labiau užteršiami, tai reiškia, kad mažėja išteklių iš kur galima išgaut maistą. Kapitalistinėje sistemoje NEAPSIMOKA investuot į nualintos žemės atkūrimą ir vandenynų išvalymą, nes tai nepelninga ir ilgai trunka, o rezultatų reikia čia ir dabar todėl ieškoma vis naujų plotų.Taigi sistema trumparegiška. Visdar besitęsiantis besaikis naftos vartojimas užuot didesnį fėmesį skirt atsinaujinantiems energijos šaltiniams taip pat puikus pavyzdys. Kažkas minėjo apie taršos mokesčius. Manau, kad jie šiek tiek pristabdytų taršą, tačiau jau dabar yra daug priteršta, o valyt neapsimoka. Manau, kad kapitalizmas jau atgyveno savo. Taip kaip kad gyvi organizmai taip ir valdymo formos evoliucinuoja laikui bėgant ir jas turi pakeist kitos, labiau tinkančios šiuolaikiniam pasauliui.

Pvz. 1/3 salies pilieciu emigruoja is visu saliu i pora sekmingu (kas dabar vyksta) i ka tai panasu? i armija "skeriu" kurie sunaikina viska savo kelyje - kapitalizmas ta skatina. Valstybe yra socialine sistema esmeje, atsiradus emigracijai ir korporaciju turtui virsijus valstybiu turta valstybes isnyks (zmogus be valstybes=zmogus be seimos, be pagrindo po kojom)- kapitalizmas ta skatina. Nera valstybes = nera morales, istikimybes, patirties, isdidumo, nera sviesios ateities, nera tikslo - kapitalizmas ta skatina ir i tai eina. Korporaciju ir verslininku teises ir interesai auksciau valstybes pilieciu teisiu ir laisviu (Acta..,Latga jau prasideda..) - kapitalizmas ta skatina. Medicina stovi vietoj jau desimtmecius, nera totaliai jokio modernaus gydymo, stumiama tik maisto papildai ir cukraus tabletes vietoj vaistu... mokslininku isradimai kaip pvz. genetiskai pakeistos burnos bakterijos negadinancios dantu ir isstumiancios blogas, seniai sukurtos bet dusinamos nes nereiketu niekam dantu pastos! kas yra milijardiniai pelnai korporacijom. Gripo virusai nestabdomi, antibijotikai uzdrausti ir naujiem kurti finansavimas apgailetinas...ligos nesa pelna - kapitalizmas ta skatina. Zmogaus gyvenimo prasme - buti laimingam ! o ne dirbti! Dabar laisvi ir turtingi yra tik 1 procentas oligarchu, kiti mulkinami kad jei daug dirbs taps turtingais, kas nepasiteisina 99 proc. - kapitalizmas vercia dirbti zmones o ne robotus. (PSD 72lt) Jis sukurtas vergovines santvarkos valstybeje (olandijoj ar pan) o ispopuliarejo JAV afrikos ir indenu vergu salyje - kapitalizmas is to atsirado ir skatina toliau tik kita forma. XX amzius- mafijos ir karu amzius. XXI - mafija? kur? lyg ir isnyko!!? o gal ji jau uzaugo? iki politiku ir korporaciju, banku, reitingu agenturu, kvadrato skirto gerti musu krauja?? - kapitalizmas ta skatina. Pinigai spauzdinami, ju vis daugeja, darbo daugeja, uzdarbis mazeja, resursu mazeja, kainos kyla, puse pasaulio badauja, puse nuodijasi E, konservantuose, steroiduose, pasenusio maisto atliekom, alkoholiu, rukalais...kvepuoja nuodingu miestu oru... visokios maximos ir auto, vodkos ir camel gamintojos ta skatina... Kapitalizmas arba plauna smegenis arba kerta istatymais permainu saknis. Sudejus visa blogi kuri atnesa kapitalizmas - visa laime kad zmogus per trumpai gyvena kad viska patirtu, zmogus pritaikomas kapitalizmui o ne kapitalizmas zmogui. Dauguma verslininku prasciausiai issilavine, bet verslas kapitalizmo sventas zodis, kodel? todel kad kvaila ir tamsia mase lengva valdyti, prikurti verso taisykliu, nuolaidu, mokesciu, ir verslininkas suksis rate iki amzino "menesio galo" ir netures laiko pasakyti viskam NE. Kaip smurtas gali buti ne tik fizinis bet ir psichologinis taip ir kapitalizmo vergove- fizine (skausmo) ir protine (dirbtiniu noru, baimes). Tik "zombiai" sakys kad jie nieko nejaucia viskas gerai. WW2 smegenu plovima istobulino, XXI a. praktikuojam. Turint omenyje, kad mums truksta zingsnio iki susinaikinimo - atominio, biologinio, cheminio, kosminio, ideologinio, Laikas GRAZINTI FILOSOFUS I VALDZIA. Kaip sake Platonas. Tik nepriklausomos valstybes su filosofiskai ir pagal zmogaus sazine sukurtom konstitucijom turi ateiti. Tik jos turi galia isiklausyti ir prisitaikyti prie savo pilieciu noru. KORPORACIJOS MUSU NORU NESIKLAUSO JOS SUGALVOJA MUMS NORUS IR JUOS MUMS PARDUODA!

Labiau nusišnekėt nesugebėjai?

Nuostabi rašliava, Kas tavo nuomone Kapitalizmas? Ir pasiskaičiuok, kiek manai tavo teiginių teisingi, kiek suplakei, kiek jų susiję su kapitalizmu. Dar paskaičiuok konspiracijų teorijas.

Mokykloje mokytojai sakė, kad visos medžiagos sudarytos iš molekulių, šios iš atomų, pastarieji iš elektronų, protonų, neutronų - aš jais patikėjau. Dar jie sakė, kad Žemė yra apvali, kad sukasi aplink savo ašį ir skrieja aplink Saulę - aš jais patikėjau. Jie pasakė, kad mama man melavo sakydama, kad mane atnešė gandras, papasakojo iš kur aš atsiradau - aš jais ir vėl patikėjau. Na bet žmonės, kaip galima tikėti jumis: , namuose turi po teleskopą ar garaže įsirengęs branduolį reaktorių. Žemės ūkis mums dar neištirta šaka - jos ir griebkimės.

Bahuriux, nesakau, kad kapitalizmas yra galutinai tobula santvarka, bet siuo metu, kitkas neimanoma ir net nera normalios ideju, kas tai galetu pakeisti. O apie visas resursais ar darbo valandom isreikstas ekonomikas - nesamones. Valstybiu skolinimasis ne santvarkos beda, o blogas valdymas ir populizmas. Sitai susitvarkys ilgainiui. Atiduoti skolas galima, jei norima. Zeitgeist yra logines sekos nuotrupu, istrauku is konteksto. Man primine is Simpson'u vienos serijos, kai neva citavo homer'i su vaizdo irasu: uz nugaros stovi laikrodis ir neva jis ten pasako pora sakiniu, o laikrodzio rodykle uz nugaros sokineja tai i prieki, tai atgal, taip ir su zeitgeist istraukia sakini, kuris vienas pats atrodo baisus, bet paaiskinima to sakinio nutyli. Kaip ir kazkas istrauke fakta, kad medicinos islaidos ieina i BVP ir pateikia tai kaip neigiama dalyka, bet zmogus net nesupranta kas yra BVP! Dar cia visokiu perliuku maciau, bet tai juokas ima... Ai dar su auksu... Buvo Bretton Woods standartas, jis zlugo, nes jis netinka dabartinei ekonomikai. Ekonomika auga greiciau, nei iskasama daugiau aukso, kuri galetum laikyt seife, taigi kainos pradeda mazet, o tada sunkiau valdyti ekonomika, reikia mazinti mokescius ir t.t. ir t.t. Mindaugai, esi dar mokyklinukas atrodo... Visiskai nematai the big picture ir pan. Kai suaugsi, tikiuosi, daugiau suprasi ir netikesi tokiais kaip zeitgeist. Ten tik pazvengti gali, nors man pyktis kyla kokia dezinformacija skleidzia... Beje galvoju, ar atsirastu vilnieciu, norinciu padiskutuoti siomis temomis prie kavos ar arbatos kokiam kabake. Aisku kokie 4-5 zmones. Jei daugiau butu, tai butu tragedija, nes man idomu keik realiai zmones taip masto ir idomu pamatyt visa logine seka ir kurioje vietoje zmones taip buvo suklaidinti.

Leisk atspėsiu, BVP - tai beprotišku vilčių produktas ar ne? Jeigu pačiam neišeina suprasti, kas yra BVP - tai nereiškia, jog ir kiti to nesupranta. Ačiū už diskusiją.

Creatium, as kuo puikiausiai zinau kas yra BVP, rodiklio trukumus ir privalumus bei kur ji galima naudoti, o kur jis bus su itin didele paklaida. Zinau ir apie alternatyvas ir visa kita, bet deja alternatyvos dar netikslesnes. Tai dabar pasakysi, kad medicinos islaidos turi neieiti i BVP ? Kas dar ? Viska ka suvartojam ? Tada BVP bus 0, nes mes kuriam ne kazkokiem dievam ar neuzkasam turtu i saugykla. Jei nori imti koki rodikli rodanti zmogaus kokybes gyvenima, tai yra naudojamas BVP per cappita, kuris +- tai parodo. Yra ivairiausiu kitu indeksu prigalvota, kaip pvz HPI - Happy Planet Index ir dar daug daug kitu (tik dabar pavadinimu nepamenu, nes nenaudoju tokiu way off rodikliu).

Mes patys remiam stambuji kapitala net istatymais. Ka reiskia , kad bet kokia preke turi but sertifikuota, uzdetas CE zenkliukas ir t.t.? ogi tai kad stambiai firmai tai yra paprasta ir pigu sertifikuot ka nors- na ismes 100k pinigu tam, o smulkiam gamintojui sertifikavimas tampa nenaudingas, nes per brangus- visdelto 100k, ir jis bankrutuoja arba dirba nelegaliai.

Apie kapitalizma, pradekim nuo to, kad ne vartojimas skatina ekonomikos augima, bet investavimas ir inovacijos ir is to kylantis vartojimas, pagalvokit patys, bankai skolino skolino (vartojimui) visi vartojo vartojo ir shast krize..(ir isvis baugu darosi kai pagalvoji kad mes (mes-zmones) dar net nesame susivoke kaip tas kapitalizmas veikia, bet nieko tokio, sako IQ kyla, stay positive, susivoksim). kitas dalykas galima nuo kapitalizmo pajudeti kazkiek link socializmo (socialdemokratiskumo ar siaip kaires), tame nieko nera blogo, tiesiog tai kastuoja, siais laikais su esamu status quo realiai butu taip, jei per 10 metu kapitalizme uzdirbsi sakykim 500k tai judant kairiau (socialdemokratija, socializmas ir toliau) tu per desimt metu uzdirbsi 500k kart x kai x < 1 o kuo kairiau tuo maziau (nepamirskite SQ), bet tai nereiskia kad tai yra blogai, tai pasirinkimo ir apsisprendimo reikalas, kaip sakant viskas turi savo kaina,) Kitas dalykas, vel eilini karta matau komentaruose lietuviukus kurie nureipe savo pirstukus rodo i skandinavija, mielieji gerbiamieji, jus (abu ir darbdaviai ir darbininkai) pirma ismokite dirbti (please neisizeiskite, priimkite tai kaip draugiska kritika, nes tikrai noreciau kad gyventumeme geriau), lietuviu darbo produktyvumas, poziuris i darba yra gan tragiski mano akim, gal teisingiau butu sakyti tiesiog traumuoti sssr , o uzsenieciai susipazine su musu (darbdaviu ir darbininku) darbo kultura ironiskai klausia kodel mes norime gyventi geriau, nes o kaip jus taip dirbdami galite isvis svajoti apie geresni gyvenima (niekas is nieko neatsiranda, nuo kalbu ir plepalu daugiau bulviu neisaugs)...skandinavijos modelis yra siektinas, taciau pies padalinant reikia pirma tureti ka padalinti, ir iki to turejimo mums yra dar toli grazu. Mano nuomone, jei mes norime gyventi geriau cia musu marijos zemeje lietuvoje, pries ivedant didesnius ar progresinius mokescius (nuo kuriu ir skandinavijos salys palaipsniui nusisuka,idomu kodel:)..) galetumeme pasistengti kad VISI moketu mokescius kaip kam priklauso, antra butu gerai pradeti draugauti su europos kaimynais kurie moka gerai (t.y. efektyviai produktyviai ir tt) dirbti (danai jau isreikske nusistebejima kodel mes lietuviai nesikreipiam siuo klausimu pagalbos, nes jie tikrai butu nusiteike mums padeti, bet kaip sakant karves snukio i kibira per prievarta nieks nekisa) ir dar siek tiek painvestuoti savo specializaciju pagilinimui su nuolatiniu update'u (aisku kaip tu siandien tai padarysi kai zmogus pas mus studijuoja viena, dirba visai ka kita) tai va atrodo paprasti dalykai..E.

Nesutikau ne vieno žmogaus kuris supranta BVP. Kubilius BVP supranta taip - kuo jis didesnis, tuo daugiau prikrenta į lovį. Todėl valdžia visada džiaugiasi kai BVP didėja. Iš tiesų BVP - išleistas pinigų kiekis per duotą laikotarpį. Pragėrei - džiugu, BVP auga. Padarei avariją,sudaužei 10 mašinų - BVP auga, nes jas reikia taisyti. Importuojam šlamštą, užmetam antkainį, parduodam vietos rinkoj - vėl BVP auga. Kas čia gero visuomenei? Ar tai skatina taupyti pav. elektros energiją? Ne, nes iškart sumažės šventa karvė BVP. Tas pats su visais kitais taupymais - valdžiai neapsimoka. Užtat apsimoka, kai šildymo ar elektros kainos auga, ar šildoma vasarą. Kur čia sveikas protas? Nerasta. Kur čia kapitalizmas? Kapitalizmas šeip labai skaičiuoja centus. Bet kai centai valdiškas - viskas apvirsta aukštyn kojoom. Tada švaistyti apsimoka, o taupyti neapsimoka. Štai ir visa istorija apie BVP ir kapitalizmą.

Pradejai krapstyti pavirsiu ir manai, kad jau supratai... BVP globaliu mastu yra tai kas suvartojama, lokaliai tai yra tai, kas pagaminama ir tai itakojama to, kas suvartojama. Bet net ir vartojimas yra gerai, nes vadinas verda gyvenimas. Kuo taupymas gerai ? Siuo metu sutaupai energijos, maziau issiunti pinigu i uzsieni, zmones gali daugiau isleisti pinigu salyje, atitinkamai dar labiau kelia ekonomika. Investicijos lygiai taip pat didina BVP, bet tau deja to nesuprast. Nusivyles zmogelis, kuris tingi kazka daugiau padaryt. Anyway, bent koki nors bazini ekonomikos vadoveli paskaityk. Beje, ka siulai tu ? Socializma, kur kiekvienas daro kiek nori ir gauna kiek nori ? Tai kas dirbs ? Robotai ? O kas tuos robotus sukurs, jei nelabai bus norinciu dirbti ? O kas juos priziures ?

siulau tau pasidometi, o ne ziureti debildezes programas, kur tendencinga parama vakarams, gaddafiui nepritare 5 procentai zmoniu, pasidomek...seip didziausi tinginiai - vakaru europa ir JAV, kur isliko tradicijos nuo kolonijines santvarkos, subsidijos salies zmonems is bendro turto naftos, o ne padovanojimas vakarams yra patriotizmas, ir norejau paklausti, kurioje vietoje gaddafis paslydo, kad nenurase vakarams milijardiniu skolu uz nafta...beje libijoje sukilimas organizuotas spec tarnybu ir alqaeda, kaip sakant pasidomek ne tik vakaru ziniasklaidos propagandos...

siulau tau pasidometi, o ne ziureti debildezes programas, kur tendencinga parama vakarams, gaddafiui nepritare 5 procentai zmoniu (vakaru vadovas nei vienas tokio palaikymo neturi), pasidomek...seip didziausi tinginiai - vakaru europa ir JAV, kur isliko tradicijos nuo kolonijines santvarkos isnaudoti kitas salis, subsidijos salies zmonems is bendro turto naftos, o ne padovanojimas vakarams yra patriotizmas, ir norejau paklausti, kurioje vietoje gaddafis paslydo, kad nenurase vakarams milijardiniu skolu uz nafta, nenori atiduoti skolu - sunaikink...beje libijoje sukilimas organizuotas spec tarnybu ir alqaeda, kaip sakant pasidomek ne tik vakaru ziniasklaidos propagandos...o apie ekonomikos sistema - jai reikia nuolatinio nepertraukiamo vartojimo, todel dabar galaxy telefonu modeliai leidziami kas menesi...o 2002 metu pc paleidziu ir kruta jis normaliai su linuxais. apie pinigus- kuo padengti pinigai - nepadengtais vertybiniais popieriais, ar nejuokinga? pasaulyje zaliu sutaupytu saskaitose yra 10 kartu daugiau uz pasaulini metini BVP, tai cia yra absurdas...

AP0323, gal is savo vaizduotes dar idomiu faktu istrauksi ? Nes zinok, labai juokinga man skaityt

galiu: Labiausiai paplitusi ir labiausiai dirginanti daugumos žmonių mąstymo klaida – išankstinė nuostata. Išankstinė nuostata – tai tendencija pastebėti, išskirti, domėtis, laiminti ir atsiminti tik tą informaciją, kuri patvirtina jau turimą žmogaus nuomonę, hipotezę, principą ir t.t., tuo pačiu atmetant, nematant akivaizdaus, nekreipiant dėmesio, užmirštant tą informaciją, kuri pjaunasi su jau turima. Seniai pastebėta: jeigu žmogui pateikiami faktai ir argumentai, kurie „neįsipaišo“ į jo, jau susidariusį, pasaulio vaizdą, tai pirmoji, beveik instinktyvi reakcija į juos – nepasitikėjimas, atmetimas, ignoravimas ir išmetimas iš atminties visko, kas su jais susiję, netgi jei jie svarbūs ir gali būti žmogui realiai naudingi. Priežastis to: viskas, kas neįprasta labai sudarko vidinės harmonijos jausmą ir stipriai kerta per žmogaus savimeilę, o savo tiesos ir teisumo pripažinimas sau sukelia malonumo jausmą ir suteikia pasitikėjimo, netgi ir tuo atveju, kai žodžiai tiesa ir teisumas rašomi su kabutėmis. Galima ir kitaip: išankstinė nuostata – kai žmogus ieško, ir kas įdomiausia, suranda įrodymų tam, į ką jis jau tiki, visiškai ignoruodamas viską, kas gali išjudinti jo tikėjimą iš vietos. Tariant moksliškai: informacija, patenkanti į mūsų galvą turi didelę inerciją. Tariant dar paprasčiau: jei žmogus į ką nors įtikėjo, tai kiek nori gali jį murkdyti galva į jo tikėjimą paneigiančius įrodymus, naudos nebus – papūga kartos tą patį. Ryškus pavyzdys: daugelis žmonių šventai tiki, kad medicinos mokslas pastoviai vystosi (eina į priekį septynmyliais žingsniais, įdieginėja nanotechnologijas ir t.t.), kad vaistai tampa vis geresni ir efektyvesni, ir kad pagalbos reikia kreiptis tik į atitinkamas įstaigas (poliklinikas, klinikas, medicinos centrus ir t.t.). Ir juk retas kuris sugeba susimąstyti apie tai, kodėl tad jei viskas taip tobulėja ir progresuoja – mirtingumas nuo pačių baisiausių ligų metai iš metų auga? Lygiagrečiai, kaip lavina, auga ir vaistų bei medicininių paslaugų poreikis, nors turėtų mažėti. Jeigu reklamuojami medicinos pasiekimai būtų ko nors verti, tai sergamumas turėtų kristi. O jis auga. Bet šito matyti niekas nenori. bet pagal bvp teorija gerbuvis tureti gereti?