Apklausa: Lietuvoje neužtikrinama ori senatvė ir neteisingai mokama už darbą

Kionig, tavo pasakyme tiesos tikrai yra. Valstybė kiša pinigus į specialistų rengimą, todėl logiška kad jie turėtų dirbti Lietuvoje. Tačiau yra ir kita medalio pusė, man asmeniškai toks specialistų rengimas primena "sms kredit" - pinigai greitai, bet neužsimenam kas laukia po to. Studentas gal ir gauna tą nemokamą mokslą, tačiau ateities jam tai neužtikrina, bent jau mūsų valstybėje. Šiuo metu kuomet už nemokamą mokslą dar reikės atidirbti, išvis studentas skaityk negauna nieko, tada kyla klausimas kokia prasmė valstybei finansuoti mokslą, jeigu po to reikės vis vien atidirbti? (akivaizdžiai matosi kad tokia tvarka tik todėl jog pinigai vaikšto per visas rankas kokios tik yra). Mokslas yra investicija į ateitį, jeigu valstybė nesugeba tos ateities užtikrinti, čia ne aš kaltas.. Dabartiniu metu valstybė nesugeba tos ateities užtikrinti, bet pasiūlo tau nemokamą vietą kad tik tu čia liktum, nepaisant to tave po mokslo priverčia čia likti realiai žiūrint gaunasi toks vos ne scam.. :D Perihelis, na nežinau kaip dėl tos ateities iš mano pusės nesimato kažkokių optimistiškų prognozių. Pensininkų gretos auga nuolat, jeigu yra žmonių - yra ir pensininkų, nesvarbu kad dabartinė karta išmirs, ateis nauja karta. Aš jau praradau tikėjimą naująja karta, niekuo jie nesiskiria nuo tų kurie dabar valdo, nepaisant to, ji mokosi iš dabar valdančių. Puikiai matyti kaip leidžiamas laisvalaikis, kaip bendraujama ir t.t. skirtumų praktiškai nėra. Dauguma tų šviesesnių žmonių irgi tai supranta ir emigruoja, arba jau emigravo..

taip, pencininkų bus, tačiau jie sudarys gerokai mažesnę dalį, negu sudaro dabar ar tuo labiau po kokių 20-25metų. Vėlgi, jei mano turima statistika nemeluoja, tai šiai dienai keturi darbingo amžiaus žmonės išlaiko vieną pencininką, tai prognozuojama, kad po kokių 20m jau tik du išlaikys. Tačiau išmirus tiems būsimmiems pencininkams kitų pencininkų bus mažiau, nes motinos nepradės gimdyti šešiasdešimtmečių vaikų Tai aš įžvelgiu kažkokį tai lūžį po kokių 30m, kuris dar panašiai tiek gali trukti žinoma čia tik į demografinius rodiklius žiūriu, kaip ir kiek žmonės keisis neaišku

prie ko ši mintis šiam poste nelabai suprantu, bet akivaizdžiai teisinga netgi galima labai įvairiai ją interpretuoti

Šiuo požiūriu žiūrint tai maždaug 1950 metais ištiks SODRĄ absoliutus krachas. Nes tada į pensiją išeis visa iki 1990m. gimusi karta.Vėlesniais metais gimstamumas kritęs keletą kartų ir neatsistatęs iki šiol.

nenustebčiau, kad pamažu yra bandoma panaikint tokį dalyką, kaip pencija. Kokia senatvės pašalpa gal bus, gal dar koks biesas, bet manau logiška yra pamažu pereidinėti nuo sodros prie privataus kaupimo, o gal net vėlgi kokią valstybinę įstaigą sukurs. Mokesčiai tikriausiai nemažės, kadangi būsimieji pencininkai patys kaups savo senatvei pinigus, tai ir pencijų didint nereiks. Reiškia surinkt panašiai, kiek dbar pinigų, o išdalint reiks mažiau, nes pencininkų paprasčiausiai beveik nebus. Iš čia išplaukia, kad ir mamoms geresnes sąlygas gyventi bus galima sukurt. Žiūrint pakankamai toli į priekį aš matau nemažai gerų pokyčių. Kartais smagu paspėliot, kas gali nutikt ateity

perihellis, klaidingas mąstymas veda prie klaidingų išvadų. Visų pirma pensininkų visados buvo ir bus, ir tikrai nepanašu kad dabar yra ar artimiausiu metu bus "baby boom", dėl ko staiga Lietuvoje ar visame Vakarų pasaulyje jaunimas 20-30 metų bėgyje aplenktu senėjančią dalį. Tokie galimi tik nebent Ruandoje ar dar kokiame Afrikos ar Azijos kampelyje, kur praėjo žiaurumai, nėra tikros medicinos. Sodra perskirsto dabartį, fondai ateitį. Paprasčiau tariant, sodra visados turės pinigų, tuo tarpu fondai remiasi investicijomis ir į nuolatinį augimą, bet kaip matome tokių stebuklų nebūna, augimas kaitina rinkas ir jos ataušta bei leidžiasi žemyn. Perėjus visiem prie tokio modelio, gautusi ta pati sodra, kuri geruoju laikotarpiu augintu didelius pinigus, o bloguoju neštu nuostolius. Jau dabartiniam modeliui, bent LT, vos ne visi pensijų fondai nuostolingi, ir taip dėl dviejų priežasčių: 1) per mažos mūsų algos, kad tie keletas procentelėlių sudarytu kažką, už ką išeitu tikrai investuoti ir sėkmės atveju gauti grąžą, 2) esant krizei ir šiaip netikrumui itin sudėtinga investuoti ir uždirbti.

nepasakok pasakų sodra skaičiuoja pinigus pagal savo debilišką formulę, o investavimas ilguoju laikotarpiu beveik visada atneša didesnę ar mažesnę grąžą. Dar vienas dalykas, privačiose kompanijose kaupiant sukaputa suma yra labiau pririšta prie gaunamų pajamų (pencija iš sodros turi berots 1608lt lubas ir 360lt grindis), kaupiant antroj pakopoj formulė persiskaičiuoja, pencija iš sodros sumažėja šiek tiek, tačiau dabar ruošiamas toks projektas, kad 2020m bus pervedama berots 4.5% ir dar 2% nuo vidutinio lietuvio atlyginimo į pencijų kaupimą valstybė padovanos, reiškia net gaunantiem mažas pajamas vienareikšmiškai labiau apsimoka būti ir sodroj, ir antroj pakopoj. Kalbant apie pačius fondus, tai kas verčia pasirinkt neteisingas kompanijas ir neteisingus fondus jų viduje? dabar nepamenu, ~80% berots žmonių, kurie pasirašę antrą pakopą sėdi neteisinguose fonduose pagal savo amžių, jau nekalbant apie pačias kompanijas. O jei dar ir tiek mažai jum, yra trečia pakopa, kur savanoriškai kaupi, turi pinigų - įmeti, neturi - neįmeti. Tuo pačiu dar pasinaudoji mokesčių lengvata ir gaunasi 15% garantuotas augimas + pasirinktinai nuo kaupimo tipo. Nu kaip geriau pasiruošt aš nežinau. Nesukursim gi kiekvienas verslo, kuris neštų mum spajamas visą gyvenimą ir dar vaikam palikimui paliktumėm

Kaip čia tiksliau išsireikšt. Na pasakysiu ne visai tiksliai, bet į tą pusę, pensininkų skaičius galima sakyt proporcingas jaunų žmonių skaičiui. Nesvarbu kad dabartinei pensininkai išmirs, ateityje jų skaičius bus panašus kaip kad yra dabar, tik jau mažesniam gyventojų skaičiui. Na pvz jeigu skaitytume kad valstybėje visos šeimos turi po vieną vaiką tau gautūsi vienam vaikui 2 tėvai, tai koks tada skirtumas ar 100000 pensininkų 50000 vaikams ar 10000 pensininkų 5000 vaikams? santykis lygiai tas pats. Čia toks grubus palyginimas, bet tendencijos turėtų būti panašios. Mažėjant gyventojų skaičiui mažės ir pensininkų skaičius, tačiau tie sumažėjimai bus proporcingi ir vis vien išliks tas skaičius kuris nemažės. Šiuo atveju turim tokią statistiką kaip tu sakai kad vienas dirbantysis išlaiko 4 pensininkus, tik todėl kad tų pensininkų vaikai Uk pamidorus ravi.. Atvirai pasakius nematau kodėl ateityje situacija turėtų keistis, vienintelis dalykas kas gali keistis - emigracijos sumažėjimas, todėl kad neliks kam emigruot (greičiau jau šitai nei kubiloidas algas sugebės pakelt..), bet kokiu atveju vis vien liks pensininkų.. Niekaip negaliu įsivaizduot šalies be pensininkų, taip dabartinė krizė turės įtakos pensininkų skaičiui, tačiau ne vien jų skaičiui turės įtakos, bet ir gimstamumo sumažėjimui, taigi neįsivaizduoju kaip gali nelikt pensininkų? galbūt bus viena karta kurios pensininkų Lietuvoje bus mažiau, bet tai bus po kokių 40 metų, nes tada tie pirmieji emigrantai bus pensininkai, beje ta emigracija vyksta jau maždaug 5 - 6 metus, kiek dar vyks? na tegul dar 10 metų vyksta, tai ateityje bus tik 15-16 metų tarpas kuomet įvyks ženklus pensininkų sumažėjimas, žinant kiek Lietuva pasiekė per 20 nepriklausomybės metų, toks laiko tarpas neatrodo daug žadantis ar labai ilgas norint ką nors gero padaryt.. Beje negalvok kad pensininkai yra blogis, taip jie ima pašalpas/pensijas/ ir t.t. tačiau nepamiršk vartojimo. Kiek Lietuvoje šiuo metu yra pensininkų, man atrodo apie 60proc. tiksliai nepamenu, taigi +- saugu manyt kad pvz 60proc. maksimos klientų yra būtent pensininkai.. panašiai turėtų būti ir kitose sektoriuose, pensininkai generuoja šiokias tokias pajamas. Dings pensininkai, liks 40proc. dabartinės populiacijos, potencialių pirkėjų sumažės 60proc. jau dabar mokam už įvairias prekes kaip UK tai pagalvok kiek mokėsim kai per dieną parduotuvėje X apsilankys ne 10 pirkėjų o 4.. Visas reikalas yra uždara sistema, sumažini vieną, yla išlenda pro kitą galą, sumažini tą - yla vėl kitam gale.. Reikia žūt būt eksportą didint, vidaus rinka jau perpildyta visokiu užsienietišku Š, sukurk įmonę ir nukonkuruok lenkus, pažiūrėsiu kaip seksis, nebent mokesčius slėpsi ir tai galėsi tik išsilaikyt bet turtus sunkiai susikrausi. Mūsų užsienio politiką kažkokie nesusipratėliai reguliuoja, įstojom kaip debilai į EU, o galėjom muitus sukelt, gal net su visom baltijos valstybėm (būtų kokia united baltic nations.. ), juk tranzito mazgas tarp EU ir Rusijos, kiek vilkikų per mus pervažiuoja, traukiniai važiuoja, dujos eina, kuras eina ir t.t. o mes nesugebam išsimaitinti, kame replės? leidžiam savo rinką užkišt užsienietiškom prekėm, kurios yra pigesnės, nesugebam taikyt lengvatų savo šalies gamintojams, leidžiam tokias invazijas kurios verčia mūsų vidaus rinką aprūpinančius gamintojus bankrutuot arba spekuliuot (praktiškai nieko nekuriant). Kai pagalvoji graudu darosi.. p.s. apie pensijų kaupimo fondus, kuo sodros fondas geriau už "kojinę po lova" į kurią pastoviai dedu atliekamus litus?

- nenoriu veltis į ilgus ginčus, bet: a) praeities pensininkus išlaikė praeities jaunimas, b) dabarties pensininkus išlaiko dabartinis jaunimas, c) būsimus pensininkus (ir tave) išlaikys ateities jaunimas. klausimas: kur čia gali būti kaupimas ar investicijos?

Mane erzino tie nežmoniški pensijinių fondų administravimo kaštai. http://2g.lt/pensijos/ Su pensininkais tikrai bus sunku ateinančius keliasdešimt metų, nes dvidešimtmečiai su trisdešimtmečiais vaikus airijose augina. Matau tik du variantus — skolintis ir dirbtinai kelti atlyginimus, infliaciją ir vartojimą arba pradėti gyvuliniais vagonais vežti baudžiauninkus iš Bangladešo, Kinijos, Šri Lankos ir Pakistano.

Pala pala, pasakok man pasakas kaip mūsų pensininkai verkia, kad tos lubos jiems atėmė užsidirbtą pensiją. Esmė tame, kad LT pernelyg mažos pajamos, ir kol jos nebus lygios Vakarams, tol nieko ir nebus. Juk aišku kad esant toms pačioms kainoms, su 1000 eurų gali nuveikti daugiau nei su 330 eurų (1000 lt). Ir to skirtumo nelikviduos jokie mistiniai "gero augimo" fondai. Atsimink, kad investavimas yra ilgas procesas ir niekas negarantuoja tau pelno, tos bendrovės tik garantuos jog tavo įnešta suma skaičių pavidalu nesumažės (nors dėl infliacijos jie ir nuvertės). Tad tikėti tokia panacėja yra absurdiška. Taip, bus kurie išloš, bet dauguma praloš, ypač jei toks modelis smarkiai išplis. Gi logiška kad kuo daugiau fondų, tuo daugiau investuotojų, kuo daugiau investuotojų, tuo daugiau kompanijų gali susilaukti investicijų, bet kuo daugiau kompanijų, tuo didesnis šansas jog tarp jų bus ir tarpusavio konkurenčių... ko viso pabaigoje ir gausis, geresnė nugalės, ir į ją investavę gaus gražų uždarbį, investavę ir pralaimėjusią kompaniją, gaus ne to ko tikėjosi. Aišku rizikos dalinamos investuojant į milžinišką kiekį įmonių, bet čia vėl, vienas sėkmingas investicijas laisvai gali suryti kitos nesėkmingos. Taigi, būkim realistai, perpetum mobile ateities finansuose neišradome.

blizzard, neleisk užvaldyti savęs emocijoms, kai kalbama apie pinigus. Jei visi šnekat, kad pencininkai taip baisingai gyvena, gauna maksimalią 1600lt penciją, vidutinė nė 1000 man rodos nesiekia, vienas pencininkas tenka keturiem darbingo amžiaus žmonėm, kurių vidutinis atlyginimas yra 2000lt. Tai atsakyk blizzard, kaip pencininkai gali būti varomoji ekonomikos jėga? kaiptik darbingo amžiaus žmonės yra varikliukas, kurio dėka mes dar nestovim vietoj, o judam. EU mano nuomone, davė pakankamai nemažai naudos. Labai nemažas kieki žmonių iš to uždirba pinigus. Prisimenant emigrantus, kaip manot, kiek laiko jie galės nugarą lenkt anglijoj ar dar kur nors? iki mirties? nu ateis tas laikas, kai nebepajėgs, nes didžioji dauguma dirba fizinį, nekvalifikuotą darbą. Tai kaip manot, iš ko jie tada gyvens? o kai dar dalis algas gauna juodais pinigai, tai kas tada? joks eksportas jų neišgelbės, nes tieisog sodros formulėje nebus ką įrašyti, nebus nei stažo, nei algos normalios, nieko nebus. http://rokiskis.popo.lt/files/2011/06/l ... 00x385.jpg http://rokiskis.popo.lt/files/2011/06/l ... 00x371.jpg http://rokiskis.popo.lt/files/2011/06/l ... 00x372.jpg va ant greičio radau šiokią tokia statistiką. Čia labai aiškiai matosi, kad ateis laikas, kai didžiulės masės žmonių išeis į penciją ir dar po kiek laiko ateis metas, kai tos didžiulės masės išmirs. Negi universitete analizės nė kiek nemokė? edit: simplicity: Ateityje mokesčiai bus mažinami, privalomai kitas dalykas, labai daug pinigų prapuolė per 2008metus, nes beveik visi fondai buvo lievai valdomi. todėl ir gaunasi, tas santykis labai nekoks

Tikrai jie visi sutartinai išmirs? Nebent vaistų jiems neduosi

na jei išrasi nemirtingumo vaistus, tai gal ir neišmirs

tos didžiulės masės išmirs. Negi universitete analizės nė kiek nemokė?[/quote] Pala, pala... Ne gi tau atrodo, kad jie fabrikuose dirbdami sau ant pensijos neužsidirba ir jiems stažas neina? Kur nekur minimaliai pensijai pakanka ir 10-15 metų stažo. Dažnas sutiktas Airijoj jau yra pradirbęs kokius 7-10 metų. Airiški 800 eurų Lietuvoj gali virsti nebloga pensija, jei tik emigrantui atsiras didelis noras grįžt į Lietuvą. Juokingi man tokie svaičiojimai tų, kurie už Lietuvos sienų dirbę nėra, o istorijų prisirinkę iš tų, kurie prieš 10 metų nelegaliai braškes ūkininkų ūkiuose rinko Fizinį ir nekvalifikuotą darbą žmonės dirba ir Lietuvoje. Būtent nuo to juodo darbo žmonės ir bėga į užsienį. Dėl to bėgimo vasarai kavinės jau ir darbuotojų nesugeba prisišaukt.

Nematau čia problemos - bus savitarna

tu man parodyk nors vieną, nu nors vieną vienintelį, kuris pats savanoriškai kas mėnesį deda po kokią nors kupiūrą pingų į stalčių savo senatvei. Beto pas juos yra nutraukiamas stažas, kas irgi ne į naudą (jei dirba oficialiai) tai kad to darbo pilna ir lietuvoj, tik kad dirbančių nelabai yra

Na ir kas kad taip rodo tos statistikos? Tu logiškai primesk pakeldamas to "socializmo" vaikus iki laiptelio "pensija" ir pažvelk kokios molinės kojos dirbančiųjų tai išlaikys. 1) praktiškai iki 20 m. vaikai nedirba ir nesugeneruoja mokesčių į biudžetą ar pensijų fondą 2) net skandinavijos šalyse egzistuoja bent 5-6% nedarbas, ir jų paskaičiavimų nukritus iki mažiau 3% nėra gerai šaliai, bet pas murs ir tai pasiekti sudėtinga. Bet imkim kad apie 8% dirbti galinčių pagal amžių nedirbs, nes neras darbo, bus motinystės/tėvystės atostogose, turės invalidumą 3) statistiškai egzistuos žmonės, bet jie dirbs užsienyje ir tik mūsų rinka pajus jų atsiunčiamus pinigus, tačiau kažkaip kitaip neprisidės prie senelių išlaikymo. Kitas reikalas, dabartinė krizė vėl kuriam laikui sumažino norą turėti daugiau nei 1 vaiką, plius nemažai jaunų žmonių emigruoja, jei per 10 m. jų nesusigrąžinsim, visai realu kad jie kurs šeimas užsienyje ar su užsieniečiais, ko pasekoje bus sudėtinga jiems čia sugrįžti (praktiškai jei vaikas pradėjo ten lankyti mokyklą, didelė dalis tėvų stengsis jo netraumuoti persikeliant į kitą šalį, kur nėra nei draugų nei įprastos aplinkos). Tad nori nenori, kol kas nematau priežasčių teigti jog jauni "nugalės" senus. Jei šeima (2 asmenys) turės 1 vaiką, tai sekančiai jaunai porai (2) teks 4 !!!!! vyresnis asmenys. Tad matematiškai, tai jaunai porai reikia auginti bent 2 vaikus, ir tikėtis kad taip darys ir kiti, kad geruoju atveju valstybė išlaikytu balansą tarp jaunimo ir vyresniųjų žmonių. Tavo žiniai, visame Vakarų pasaulyje gimstamumo rodiklis tik vos 1,5 (nuo šalies skirtingai, bet ES nėra daug perlipančių 2 rodiklį)...

tai apie tai ir kalbu jau kelintoj žinutėj. Kad mumis niekas neturi pasirūpinti, nes nebus jokių galimybių tai padaryti. Tai turime patys padaryti. Nenustebčiau, jei tik va šiom dienom gimusių vaikų būsimi vaikai pajus kažkokius didesnius pokyčius lietuvos ekonomikoj