Mykolas Drunga. Kai Europa buvo tamsusis kontinentas

Perskaityk Dievų mišką ir sužinosi kaip jis žudė lietuvius.. Tavo taip mylimos tėvynės gyventojus, taip gerbiamos tradicijos sekėjus. Žydai buvo tik dauguma. Be to, jei manai, jog teisinga žmones žudyti pagal rasę, įtaką ir turtingumą (kaip žydus), tai tavo idealios valstybės aprašymas ne toks jau ir ilgas - diktatūra. Kai nori žudyti, nesvarbu ar juos atrinkinėsi pagal rasę ar pagal plaukų spalvą, bet kokia logika klaidinga ir žalinga bendram interesui - pažangai. Matai, vienas autorius mus priskyrė arijams, kitas ras kokių nors neatitikimų arba apšauks vagimis ir tokiu būdu išžudys. Būdų visada yra ir, kaip suprantu, tavo logika juos pateisina, nes įstatymiškai jie buvo teisingi. Tik matai, diktatorius pats kuria sau įstatymus ir ten nėra jokio vidurkio. Tokia sistema yra iš esmės primityvi. Tironija. Tik demokratijoje galime šnekėti taip kaip dabar šnekam. Kinijoje ar Rusijoje jau turbūt būtume užcenzuoti. Jei manai, jog žiniasklaida visiem plauna smegenis, kodėl negalvoji jog ir tau kažkas jas išplovė? Kad ir ne tokia akivaizdi, undergroundinė informacija? Ji nuo to netampa tikslesnė. Renkami moksliniai faktai, rašomi straipsniai, sudaromos statistikos, jomis naudojasi ir žiniasklaida, todėl ji daug tiksliau reprezentuoja realybę. Aišku tu sakysi, jog ji visa yra nupirkta ir t.t., bet faktai juk lieka faktais, juos žiniasklaida tegali iškreiptai interpretuoti, tam ir reikalingas sveikas protas, kuris nepasiduoda aklom ideologijom. O šiaip, jei Hitlerio idėjos tavo idealas, kraustykis į šiaurės korėją ir pamėgink gyventi. Sėkmės iliuzijų ir sąmokslo teorijų gyvenime. Platonas rašė, jog demokratijos yra labai silpnos, kai iškyla žmonės tirono veidu, glostantys tautiečių savimylą juos įtikinėdamas savo istorijos didingumu, manau, esi vienas iš tokių, todėl man labai neramu. Tiek to, baigiu šitą diskusiją. Užteks, abu gerai pamąstykim apie vienas kito žodžius, juose daug žmonijos skausmo. Iki.

aišku gerai kad mums bent ne visai vienodai rodo, manau tereikia daugiau skaityti ir nesudievinti to ką žinom... Good luck.

pabego žmogus , nu, gal dar kas kitas paskaitys "Perskaityk Dievų mišką ir sužinosi kaip jis žudė lietuvius": čia kaip ir sakiau - bolševikams dirbusius žmones ir vagis. Sruoga ten už komunizmą, jeigu neklystu, kalėjo... skaičiau aš tą dievų mišką. savotiškai linksma ir labai įdomi knygutė. visgi nemaišykime grožinės literatūros su faktine medžiaga. taip, faktai lieka faktais, bet kokia nauda iš jų, jeigu jie nepasakomi (juk žiniasklaida pati renkasi ką dėti, o ko ne). ir nepyk, bet šiek tiek pakoreguojant, pakeičiant kai kuriuos žodžius sinonimais, kai ką nutylint, kai ką pasakant ne visai į temą, kad sukelti priešiškumą, pasinaudoti jausmais ir šiek tiek prifilosofuojant į priekį galima viską apversti aukštyn kojomis. tegu taip neapmulkinsi 100% skaitančių, bet bent 40% tai tikrai, kiek virš tų 40%, tai jau priklauso nuo to, kas ir kaip tiems žmonėms buvo įdiegta ankščiau, koks jų pasipriešinimas naujam "instalui". šitai, patikėk, tikrai žinau ir ne kartą mačiau kaip tai daroma ir galiu pateikti nemažai pavyzdžių . o tai, kas yra diegiama dabar (globalizmas, demokratija, pacifizmas, "lygybė" ir pan.) yra daroma per visus galus, eilę metų, su didelia patirtimi ir didžiuliu efektyvumu. "diktatorius pats kuria sau įstatymus ir ten nėra jokio vidurkio" - nu, viskas priklauso nuo to, koks diktatorius. pvz.: IIIReiche buvo vykdomi referendumai. ir valdžia tikrai išklausydavo liaudies balsą. negi manai, kad tie šimtai tūkstančių žmonių susirinkdavo Hitlerio kalbų pasiklausyti iš neapykantos jam? beje, Hitleris ir jo partija į valdžią atėjo tavo taip mėgstamos demokratijos, o ne kruvinos revoliucijos (kaip tai padarė žydų bolševikai) keliu. ir žodis "diktatūra" nedaug ką tepasako. "reikalingas sveikas protas, kuris nepasiduoda aklom ideologijom" - čia kažkaip šiek tiek įžvelgiu kaltinimus man . ne, aš neimu visko copy/paste. aš atsirenku kas geriau buvo IIIReiche, kas fašistinėje Italijoje, kas SSRS, Amerikoje ar dar kitur, o kas yra (mano nuomone) geriau dabar. visur yra savų pliusų ir minusų. "Kai nori žudyti, nesvarbu pagal ką juos atrinkinėsi" - tai ką tu mieliau rinktumeisi - žudyti inteligentiją ir pasiturinčius (bolševikai) ar nusikaltėlius (naciai)? skirtumas, manau, didžiulis. ir šiaip tai aš nesakau, kad kažką reikia žudyti. na, nebent maijakus kokius. o šiaip tai manau, kad valstybė be ideologijos, be savo idealo yra degraduojanti valstybė. nebūtinai tas idealas jau turi būti sukurtas, bet būti jis turi. tu čia dar kalbėjai kažkur apie įstatymus. galiu pasakyti tiek, kad įstatymas - skylėtas dalykas - visados atsiras būdų kaip jį apeiti, nuo jo pasislėpti, pasinaudoti kokia nors spraga. todėl reikia kurti kažkokias moralines nuostatas, nes jos galioja visur, kur tik eina mokytas žmogus, o ne tik ten, kur stovi mentas.

Mėšlinuk,aš didžiaja dalim pritariu tavo idėjoms,pats gan panašiai mąstau,tačiau nors ir labai gaila,visuomenė degradėja.Visos tos kosmopolitinės globalizacijos nesamonės naikina tiek žmonių moralę,tiek kultūrą ir tradicijas.Ką darė Rusija siekdama pavergt Čečėnus-naikino viską,kas rodė jų kultūrą,istoriją.Dabar vyksta taspats,bandoma sukurt bendra Europos valstybe,kuriuoje būtų puoselėjamos kultūros,deja, gaunas atvirkščiai ir jos tik maišosi ir nyksta. Manau tame yra didelė dalis demokratijos kaltės.Onore de Balzakas yra pasakęs:"demokratija užmušė elitą,užmušė vedlį" (ar kažką panašaus) .Taip dabar ir yra,nebėra to į ką žmonės norėtų lygiuotis,nėra jokio pavyzdžio. Na ,manau supranti,ką turiu omeny...

Aš tai nesuprantu - kodėl visur vaizduojama, kad tie "labiausiai nukentėję" visuomet nuolankiai žygiavo į krosnis - jokio rimto pasipriešinimo. Kas tai gali paaiškinti? Juk vistiek jei veda į garantuotą mirti, tai gali bent jau bandyti nors ir plikom rankom pasmaugti...

vaikučiai, gal geriau neberašyk, jeigu galit, įsivaizduokit pasijaustu jūsų mamaos sužinoję ką tu čia rašinėjat. Geriau susirasti kitą saviraiškos būdą negu fašistavimas, pavyzdžiui galite sportuoti, arba mokytis, ruoštis naujiems mokslo metams.

Jiems buvo pasakoma kad čia tik koncentracijos stovykla. Suprask kalėjmas. Tie kurie priešinosi tiesiog buvo nušaunami vietoje. Pas nacius vykdavo nuolatinės atrankos, kas sudarydavo iliuziją kad nužudys nevisus ar bent jau ne iš karto. Gal nespės, nes Sovietai jau netoli. Sovietai iš vis šaudė ekspromtu pagal situaciją tą dieną. Tai dažnai nespėdavo susiprasti kas ir kaip.. Kiti gi ėjo į mišką patizanais. Ir šiaip vyko karas. Senatvės niekas net neplanavo..

jo, be to jeigu pabegsi nuo kulkos ir konslagerio, tai dar taves laukia badas, nuo kurio jau nelabai pasislepsi.

atostogos gi, žmogau. - nėra kas veikti. o diskusijos visados yra labai gerai, jeigu tik jom yra laiko ir nevažiuok ant fašizmo, jeigu fašizmo dokrtinos nekaitei

meslinuk, mes mokykloje irgi degindavom raudonas vėliavas, švesdavom Hitlerio gimtadienį, paišydavom svastikas ant sienų, buvo toks saviraiškos būdas, protestuoti prieš tuometinę Sovietinę valdžią, nors nieko mes nežinojom apie tą fašizmą išskyrus tai, kad jis buvo mūsų priešo priešas ir tas niekaip neprisidėjo prie nepriklausomybės atkūrimo. Anksčiau tai bent pavojinga buvo, išveždavo į beprotamį, arba į nepilnamečių koloniją, tardydavo KGB. Tų laikų fašizmą dar galima pateisinti kaip anisovietinį protestą, bet vistiek man dabar atrodo, kad elgėmės kvailai. O koks šių laikų jaunimo motyvas fašistuoti, kad per teliką parodytų ?

Man tai labai juokingi visi tie fašistai, komunistai ir anarchistai ir gotai, mačiau net yra kažkokie jų forumai, prieš ką protestuojat vaikučiai ?

Manau ,kad tai nesamoningas protestas prieš kosmopolitizmo ir "globalių" idėjų plitimą. Ypač nacizmas tinka šiuo atveju,kai visuomenė **darėja ir išsigimsta morališkai.Kiekvienas veiksmas lygus atoveiksmiui-tai dabar ir vyksta...

Su amžiumi praeina tokie protestavimai, paugliai visuomet protestuoja, nesvarbu kokia santvarka būtų, pankuoja, fašistuoja ir komunistuoja, įsitraukia į kokią sektą, narkotikus. Mes irgi prisigalvodavom nesąmonių. Antiglobalistinis fašistavimas nėra blogiausias dalykas, narkotikai dar labiau teršia smegenis negu visokios kvailos ideologijos ir religijos, bet geriau yra sportuoti, jeigu tingisi mokytis, dar galit pasiieškoti panelės ir nebereiks tų nesąmonių.

O kas sako,kad jie nesimoko ar nesportuoja? Dėl nesamonių irgi nesutikčiau.Jau geriau tegu protestuoja,vien dėl pusiausvyros.Vien tas fašistavimas yra prieš vakarietišką kulturą,kuriuos esmė ir yra paviršutiniškumas-narkotikai,pramogos ,"laisvė" Aišku apie kairiuosius aš nekalbu,aniems vertybių išvis nelikę.Man jau geriau dešinieji,kurie dar kovoja už kažkokias vertybes,kad ir radikaliai,negu visokie kairieji anarchoidai ir komunistai,kurie išvis nežino už ką kovoja-svarbu pasi**** ir pagert...

Zigzaueris teisus - fašizmas ir nacionalizmas tai piešinimasis globalizmui, pacifizmui, apolitiškumui ir pan. elektikas: man nei fašizmas nei nacionalizmas netrukdo nei sportuoti nei modeliuoti nei neblogai mokytis. ir kodėl sakai, kad tai nesamonės? - gal dėl to, kad žmonės (kad ir vaikiai) pradeda domėtis politika, reikšti savo nuomonę ir taip keisti kitų nuomonę? pats nechuliganavau, sienų nepeizaliojau ir jokių vėliavų nedeginau. tiesiog susidomėjau šiek tiek politika ir noriu kitus žmones tuom sudominti, kad jie nebūt tokie apolitiški, noriu jiem parodyti, kad tai, kas rašoma laikraščiuose ir knygose nevisada tiesa, kad šios ideologijos nėra šūdo gabalas ir kad jų negalima numesti viską pateisinant tuo, kas rašoma vadovėliuose - "vargšus žydus skriaudė". ką tu laikai fašistuojančiu? - tą, kuris peizalioja sienas, visiem aiškina, kad "negrus ir žydus reikia išp*st na**ui", ar tą, kuris domisi fašizmo ir nacionalsocializmo ideologijomis, višai diskutuoja ir gina savo nuomonę ir galbūt dalyvauja kažkokioje veikloje, remdamasis tomis ideologijomis? ar abu? aš tai manau, kad tai yra 2 visiškai skirtingi žmoni tipai. pirmasis greičiausiai ir būtų protestuojantis paauglys/chuliganas (apie kurį tu rešei ir kuris man taip pat nelabai patinka), o antrajį aš vertinčiau tik teigiamai, nes jis nėra chuliganas ir jam ne dzin. pats save, tiesa, labiau priskirčiau antąjam tipui ;D