Geriausia vieta gyventi. Gal vis dėlto Lietuva?

Na, jei profesionalaus psichologo pasvarstymai atrodo be logikos, tai ką jau čia padaryti... Logikos kartelė labai jau aukšta. Turbūt logikos etalonas yra Arthuro mąstymas, bet deja, jis turbūt neklonuojamas ar kaip kitaip nedalinamas? Priešingu atveju, tiesiog nežinom, kurie autorių pasvarstymai yra logiški, kurie ne, tai ir tenka juos visus publikuoti. Aišku, galėtume pakviesti į redakciją dribti Arthurą, kad atrinktų logiškus straipsnius ar dar geriau, juos rašytų pats, bet daugiau kaip minimumo mokėti negalėsim, o tai turbūt netenkins. Tad gal tiesiog geriausia susitaikyti su tuo, kad tos logikos ir ateityje gali pristigti - iš kur jos paimti, jei nėra galimybių?..

Psichologas gali parašyti bet kokį straipsnį, bet ar nuo to tas straipsnis įgyja vertę? Bandai ironizuodamas pasiteisinti? Na kam save apgaudinėti? Lyginti Europoje esančią šaly su Azijos, Afrikos valstybėmis? Žinoma, tie, kurie negali pripažinti, jog Europoje esame prie pat galo, belieka lyginti su trečiojo pasaulio dalimi Afrika, kurioje klimatinės sąlygos tragiškos, žmonės visiškai neišsilavinę, visos valstybės panašaus lygio ir dar daug kitų faktorių, kurie nulemia tokią padėtį. Mes esame labai geroje geografinėje vietoje, kitaip tariant - turim sąlygas. Beje, autorius - politikas, seimo narys. Vien dėl to, jis negali būti nešališkas, nes pats iš dalies yra atsakingas už dabar susiklosčiusią padėtį. P.S ir išvis, kam šnekėt, o Navaičiui tylėt: http://www.lrytas.lt/-12422392141241710 ... -video.htm Gyventų kaip eilinis žmogelis, tokių niekų nepilstytų iš tuščio į kiaurą. Jam gal ta stiklinė ir puspilnė, o daugumai pustuštė. Ir matome, kodėl taip yra...

Profesionalus psichologas patiko man sitas. Gyvenau Airijoje pora metu, menesine alga siekdavo apie 1800euru. Uz 800euru susimokedavau nuoma menesiui 240, maistui 200, Pramogoms, rubams 250, ir apie 100 euru telefonas, internetas. Maistui isleisdavau apie 50euru savaitei. Saldytuvas pilnas maisto budavo. Sakot slamsto? Na kaip cia pasakius, puse produktu pirkdavau rusu arba lietuviu parduotuvese. apie 1000euru atsidedavau kiekviena menesi. Savijauta budavo super, toks net per daug pasitikintis savimi. Vis stebedavausi kokia galia turi pinigai vidiniam pasauliui. Jokio rupescio. Darbas buvo is pradziu kaip eilinio darbininkelio gamykloje, stengiantis nelikau nepastebetas. Greitai isisukau i airiu bury, gavau visiskai nereikalaujanti fizinio kruvio darba. Zinoma is karto isigijau daug pavydziu zvilgsniu. Grizau i Lt per naivuma, dabar stengiuos visais budais kovoti Lietuvoje del geresnes vietos. Bet kazkaip jau labai mazais zingsniais tai sekasi daryti, nors pastangu dedu daug. Nesu is tu zmoniu kur begu pas gimines prasyti uztarimo darbo ieskant.

Kad nematau dėl ko reiktų teisintis Ironija šiuo atveju tik tam, kad vieno žmogaus nuomonė kažkodėl yra teisesnė už kito žmogaus. Taip nebūna. Žmogus gali įvelti faktinių klaidų (jų komentaruose niekas nenurodė), bet faktų interpretacija niekada nebus teisinga, ir tuo pačiu - niekada nebus klaidinga. Čia jau požiūrio taškai, nors kažkodėl nesutampantys požiūrio taškai erzina. O dėl ko erzintis? Būtų labai nuobodu gyventi, jei visi mąstytų kaip Arthuras ar kaip Navaitis. Požiūrio įvairovė gerai.

Gaila, nerandu dabar savo prisijungimo prie imageshack duomenų. Įmesčiau jums keletą nuotraukų, kuriose matosi gaminių sudėtis. Tai, kad užsienyje maistas prastesnės kokybės- mitas. Lietuviškam maistui net nėra ko lygintis su vakarietišku. Pasiimkit bet kokį lietuvišką gaminį ir ant pakuotės rasit tuziną E pagardų, iš kurių nemaža dalis yra nedraugiški žmogui. Nesu aš paranojikas, bet kai ant pakuotės tokių E gali priskaičiuot visą tuziną, tai noras pirkt lietuvišką gaminį dingsta. Vakariečiai to gero deda gerokai mažiau, o kai kurie net įsigudrina parašyti kiek % mėsos yra mėsos gaminiuose. Daržovės ir vaisiai verti atskiros temos. Tik užsiminsiu, kad tai kas Airijoj parduodama kaip 2 kl. produktas, Lietuvoje žymima I klase Aš nekalbu apie maistą iš visokių KFC ar "take away'ų" ir visokius pusfabrikačius. Tokį maistą palikim tiems, kurie arba tingi užsiimti maisto ruoša arba neturi tam laiko. Nemanau, kad jis Lietuvoj gerokai geresnis ir sveikesnis. Kažkas dar skundėsi, kad anglai juodos duonos neturi... Galėjo žmogus pridėt, kad nėra nei varškės sūrio, nei grietinės, o pusfabrikačių lentynose nesimato ir cepelinų Kvaila nuvažiavus į svečią šalį ieškot to, kas valgoma Lenkijoj ir Lietuvoj. Aš gi neverkiu, kai grįžęs į Lietuvą nerandu "Soda bread" lentynose.

Aš puikiai suprantu kaip jis žaidžia su statistika ir bando įrodinėt. Bet suprask, šį straipsnį skaito dauguma paprastų lietuvių, ariančių už 2000lt ir čiut suduriančių galą su galu. Autorius yra mokesčių mokėtojų išlaikytinis. Nesiimsiu nagrinėti, ar jis tame seime ką nors išvis doro veikia - užimtų per daug laiko. Bet net uždirbdamas tikrai solidžius pinigus, jis dar naudoja kanceliarijai skirtus ne pagal paskirtį. Pilnai tikiu, kad jis Lietuvoje gyvena taip gerai, kad su jo gebėjimais ir žiniomis niekur daugiau taip pasaulyje negyventų. Todėl paprasčiausiai tokie straipsniai erzina tautą. Jis gauna 5000lt į rankas, dar kanceliarines nusuka ir t.t. Taip, jis teisus iš savo pozicijos, bet ar tokie straipsniai teisingi tautiečių atžvilgiu? Ar tikrai tokie straipsniai nuteigia teigiamai, jei į juos pasigilini? Mane tai ne.

Erzina tautą? Gal greičiau tam tikrą tautos dalį (nė nežinau didelę ar ne). Pavyzdžiui aš negaunu nė tų 2000Lt/mėn ir manęs tai neerzina. Žinoma, daugiau būtų neblogai, bet jei negaunu, reiškiasi savo darbu sukuriu per mažą pridėtinę vertę. Ateityje reikalai gal ir dar labiau pagerės - kur skubėti?. Bet ar neįmanoma iš to ką gaunu pragyventi? Žinoma, kad įmanoma ir nesimėtant galima paatostogauti ir pasilikti kitoms išlaidoms. Aišku, visų išlaidos skirtingos, bet gal tuomet tai yra problema, o ne algos dydis? Gal tada ir tas požiūris ne toks jau blogas, kad kai kam Lietuvoje gyventi gera? Net ir be didžiulių tūkstančių litų.

Gal tuomet nėra prasmės iš vis tokių straipsnių dėt? ir priešingų taip pat.. Reikėtų poreikius suskirstyt į tam tikras grupes ir tada jau žiūrėt ką galima už tiek ir tiek nupirkt. Tokiu būdu ir palyginsi ar tave tenkina toks gyvenimas ar ne. Visiškai sutinku kad yra tokių kuriuos tenkina 600lt per mėnesį ir yra tokių kuriems 2000 neužtenka. Bet ar dėl to kaltas žmogus? tai yra ar jis kaltas kad atlyginimas jo netenkina? Jeigu jo atlyginimas netenkina, jis turbūt nieko per daug nekaltina ir ieško kito darbo, bet jeigu kito darbo neranda? Galiu savo pavyzdį pateikt. 4 asmenų šeima. Tėvų bendras atlyginimas siekia maždaug 5000lt į mėnesį. Atrodo nieko netrūksta, turim namą, aišku statytą ruso laikais. Aš tėvas ir motina turim po mašiną. Aš moku už mokslą, į metus 4800lt, dar ne taip baisiai bet vis tiek susidaro.. dabar sesuo baigė egzaminus ir pažiūrėsim kur ji įstos, taigi gali dasidėt dar 5-8k į metus už jos mokslą jeigu nepavyktų įstot į nemokamą vietą. Atrodo 5000lt dideli pinigai į mėnesį, realiai kiekvienam šeimos nariui lieka po 1250lt. Galim sau leist 1 kartą į metus išvažiuot į užsienį kelioms savaitėms atostogų. Na dabar kaip reik mokėt už mokslus kažin ar galėsim sau tą leist, bet čia normalu... Gyvenam neblogai, bet mes kuro neperkam iš degalinės, medieną apšildinimui daromės patys, tai yra išsiperkam mišką jį susivežam išsipjaunam ir t.t. dauguma paslaugų pradedant mašinų remontais, baigiant tam tikrų dalių pirkimu stengiamės gauti per pažįstamus už kuo mažesnę kainą. Pavasario - rudens laikotarpiu ieškomės papildomo darbo kad galėtume susitaupyti pinigų, . Kodėl trūksta? nuoširdžiai nežinau.. iš papildomų darbų, jeigu gerai sekasi, galiu pasakyt kad įmanomą dar per mėnesį papildomus 5000lt padaryti, bet tas trunka 2-4 mėnesius per metus ir tokia suma per mėnesį susidaro jeigu pasiseka rast gero darbo. Taigi pajamos išties nemažos, aišku dirbt reikia, nesiginčysiu, bet dirbam tikrai stipriai, kol kas rekordas buvo pasiektas nuo 6 ryto iki 9 vakaro bitonavimas dienos metu ant saulės prie +35 temperatūros. Ačiū dievui kol kas nesergam rimtesnėm ligom, negenda technika.. bet sukamės. Nepaisant to, šeimoje daug barnių dėl pinigų trūkumo, pastoviai bijoma išleisti daug pinigų nors jų ir turima.. Bijoma kūrti verslą, net ir turint tokias lėšas. Neimamos paskolos, nors jų ir nereikia, ačiū dievui. Kokie mūsų poreikiai? sakyčiau minimalūs. Mašiną, paprastai vieną, keičiam geriausiu atveju kas 5 metai. Namuose rimtesnių remontų nemačiau juo turbūt 15 metų. Drabužius perkam pigiausius, kiekvienoj parduotuvėj derimės. Maisto perkam kaip ir visos šeimos, nesistengiant išsišokt ir pvz nusipirkt kokios giros tą dieną, ar torto ar dar ko, racijoną sudaro pagrinde pirmo būtinumo prekės, geriausiu atveju jogurtas, ledai, na gal dar koks 500g sausainių. Maistui galiu pasakyt, kad beveik kas dieną, o jei ne tai kas antrą kas trečią dieną po 50-70lt išleidžiam ir atvirai pasakius praktiškai nieko nenuperkam , taigi manau maisto kainos truputį kosmiškos. Kas dar dėl maisto čia ir užsienyje, ten nebuvau, bet manau ten maistas geresnis, vien dėl to kad įstatymų sistema mažiau korumpuota. Na o ką mes turim ledų kuriuose pvz 10 E sudėta, tokius atšildžius ir vėl sušaldžius, jie tampa netinkami vartojimui. Čia tik vienas pavyzdys. Aišku yra ir gero maisto, bet rast irgi nėra lengva, nes tie patys ūkininkai lenkiškų prisiveža ir pardavinėja kaip jų nuosavą produkciją, kaip paprašai laukus parodyt kur augo, tai pradeda kabint makaronus kad ten tie laukai kokioj klaipėdoj ar dar kur toli toli nuo šitos vietos kur perki produktus. prekių kainos išpūstos, na pats patyriau tokią nuostabą. Vaikštom po urmo bazę kaune. Nusipirkau batus už atrodo 160, dar kažkiek paderėjom nes dviese buvo ir 2 poras paėmėm, gavosi pora kažkur 150lt. Nueinam į kitą vietą toj pačioj urmo bazėj. žiūriu tokie pat batai 240lt. Tai darykit išvadas patys.. Aišku čia kaip suprantu yra laisva prekybos zona kur kiekvienas savo kiosko šeimininkas ir pats nustato kainas. Nu bet gal nereikia tiek užsidėt? kiek tada jiem tų batų savikaina gaunasi? kiek bandoma uždirbt ir ar tai logiška, su mūsų atlyginimais lyginant... Ką norėjau pasakyt, tai akivaizdžiai kažkas blogai yra su kainom arba mokesčiais, jeigu tokie pinigai išgaruoja taip greit ir to nepastebint.. na o kaip jau minėjau, gaunant 5000lt į mėnesį, vis dar neužtenka piltis kurą normaliai, arba nuo galvos iki kojų apsipirkt kokioj akropolio parduotuvėj... p.s. iš tikro tie 5000lt nėra daug net vienam asmeniui, na kaip, nėra daug jeigu nori pvz namą pirkt, ar mašiną naują, bet valgyt, paslaugom ir kino teatram užtenka.

Va čia ir skirtumas. Kai tokį panašų straipsnį parašo studentas, dirbantysis, kuris dar nesimaudo (sąžiningai ar nelabai) uždirbtuose piniguose - tą straipsnį matai truputį kitaip. Kai tokius straipsnius rašo politikai - kvepia propaganda...

to blizzard viska butu galima aprasyti zymiai trumpiau,bet maladec kad nepatingejai su realiais pvz.esme tame kad del milziniskos korupcijos gyvybiskai svarbiose ukio sakose praktiskai nera jokios konkurencijos,is to ir atsiranda neproporcingai dideles kainos.reali konkurencija yra tik tarp telekomunikaciju bendroviu,todel turim ir greiciausia interneta ir salyginai pigius pokalbius,o visos kitos sritys taip apaugusios dumblu kad norint bent kazkiek pataisyt situacija reiketu susodint minimum pora tukstanciu politverslininku ir jiems siltnamio salygas sudaranciu biurokratu.

Aš gyvenu Lietuvoje, uždirbu vidutiniškai ir man čia gyventi gera. Finansiškai lygiai taip pat ar panašiai gyvena dauguma mano pažįstamų, t.y. ir normaliai pragyvena, ir gali į barus nueiti, ir atostogoms užsienyje užtenka. Bet nepaisant to, du trečdaliai jų skundžiasi, kaip viskas blogai Lietuvoj. Vien iš to galiu spręsti, kad viskas nėra taip, kaip per visus galus rėkiama. Tiesiog žmonės nesugeba vertinti to, ką turi. Visada dairosi per tvorą į kaimyno kiemą. Jei sugebėtų vertinti - neignoruotų fakto, kad praktiškai visuose gyvenimo kokybės tyrimuose Lietuva yra pirmame trečdalyje geriausiai gyvenančių pasaulio valstybių. Kad tai suprastų, lietuviams tikriausiai reikėtų karo ar panašių sąlygų. Su kokia nostalgija tūlas lietuvis prisimintų šį vadinamo nepritekliaus laikotarpį. Apie žiniasklaidos priemones apskritai geriau patylėsiu. Užtenka kad ir paskutinio pavyzdžio apie kažkieno link'ą į straipsnį apie tai, kad Lietuva - sparčiausiai nykstanti tauta Europoje. Net nepasivarginta pasidomėti, kad Latviai nyksta dar sparčiau, o tai būtent ta šalis, su kuria galime lygintis savo situacija, nes turime vienodą paskutinių 50 metų istorinę praeitį. Vienu žodžiu, aš renkuosi teigiamus dalykus, turėdamas omeny ir neigiamus, bet jų neakcentuodamas, nes man tai neduoda jokios naudos..

Pradėti reiktų nuo idėjos, o tada verslo plano. Baimės pranyks, beto pragmatiškai nužvelgsite situaciją.

MikasRidikas gyveni pas tevus? Gyveni mociutes paliktame bute? Ar gyveni vienas ir nuomojiesi buta?

Nuomojuosi vienas butą Vilniuje.

Tai leisk zinoti kiek gi tas iseina vidutinis atlyginimas tavo?:) Nes kiek zinau vidutinis atlyginimas gaunasi 1600lt i rankas. Tai jei tu vienas gyveni ir nuomojiesi buta, tai tik nuomai pakloji apie nzn 500-600lt. Na ir dar komunalkes, tai idomu kaip tu ten dar visko priveiki. Gal bute dar bent vienas zmogus gyvena, kuris dalinasi nuomos/komunaliniu nasta?

Gal ne taip išsireiškiau. Uždirbu vidutiniškai, kaip Vilniaus gyventojas, tai yra tiek, kiek gauna eilinis, kažkiek besistengiantis vadybininkas. Tik dabar nereikia man prikaišioti, kad aš netinkamas pavyzdys, kad kiti gauna daug mažiau. Aš tik apie savo ratą ir kalbėjau, kurį sudaro pagrinde panašiai, kiek ir aš uždirbantys žmonės. Bet ir jie skundžiasi, kad jiems blogai, nors nieko nedaro, kad būtų geriau.

Kai pinigų turi tai visur gyventi gerai

Na va ir pradeda listi ylos is maiso Vilnius tai ne Lietuva. Turiu draugu kurie is darbo iseina, nes jiems 2800lt ne atlyginimas kaip ir tavo draugams tikriausiai. Cia visai kita tema. Butu bent jau panasus atlyginimas daugumos gyventoju toks, tai Lietuva tikrai butu kur kas mielesne. Ir visada kartosiu. Jei vienas suvalge du kotletus, kitas nei vieno, tai statistiskai jie suvalge po viena. Bet kaip vienas alkanas taip alkanas.

Kodėl panašūs atlyginimai turi būti žmogui, kuris mokosi, tobulėja, siekia, dirba ir žmogui, kuris plaukia pasroviui, dirba darbą, kurį kaip nors gavo ir net negalvoja, kaip jį pakeitus, tik reikalauja, kad valstybė juo pasirūpintų? Jei tau blogai (čia netaikau niekam konkrečiai), tai ir ieškok būdų, kaip tai pakeisti, o ne rėk ant visos Lietuvos, kad valstybė tavęs neišlaiko. Beje, nematau aš didelės problemos ir emigracijoje, jei pačiam susiklostytų taip situacija, gal ir aš važiuočiau (nors buvęs ir dirbęs jau), bet nepulčiau aiškinti, kad išvažiuoju dėl to, kad man Lietuva nieko neduoda. Man Lietuva davė viską. Išsilavinimą, identitetą, minties laisvę, sąlygas gerbūviui susikurti. Šiuo metu jau aš jaučiuosi jai skolingas. Pagrindinę problemą ir matau ne pačioje emigracijoje ar sudėtingam gyvenime, o žmonių požiūryje į save, į kaimyną, į savo šalį, nes tai susiję.

Problema ta kad jau su tais 2500lt per mėnesį ne kažin ką nuveiksi. O ką kalbėt apie tuos kur išvis minimumą gauna..