Tradicinio kapitalizmo pabaiga? Bazinių pajamų idėja ritasi per pasaulį - Suomija tik pati pradžia

Pagrįsk.

Bazines pajamos nera geriausia iseitis ir ne blogiausia. Yra gausybe trukumu ir pliusu, viskas priklauso ko zmones nori. Manau tiksliausia butu visiems nekelti arsios diskusijos iskart, o pradeti dialoga ir isvardinti kokius sugalvojat pliusus ir minusus del baziniu pajamu tada juos susumuot ir butu galima diskutuot. Kazkas minejo, kad niekas nebedirbtu "sudinu darbu" , mano nuomone tiems darbams galima butu sumazinti darbo valandas (idarbinti daugiau zmoniu) ir duoti kokius bonusus prie baziniu pajamu. Automatiskai atsirastu kas sutikti padirbeti keleta valandu per diena ir gauti papildomai. Nukentetu darbu kokybe, bet tai juk sudini darbai jiems kokybes didelios ir nereikia : ) Tie kurie sieks butu gerais specialistais tikrai nieko nepraras daugiau uzdirbdami dirbant sunkesni, atsakingesni darba. Kaip pavydziui noresi kazko daugiau nei tarkim 400eur baziniu pajamu, aisi dirbt kad uzdirbt daugiau nei 800 eur, nes sudini darbai butu padaryti kaip pries tai minejau savanorio principu uz tam prieda dirbant kelias valandas per diena. Mokslo proverzis butu garantuotas.

TAIP, norėčiau prie bazinių pajamų užsidirbti papildomai, tarkim bent +500 eur. Tiesiog egzistuot man nepatinka, norisi kažką veikt, daryt, taigi manau už tą kažko darymą dar užsidirbčiau. Nemanot, kad tai būtų sąžininga? Ir ar manot, kad būtų sąžininga apmokestinti mano papildomas pajamas? Kol kiti sėdi ir gauna bazinį atlygį, aš nesėdėčiau ir užsidirbčiau pliusą prie bazinio. Nenorėčiau, kad pliusas būtų apmokestintas. Kalbu ne apie dividendus, kapitalą, o apie atlygį už darbą.

Shioks, na taip, kokybė nesvarbu. Va kanalizacijos vamzdį prakiurusį būtų kiaurą palikę ir gi nesvarbu kokybė, tegul toliau bėga į Nerį. Salotas parduotuvėje pirksi su žemėmis. Šiukšles išvežant pusę pataikys į konteinerį, pusę ant žemės, koks skirtumas. Valytojas grindis pravalys, taip 50cm pločio ruožą, kur praėjimas, gi nesvarbu kokybė. Beje, bazinių pajamos Lietuvoje galėtų max siekti ~250-300€ Lietuvoje. Pridėkit išaugsiančias kainas. Turėkit omeny, kad tokios pat pajamos bus ir pensininkų. Ir pagalvokit, ką tada darys buomžiakai ir alkoholikai, kai už kiekvieną vaiką gaus po tiek pinigų. sub, o tai ką apmokestinsi, kad išmokėti tas bazines pajamas, jei ne apmokestinant visas Tik dividendus? Nu tada išsimokės viską per algas. Ir net jei Lietuvoje apmokestini visus dividendus ir įmonių pelną 50%, galėsi mokėti kokius 60€ per mėnesį bazines pajamas, o bus metų, kai bazinės pajamos turės būt neigiamos, nes bendrai pelno nebus, tik nuostolis. Beje, ir kuo blogas tas žmogus, kuris sukišo 10 savo gyvenimo metų į verslą, kad dabar tave turi išlaikyti? Nes gyveno 10 metų be išeiginių ir atostogų? Turi būtų apmokestintos visos pajamos vienodai. Nesvarbu kilmė, nesvarbu dydis. Bazinės pajamos ir yra ta "progresija". Bazinės pajamos neišspręs nei atotrūkio, net jį padidins. Nebent vėl išbuožinimą siūlot. Bet kažkaip po paskutinių išbuožinimų Lietuva negyveno geriau. Norit vėl kartoti tą patį ir tikėtis skirtingų rezultatų?

Diskutuoti 6itais klausimais, tai tas pats kas diskutuoti su siena. Čia yra skirtingos vertybių sistemos ir pažiūros. Kompromiso čia nėra ir būti negali. Kaip ir rašiau boomui temoje apie genų inžinerija. Yra temų kuriose kompromisai yra neįmanomi (nes niekas nebus jais patenkintas) ir konfliktą galima išspręsti tik kurio kumštis stipresnis. Kumštis - perkeltine prasme. Gali būti didesnė žmonių masė tuo tikinčių arba turintis galingesnių ginklų ir panašiai.

Prieš kalbant apie sunku darbą reikia tiksliai apibrėžti ką reiškia sunkus darbas. Kaip pats rašai turi nuobodų ir pasikartojantį darbą, bet ne sunku. Turim du kultūristus. Vienas jau 5 metus užsiima kulturizmų ir kiloja svarsčius po 100 kg. Kitas tik ką pradėjo ir sunkiai pakelia 20 kg svarstį. Pirmasis kulturistas pasižiovaudamas kelia 50 kg svarstį, o atrasis stenėdamas kelia 20 kg svarsti. Kuris iš kultūristu dirba sunkiau? Tas kuris kelia 50 kg ar tas kuris kelia 20 kg? Jei žiūrėti individualiai tai keliantis 20 kg dirba sunkiau, nes yra daug silpnesnis ir turi įdėti daug pastangų pakeliant tą svorį. Bet jei kalbėti apie absoliutu sunkumą, tai aišku kad sunkiau dirba keliantis 50 kg svarstį, nes 50 kg yra sunkiau nei 20 kg. Nors jis keldamas tuos 50 kg dar spėja nosį pasikrapštyti.

Darbo užmokestis apmokestinamas Lietuvoje apie 40 procentų, dar įvertinus akcizus ir PVM mokesčiai viršyja 50 procentų. Įmonių pelnas 15 procentų, reinvestuotas pelnas 0, automobiliai vadovams, savininkams, įranga, kompai, telefonai - 21 procentu pigiau, tai kam didesnė mokestinė našta - samdomam darbuotojui ar verslui?

Kiek darbuotojas investuoja į savo darbo vieta ir kiek verslininkas į verslą? Plius, dar reikia kad butu nuo ko tuos 15 proc. nuskaičiuoti.

Jeigu paskaičiuočiau, kiek kainavo studijuoti 6 metus (nemokamos studijos, valstybės finansuotos) ir laiko, pastangų, išeitų tikrai nemažai. Lietuvoje DU apmokestinamas kaip skandinavijoje, bet socialinių garantijų tokių nėra ir LT didžioji dalis verslų - privatizuoti, tad neaišku kiek jau investavo ar buvo pasidalintas valstybinis turtas.

Nepamenu pavadinimo, bet buvo BBC dokumentika apie UK pašalpinius. Ne tik, kad nedirba ar neieško darbo, bet dar ir vaikus nuo mažens mokina, kaip nedirbant gyvent geriau už joną ar petrą kuris kas dieną po 8h fabrike nugarą lenkia. Nežinau kaip jūs, bet aš asmeniškai neturėčiau jokios motyvacijos dirbt jei būtų užkelti mokesčiai daugiau uždirbantiems ir visiems mokamas UBI. Man tas primena KTU laikus, kur beveik visi pirkdavo darbus ir nusirašinėdavo, ta prasme, gali labai mokytis ir gaut balu daugiau, bet kai aplink visi kiaušus kasosi ir vis tiek už tave geriau varo tai kam stengtis ir gyvent nusivylus?

Taip jau susikloste, kad iki pilnametystes man mokejo pasalpa, paskiau gavau isikurimo. Vieni mokejo panaudoti situs pinigus kiti ne. As mokejau, tai dabar ir mokesciais ir paslaugu pirkimu, valstybei grazinu 10 k daugiau nei man sumokejo. Visi zinome kad geru zmoniu/blogu zmoniu yra daugiau (geru yra daugiau), isplaukia kad jei sita programa butu visuotine, valstybei sitie pinigai veliau gryztu ir dar su kaupu.

Pirma, 4/5 verslų bankrutuoja per 3 metus. Antra, automobilį pirkti be PVM gali tik komercinės paskirties. Tada mokėsi už jį kelių mokesčius, jei išvažiuosi iš miesto. Jei mokėsi kelių mokestį, skirtumas pasidengs per ~7-9 metus. Jei gyveni iš dividendų, tau nėra jokių socialinių garantijų. Jei uždirbi dideles pajamas, tu už socialinės garantijas moki dešimtimis kartų daugiau, o gauni tą patį, ką kitas sumokantis 130€ mokesčių. Iš esmės jei tavo pajamos į mėnesį 3,000€ į rankas iš algos, tai sumoki beveik 2,200€. Jei uždirbi 300€ (na sakykime nepilnas etatas) sumoki 137€ mokesčių. Gauni už tuos pinigus beveik tą patį. O dažniausiai išsipisinėja ir negauni ir to, arba tenka kovoti. Nors mokiausi labai gerai, valstybiniai universitetai Lietuvoje pasiūlyti kokybės negalėjo. Nuėjau į privatų. Valstybė nedavė nė cento, nors priklausė pagal idėją. Dabar moku kosminius mokesčius. Ir jaučiuosi durniaus vietoje. vanduo, tik nenusišnekėk. Jei toks esi geras, nusipirk daugiabutį Dubline ir nuomok jį kad ir po 100€ už butą. Kas tau draudžia? Bet žinoma, tau geriau, kad būsto nuomos kainos dirbtinai būtų palaikomos žemos, o tada legaliais būdais tiesiog per gyvenimą to buto negautum. Turėtum turėti nerealias pažintis arba nešti didelius kyšius ir tikėtis, kad tavęs neišdurs. Nuomos kainos kyla dėl paprasto pasiūlos ir paklausos dėsnio. Ir būtent kaina padeda reguliuoti pasiūlą. Jei kaina išauga, apsimoka nugriauti triaukštį namą ir pavaryti 30-ties aukštų. Jei kaina lieka žiema, niekas niekada nestatys, nes bus nuostolinga. Ir nuomos kaina kyla priklausomai nuo to, kiek žmonių privažiuoja. Jei išvažiuotų 10% miesto gyventojų su visam, nuomos kaina kristų iki "už komunalinius". Dvejoju, ar draudimas kyla, kai automobilis sensta, greičiau automobilio mokestis. Skolintis neduoda, nes negalėsi grąžinti? Ohoho, kokia neteisybė. Niekas neverčia tavęs nieko pirkti. Dar JAV kad automobilis reikalingas - suprantu. Europoje daugumoje miestų jis nereikalingas. Bėda ta, kad dauguma yra labai godūs, akys mato daug, mokytis ir dirbti tingi. Kiti va varo į Europos sostines, nors yra žemiau nei vidutiniokai ar nenori gyventi didmiesčio ritmu. Tada kaltina didmiestį, kad yra didmiestis. Bazinės pajamos nuomos kainas pakels. Bazinės pajamos padidins kamščių problemą ir atitinkamai didės auto mokesčiai. Bazinės pajamos pakels paslaugų kainas. Bazinės pajamos pakels mokesčius. Čia yra faktai. Ginčytis galima tik dėl to, koks stiprus poveikis bus. Tokios šalyje, kur ekonominis aktyvumas itin aukštas, iš pradžių viskas gerai, o po to su laiku, išsigims. Tinginiai, niekad nedirbę dauginsis po 12 vaikų ir susirinktų Lietuvoje 14 asmenų šeima pvz 4,200€. Tuo tarpu darbštūs su 2 vaikais gautų 1,200€. Uždirbtų tarkime dar po 2,000€, tai viso 5,200€. Ir turėtų dar sumokėti mokesčių bent 4,000€, kad tos 14 asmenų šeimos, kurios savo vaikus auklėja, kad nu nu nu, dirbti negalima, išsilaikytų. Dirbantys dirbs juodai ir neturės kada vaikų auginti, nedirbantys dauginsis kaip žiurkės kol sistema sugrius. O kapitalą jei apmokestinsi stipriai, darbo jėga pabrangs stipriai, tai išsinešdins ir būsim Afrikos šalis. Pasižiūrėkit Italiją, Ispaniją, Portugaliją, Prancūziją ir tą pačią Airiją. Išlepino žmones, privažiavo veltėdžiai, mokesčiai išaugo, kainos pakilo ir stagnacijoje sėdi jau dešimtmetį. Stagnacija nusimato ir toliau. Po galais, Italijoje baigi inžineriją, tai jei gauni praktiką atlikinėti NEMOKAMAI metus laiko ir po to pasiūlo darbą už 800€ per mėnesį - trina rankomis. Atvažiavo vienas pažįstamas prancūzas į Lietuvą, tai jis čia algos gauna daugiau nei Prancūzijoje. Išaugo tinginių karta, kuri tą pačią bazinių pajamų idėją sugriaus, kaip ir socializmo idėją sugriovė SSRS. Nenorėčiau matyti, kaip ir Lietuvos ekonomiką sugriauna... O šiaip socializmas vs kapitalizmas, Š ir P Korėja. Rinkitės savo kelią.

Viskas gerai kai tokie projektai vykdomi šalyse kur pajamos surenkamos iš naftos, dujų, aukso, deimantų ar kitų iškasenų, tai tikrai galima chbrai pamėtyt doleriukų, bet toks projektas netiktų šalims kur BVP sukuria darbininkai, aukodamis savo laiką, prakaitą ir sveikatą, pvz. Lietuvoje juk žmonės per dantį traukia nelegalus už tai, kad anie nedirbdami gauna daugiau, nei vietiniai dirbdami, tai jai atsirastų "Blatnūjų" kasta gaunanti 3x į tą grupę užsinorėtų 25% darbo liaudies, o nepatekę, kipišuotų.

Mmm tikiuos cia negalvodamas rasei, nes visiska nesamone parasei. Visu pirma ta prakiurusi vamzdi tvarke 90% specialistu (inzinieriai, santechnikai, suvirintojai, dideliu gabaritu masinu vairuotojai ir pns, visi sitie turi kazka baigti ir tikrai ne uz 400e kaip sakiau kad dirba, bet drasiai gauna 700+ i rankas ir tai yra zmones kurie dirba, o ne guli ant peciaus) ir 10% kuriems nereikejo jokiu ypatingu igudziu. (jei skaitei atidziai tai suprasi, kad iskyriau zmones kuriems nereikia aukstos kvalifikacijos paprastiems darbams) nuplaut salotas, isvezti siuksles, isplauti grindis reikalauja ypatingu igudziu? Sorry, bet tikrai nusisnekejai ziauriai. Jei tau reikia laboratorines kokybes salotom nuplaut, tada matyt esi koks Abudabio princas. Ir kiek supratau pagal tavo komentarus, jeigu zmogus gautu tuos 400e baziniu tai jis nebedirbtu nieko : ) Uz 400 gali minimaliai pragyventi, darbingo amziaus zmoniu kurie nedirbtu abejoju ar pakiltu 10%. Immortal mes snekam kas butu daugmaz, viskas pagal galimybes atsizvelgiant i aplinkybes, kad butu isvengta nesusipratimu ir kad tai duodu daugiau naudos nei zalos, nes vien is savo duotos idejos galeciau prirasyti 3 tomus medziagos kaip tas paveikia ana, o nas kita ir t.t.

Įdomi diskusija, tik pamirštat vieną esminį dalyką - didelių algų niekas neuždirba - jas GAUNA.

Tas visuotines bazines pajamas jau senai reikejo ivest. Tikesimes sulauksiu Nesuprantu, kam del ju ivedimo naikint paveldejima, kaip cia siule kazkas? Paveldejimo panaikinimas sunaikintu pacias valstybes. Ivaziuotu pvz atejunai ir per bazines pajamas perimtu visa valstybe taikiu budu. Per viena palikuoniu karta. Vienintelis dalykas kuri cia reikia sprest, tai baziniu pajamu lygis. Jas ivedus visas pasalpas, privilegijas ir socialines lengvatas iskart naikint. Pensijas irgi palikt, bet tik is darbines rusies fondu. Valdiska socialinio draudimo pensijos dali irgi naikint. Sodros ir PSD mokescius dirbantiesiems irgi naikint. Viska finansuot is pajamu, PVM, akcizu zalingiems dalykams ir verslo mokesciu. Turta ir labai dideles pajamas apmokestint progresiskai, bet tik iki 50% ribos. Jokiu ten visokiu 100% pajamu konfiskavimu "liaudziai" - nebent irodoma, kad pavogtas ir nelegaliai igytas. Nematau prasmes uzdraust turtingus Uzdraudus turtingus - tiesiog bus stagnacija. Valytojo darba automatizuot yra labai lengva. Pvz paimei visa kambari, paskandinai po vandeniu su valymo chemija, cirkuliacija prasukei, o paskui istraukei ir nuputei oru. Ir viskas - isvalyta. Sunkiausia vieta - kambariu ir irangos standartizacija atsparumui automatizuoto valymo operacijai

Tik kaip padidinti išlaidas jeigu nedidina atlyginimų kliedesy tu?!!!!! - Įtariu, kad jie turi kažkokį ekonomikos skatinimo planą ir tai glaudžiai susiję su BREXIT. Tik tas skatinimas eina keistu keliu. Kur gyventi paprastus darbus dirbantiems žmonėms? Keltis į provinciją? - Jie plečia visuomeninį transportą. Vairuotojai streikavo kol gavo 800 per sav. ir bilietų kainos sukilo, tad auto buvo pigiau nei važinėti autobusu. Bet dabar draudimas pakilo iki 1800, tai autobusu pigiau. Tai logiška, bet iš kur paimti tų pinigų? - Man čia kvepia dideliu boooom.

Immortal, tu zmones gal tik per 24H laida matai, kad tau visi atrodo apsimyze veltedziai o tu vienas esi super efektyviai dirbantis (komentarai darbo metu FTW) ? Nera zmones tokie blogi, o dirba nekvalifikuotus darbus, nes kazkada galbut padare klaidu, galbut siaip blogai susikloste aplinkybes ir tiesiog reikejo pajamu cia ir dabar. Ir jie nejo vogt, jie ejo dirbt. Ir dabar jie noretu dirbti geresnius darbus, bet yra uzstrige esamame darbe. Tu negali mokytis jei dirbi, nes kazkodel mokymo istaigos dirba nuo 8 iki 17, visai kaip ir tie kurie noretu mokytis, mesti darbo negali, nes gyventi tai reikia, o jei darbdavys tave isleis mokytis, tai kokia jam is to nauda, kad tu iseisi kitur visko ismokes? As isivaizduoju, kad jei si sistema butu ivesta visoje EU, tai pinigai tiesiog ratu suktusi, uzsikurtu vartojimas, kazkurios paslaugos pabrangtu, kai kur butu didesnis postumis automatizacijos link.

Bazinės pajamos turi viena dideli trukumą. Lietuvoje verkiama, kad pensininkams ant pensijų vos pinigų pakanka. Tai iš ko gali būti mokamos bazinės pajamos tokiu atvejų? Turtinga valstybė kuri turi daug naftos gali tai bandyti. Arba valstybė kurioje yra didelės tarptautinės kompanijos generuojančios didelius pinigus į valstybės biudžetą. Bet ir tai tik ribota laiką, nes anksčiau ar vėliau, nafta baigsis, įmonės bankrutuos ir pinigu bazinėms pajamoms nebeliks.